Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag IX C Bad Sulza
schlingelineДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 22.10.01 | Сообщение # 301
Группа: Поиск
Сообщений: 140
Статус: Отсутствует
https://a.radikal.ru/a23/1811/a2/da57218edcda.jpg
Вот на этом фото по русски об этом.Люди просто исчезли.


Сообщение отредактировал schlingeline - Суббота, 10 Ноября 2018, 22.13.57
 
schlingelineДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 22.16.24 | Сообщение # 302
Группа: Поиск
Сообщений: 140
Статус: Отсутствует
Поправила.это фото с предыдущей страницы.там написано 200,но нам сказали 300.возможно,преувеличено,но то,что люди исчезли,факт
 
СаняДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 22.21.10 | Сообщение # 303
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата schlingeline ()
Поправила.это фото с предыдущей страницы.там написано 200,но нам сказали 300.возможно,преувеличено,но то,что люди исчезли,факт


Вы писали, что в район штольни нет доступа, может поэтому и слухи разные бродят.


Qui quaerit, reperit
 
schlingelineДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 22.26.35 | Сообщение # 304
Группа: Поиск
Сообщений: 140
Статус: Отсутствует
Может и так.Только куда могли исчезнуть люди. Я сегодня на камеру sonnenburg и скалы сняла,выложу,когда домой вернусь. Саня,фото с кладбища повторить,они же с телефона были,или достаточно видно.?
 
СаняДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 22.40.18 | Сообщение # 305
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата schlingeline ()
Только куда могли исчезнуть люди.


У нас в начале темы Нестор пытался немного развеять тайну.
В конце войны в районе города пленные строили некий секретный обьект для РСХА (Главное управление имперской безопасности).
Пленных после выполнения работ могли просто уничтожить.
Некая тайна там и сегодня остается.
Возможно, что и штольни еще хранят секреты Рейха, может документы архивные, может ценности какие, а заодно и останки военнопленных.

Цитата schlingeline ()
супруг,пока ждал меня у градиерверк,кое что узнал

У Вас не только лечение, а целое детективное расследование идет параллельно, в тех краях.
Старайтесь заниматься исследованиями не в ущерб личному здоровью, а только для души и в свободное время.


Qui quaerit, reperit
 
schlingelineДата: Вторник, 13 Ноября 2018, 12.24.41 | Сообщение # 306
Группа: Поиск
Сообщений: 140
Статус: Отсутствует

В Бад Зюльца дожди..Завтра уезжаю домой, а сегодня сделала то малое и единственное,что могла
для НИХ сделать.Принесла из цветочного магазина поминальный букет и зажгла свечу. Вечная
ИМ Слава и Память.
https://pp.userapi.com/c852032/v852032448/4510f/hVlNYmupvFw.jpg
https://pp.userapi.com/c852032/v852032448/45105/WL961scaTh0.jpg
https://pp.userapi.com/c846417/v846417860/126298/AUF6v5b34eU.jpg
https://pp.userapi.com/c846417/v846417860/1262a2/txKtKRBvit0.jpg
 
eyurinДата: Вторник, 04 Декабря 2018, 11.17.59 | Сообщение # 307
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Наконец то стала известна судьба моего деда Курносова Ивана Гавриловича,
много лет на все запросы отвечали сухо - пропал без вести в октябре 41 года.
Случайно нашел этот документ, но на могилах его имени нет. Есть похожая
фамилия (Конотов) но дата указана другая. Помогите определить место
захоронения. Очень хочется привезти свою старенькую мать на могилу её отца.

Фамилия: Курносов
Имя: Иван
Отчество: Гавриилович
Дата рождения/Возраст: 04.02.1908
Место рождения: Арсеньево
Дата пленения: 02.10.1941
Лагерь: шталаг IX C
Лагерный номер: 40753
Судьба: Погиб в плену
Дата смерти: 27.02.1942
Первичное место захоронения: Бад-Зульца
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 1965
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300213874&p=2
Прикрепления: 3350982.jpg (112.2 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 04 Декабря 2018, 19.27.14 | Сообщение # 308
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
eyurin,
Цитата eyurin ()
Помогите определить место
захоронения.

Место захоронения Вы на фотографиях видите. С точным могилами сложнее. Масса фамилий с искаженными данными и датами.

Более подходит:

Фамилия Кунков
Имя Иван
Дата смерти 21.02.1942
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Тюрингия
Место захоронения н.п.Бад-Зульца район Апольда
Могила ряд № 2, могила № 16
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250081409


Qui quaerit, reperit
 
nastasyДата: Пятница, 08 Февраля 2019, 18.38.18 | Сообщение # 309
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Совсем недавно нашли дядю моего папы. Всю жизнь знали что он пропал без вести. Не было никакой информации.
Помогите пожалуйста расшифровать - где он был и где похоронен.

Фамилия Климанов
Имя Виктор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 04.03.1921
Место рождения Куйбышевская обл., Утевский р-н, с Утевка
Дата пленения 08.10.1942
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг IX A
Лагерный номер 75019
Судьба попал в плен
Последнее место службы 152 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации
Картотека военнопленных офицеров
В документах видим Шталаг 9а
https://obd-memorial.ru/html....d8890ce ,
переведен в Шталаг 9 с
https://obd-memorial.ru/html....f6c0131 .
во всех трех карточках номер военнопленного один и тот же (75019 ) https://obd-memorial.ru/html....16b9aa3
Можно ли найти захоронение?
 
СаняДата: Пятница, 08 Февраля 2019, 18.59.05 | Сообщение # 310
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
nastasy,
Цитата nastasy ()
во всех трех карточках номер военнопленного один и тот же (75019 ) https://obd-memorial.ru/html....16b9aa3
Можно ли найти захоронение?

Странно, что зная номер, не воспользовались поиском по номеру пленного.
Безусловно можно узнать место смерти и захоронения:
Читаем:

Фамилия Климанов
Имя Виктор
Дата рождения/Возраст 04.03.1921
Место рождения Куйбышевская обл., с. Утевка
Лагерь шталаг IX A
Лагерный номер 75019
Судьба погиб в плену
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 31.05.1944
Первичное место захоронения Херлесхаузен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 81
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66617502

Тема лазарета и захоронения:
Kgf. Lazarett Herleshausen
http://www.sgvavia.ru/forum/703-524-1


Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Пятница, 08 Февраля 2019, 19.05.43 | Сообщение # 311
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата nastasy ()
где он был и где похоронен

Здравтвуйте, Анастасия.
Климанов
Имя Виктор
Дата рождения/Возраст 04.03.1921
Дата смерти 31.05.1944
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Гессен
Место захоронения Верра-Майсснер р-н, община Херлесхаузен, Карл-Фер-Штрассе, Кладбище советских военнопленных (Мемориальное кладбище)
Могила 965-49
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88123363

Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Гессен
Номер захоронения в ВМЦ З48-1151
Место захоронения Верра-Майсснер р-н, община Херлесхаузен, Карл-Фер-Штрассе, Кладбище советских военнопленных (Мемориальное кладбище)
Дата создания современного места захоронения __.__.1959
Дата последнего захоронения __.__.1959
Вид захоронения одиночные и сборные захоронения
Состояние захоронения ухоженное
Количество могил 1
Захоронено всего 1635
Захоронено известных 1629
Захоронено неизвестных 6
Кто шефствует над захоронением Товарищество резервистов Зюдринггау, 37293 Херлесхаузен-Унхаузен, Арнсбергер Штрассе, 43
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88122716&p=2
 
abrashkinamariaДата: Пятница, 08 Февраля 2019, 19.05.53 | Сообщение # 312
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Большое спасибо за помощь!

А мы нашли родственников Хныкина. Еще жива его дочь, с ней разговаривала моя мама. Семья думала, что он погиб под Смоленском, о том, что попал в лагерь они не знали. После войны он числился пропавшим без вести.
 
abrashkinamariaДата: Пятница, 08 Февраля 2019, 19.06.03 | Сообщение # 313
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Еще вопрос.
Мой прадед по отцу - Абрашкин Яков Матвеевич погиб в концлагере Бад Зульца , дата смерти стоит 05.12.1941. Мы были на его могиле, рядом очень у многих погибших дата смерти такая же.
Почему? Немцы расстреливали тяжело больных?
В лагерной карточке http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300495637 дата смерти 24.12.1941 . Какая верна?


Сообщение отредактировал abrashkinamaria - Вторник, 20 Января 2015, 15.03.54
 
СаняДата: Пятница, 08 Февраля 2019, 19.06.13 | Сообщение # 314
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата abrashkinamaria ()
Мой прадед по отцу - Абрашкин Яков Матвеевич погиб в концлагере Бад Зульца , дата смерти стоит 05.12.1941. Мы были на его могиле, рядом очень у многих погибших дата смерти такая же.
Почему? Немцы расстреливали тяжело больных?


Зимой 41 года по лагерям военнопленных прокатилась эпидемия тифа,вот эпидемия и выкашивала людей,порой по 100-150 человек за сутки.

Цитата abrashkinamaria ()
В лагерной карточке http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300495637 дата смерти 24.12.1941 . Какая верна?

Думаю,что первая дата 05.12.1941 верная!
Вторую ставил уже советский обработчик карт военнопленных после войны и ориентировался возможно на дату отправки общего раппорта о смерти военнопленных.
Как таковой немецкой записи о смерти пленного в карте нет.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 22.48.18 | Сообщение # 315
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Дорошенко
Имя Кирилл
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст 02.08.1916
Место рождения Плоски
Лагерь шталаг IV B, шталаг IX C
Лагерный номер 125582
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 46 тп
Воинское звание рядовой
Дата смерти 15.03.1942
Первичное место захоронения Германия, Бад-Зульца, городское кладбище, отделение для военнопленных
Могила квартал 1, ряд 2, могила 44
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47031_1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052132



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 22.53.03 | Сообщение # 316
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Тип донесения Трофейные донесения о военнопленных
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84355045&p=1



Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Суббота, 24 Сентября 2022, 13.14.19 | Сообщение # 317
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует

Бад Зюльца . Захоронение советских военнопленных .

28 апр. 2022 г.
 
Олег9671Дата: Среда, 03 Января 2024, 20.04.11 | Сообщение # 318
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.
Ищу сведения по Сушину Василию Васильевичу.
Карточка его поступления в лагерь есть.
Интересует дальше его судьба

Прикрепления: 4962755.jpg (113.9 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 04 Января 2024, 02.41.13 | Сообщение # 319
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Олег9671,
С Новым Годом!

Цитата Олег9671 ()
Ищу сведения по Сушину Василию Васильевичу.
Карточка его поступления в лагерь есть.


Эта карточка не по поводу поступления, а по поводу отезда в лагерь подготовки зенитчиков, в так называемый лагерь Люфтвафе №5 в Вольфене.
После обучения назначали в округа Люфтвафе.
Если выжил и отправлен на Родину, сто процентов получил отправку на лесоповалы.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 04 Января 2024, 04.28.57 | Сообщение # 320
Группа: Администратор
Сообщений: 15437
Статус: Присутствует
Олег9671,
здравствуйте!

Военнопленный Сушин сначала попал в шталаг IV B Мюльберг, где был зарегистрирован под номером 125788.
По документам пленных с близкими номерами, становится понятным и место пленения - литовская станция Яшюняй/Яшуны:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978115363&p=2 пленный Сергеев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978092474&p=2 пленный Персиянов

, а также дата перевода этой партии пленных из шталага IV B в шталаг IX C (для назначения на работы в рабочие команды) - 6.10.1941 :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978092474&p=1 Персиянов

Персиянов пережил плен:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80188386
Поскольку пленены Персиянов и Сушин в один и тот же день и в одном месте (и вместе пошли по плену на начальном этапе), можно предположить (версия, но не факт), что артиллерист Сушин служил в той же воинской части, что и Персиянов - 402 гаубичный полк.
402 гаубичный артиллерийский полк большой мощности
https://ru.wikipedia.org/wiki....2%D0%B8

Эта партия пленных поступила в рейх в шталаг IV B не позднее 29.09.1941: в эту дату им были поставлены прививки от оспы и брюшного тифа:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300177073&p=2 пленный Такзей
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300035134&p=2 пленный Бычок

После перевода в шталаг IX C - Сушин, видимо, трудился в одной из рабочих команд от этого лагеря. К сожалению, мы не видим его карты пленного Personalkarte I, куда заносились такие записи.

1.04.1943 крупные партии пленных (преимущественно артиллеристов) были отправлены из разных лагерей в шталаг Люфт 5 Вольфен - для обучения в качестве зенитчиков, а затем их распределили по немецким зенитным частям - помогать в защите неба от налëтов.

Олег9671,
смотрите тему Форума по Вольфену
https://www.sgvavia.ru/forum/140-677-1

Цитата Саня ()
Если выжил и отправлен на Родину, сто процентов получил отправку на лесоповалы.

На самом деле, не всех в итоге отправили на лесоповал, но такой вариант не исключëн.

Судьбы таких людей складывались очень по-разному, примеры есть в теме Вольфена.

Путь и судьба зависели от многих факторов.
Например, если пленного освобождала Красная Армия, то мог успеть повоевать против немцев или японцев. После войны, конечно, такому воину могли предъявить обвинение в службе вермахту, но и учесть заслуги и смягчить наказание.
Если пленного освобождали англичане или американцы, то он мог вернуться в СССР и через Америку, см. тему https://www.sgvavia.ru/forum/149-10745-1

В Советском фильтрационном лагере бывших пленных проверяли персонально, сличая показания и трофейные документы. Если пленный подписывал какие-то обязательства служить вермахту, то наказание могло быть строгим.

Если особого компромата не находилось, то могли направить трудиться в народном хозяйстве или отправить домой:
https://www.permgaspi.ru/vplen/index.php?id=253 Белянкин - подлежит разработке по месту жительства



По Сушину есть некоторые странности.

1. Если родился в Рязанской области, жил и призывался в Москве ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55506136 ), то ПОЧЕМУ его Зелëная карта пленного лежит в архиве ФСБ Ленинградской области? (как правило, должна быть в архиве по месту жительства или рождения)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916077534&p=1
Значит ли это, что он после плена был репатриирован в СССР и проходил фильтрацию (работал, отбывал наказание?) в Ленобласти???

Документы Сушина следовало бы ожидать не в Ленобласти, а в архиве УФСБ по Рязанской области или в архиве РГВА. Именно в РГВА теперь хранятся дела и карты пленных москвичей (освобождëнных, или не вернувшихся с неясной судьбой), переданные в этот архив из УФСБ по Московской области.
Например, именно в РГВА лежат документы Персиянова. И документы пленного Шарпаева (из той же партии пленных, что и Сушин, с близким номером), призванного в Московской области, тоже прошедшего лагерь Вольфен, возможно пережившего плен:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978106209&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79944167

2. Почему Сушин не упоминается в Книгах Памяти?



Олег9671,
документы пленных с неясной судьбой (не вернувшихся) или репатриированных в СССР - могут быть закрыты в архивах и защищены законом о персональных данных. Но доступны родственникам, по запросу.

Отправляйте электронные запросы в УФСБ по Ленинградской области, УФСБ по Рязанской области, УФСБ по Москве и Московской обл., а также в УФСБ по Омской области (тут иногда хранятся документы независимо от адреса). Если у Вас есть документы, подтверждающие родство с Сушиным, то сканы приложите к запросам. Но сначала при запросе можно и без этого. Ответ в течение месяца.

Аналогичные запросы - в ИЦ МВД по Ленинградской, Рязанской, Московской обл. - бумажным письмом (предварительно позвонить и уточнить требования к запросам). Здесь подтверждение родства обязательно.

Ещë нужно запросить РГВА, и после запроса теребить их регулярно. Этот архив иногда тянет с ответом год и более.

Пожалуй, имеет смысл запросить военкомат по месту призыва.
Странно, что Сушин не внесëн в Книги Памяти, а это работа военкоматов.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Олег9671Дата: Пятница, 05 Января 2024, 08.05.51 | Сообщение # 321
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Спасибо за развернутые ответы. Родство трудновато будет подтверждать Сушин Василий двоюродный брат моей прабабушки. В тетради пропавших / погибших в ВОВ по Солотчинсконскому району Рязанской области Сушин В.В. внесен. В списках его ближайший родственник - жена, а в лагере указаны родители.
Про возвращение Сушина В.В. после ВОВ не знаю.
 
Олег9671Дата: Пятница, 05 Января 2024, 08.18.07 | Сообщение # 322
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Вот все карточки Сушина
Если не затруднит, то скажите подтверждается ли Ваши ранее высказанные предположения?







 
AgniWater71Дата: Пятница, 05 Января 2024, 08.59.04 | Сообщение # 323
Группа: Администратор
Сообщений: 15437
Статус: Присутствует
Цитата Олег9671 ()
подтверждается ли Ваши ранее высказанные предположения?

Есть документальные факты, основанные на сравнении документов пленных с близкими номерами.
Где предположения - там специально отмечаю, что это предположения.

Предположения:

Цитата AgniWater71 ()
Персиянов пережил плен:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80188386
Поскольку пленены Персиянов и Сушин в один и тот же день и в одном месте (и вместе пошли по плену на начальном этапе), можно предположить (версия, но не факт), что артиллерист Сушин служил в той же воинской части, что и Персиянов - 402 гаубичный полк.
402 гаубичный артиллерийский полк большой мощности

Цитата AgniWater71 ()
После перевода в шталаг IX C - Сушин, видимо, трудился в одной из рабочих команд от этого лагеря. К сожалению, мы не видим его карты пленного Personalkarte I, куда заносились такие записи.


Факты:

- пленение в районе литовской станции Яшюняй/Яшуны;
- прибытие в шталаг IV B (Мюльберг) не позднее 29.09.1941: в эту дату этой партии пленных были поставлены прививки от оспы и брюшного тифа;
- перевод в шталаг IX C 6.10.1941;
- перевод в Вольфен 1.04.1943;
- отсутствие в доступе документов о дальнейшей судьбе.



Что касается дальнейшей судьбы, после направления в Вольфен - можно долго гадать, поскольку документов не видим. Возможно всё: гибель в плену/в частях вермахта (не зафиксированная документально, либо с утратой документов, либо эти доки неизвестно где), освобождение/пленение американцами/англичанами и далее всякое может быть, эмиграция (варианты), репатриация в СССР и далее неясно...



На мой взгляд, наиболее вероятна гибель пленного после Вольфена - после его направления в зенитное подразделение Люфтваффе. Например, гибель при англо-американских бомбёжках...
Дело в том, что пока мы встречали только единичные документы и косвенные свидетельства по гибели пленных на такой принудительной "службе". Здесь много неясностей.

НО меня смущает, что карты пленного хранятся в Архиве ФСБ Ленинградской области. Почему???


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 05 Января 2024, 09.31.54 | Сообщение # 324
Группа: Администратор
Сообщений: 15437
Статус: Присутствует
Цитата Олег9671 ()
Родство трудновато будет подтверждать

Отправьте электронные запросы в УФСБ, должны ответить и без подтверждения родства:

Цитата AgniWater71 ()
в УФСБ по Ленинградской области, УФСБ по Рязанской области, УФСБ по Москве и Московской обл., а также в УФСБ по Омской области (тут иногда хранятся документы независимо от адреса).


И отправьте электронный запрос в немецкие Архивы Арользена (на сайте у них выложены не все документы):
https://arolsen-archives.org/ru/
Имейте в виду, что оттуда может прийти ответ по людям с похожими данными, с недостаточной информацией для идентификации.

Если ответы из ФСБ и Арользена будут отрицательными, можно попытаться запросить поиск информации в РГВА, без подтверждения родства, НО - это, видимо, будет платно и без гарантии на успех.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Олег9671Дата: Суббота, 06 Января 2024, 19.09.31 | Сообщение # 325
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Отправьте электронные запросы в УФСБ, должны ответить и без подтверждения родства:


Здравствуйте, Ольга.
Благодарю за развернутый ответ, запросы в территориальные органы ФСБ отправил, к немецкому архиву подготовлюсь.

Я занялся генеалогией, вот стали выявляться плененные родственники.
Если не затруднит посмотрите пожалуйста Леденева Афанасия Никифоровича
https://pamyat-naroda.ru/heroes....анская&

он на сайте с датой рождения 1908 - это верно и 1903 - тоже он, но год не верный.

По домашней легенде мой дедушка, отец моего отца Брыгалин Иван Петрович, тоже был в плену... но нет ни каких данных, только пропал без вести. По датам из писем и пути в/ч я предположил, что он пропал в Миллеровском котле осенью 1942.
Но якобы приезжал какой то товарищ Брыгалина Ивана и рассказывал, что он был в плену, бежал, воевал и погиб весной 1945. Но подтверждения я не нашел.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 08 Января 2024, 12.09.43 | Сообщение # 326
Группа: Администратор
Сообщений: 15437
Статус: Присутствует
Олег9671,
здравствуйте!

Цитата Олег9671 ()
По домашней легенде мой дедушка, отец моего отца Брыгалин Иван Петрович, тоже был в плену... но нет ни каких данных, только пропал без вести. По датам из писем и пути в/ч я предположил, что он пропал в Миллеровском котле осенью 1942.
Но якобы приезжал какой то товарищ Брыгалина Ивана и рассказывал, что он был в плену, бежал, воевал и погиб весной 1945. Но подтверждения я не нашел.

Тоже ничего не нахожу.



Цитата Олег9671 ()
посмотрите пожалуйста Леденева Афанасия Никифоровича
https://pamyat-naroda.ru/heroes....анская&

По Леденёву ответила в подходящей теме (Алексисдорф):
https://www.sgvavia.ru/forum/794-981-942155-16-1704708102


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
НазаровДата: Вторник, 09 Января 2024, 11.35.20 | Сообщение # 327
Группа: Администратор
Сообщений: 44146
Статус: Отсутствует

Фамилия Михайленко
Имя Савелий
Отчество Кириллович
Дата рождения/Возраст 15.04.1919
Место рождения Киевская обл.
Дата пленения 07.07.1941
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 125481
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.02.1942
Первичное место захоронения Бад-Зульца
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1360
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300046230


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Олег9671Дата: Пятница, 26 Января 2024, 18.34.12 | Сообщение # 328
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По Сушину есть некоторые странности.

1. Если родился в Рязанской области, жил и призывался в Москве ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55506136 ), то ПОЧЕМУ его Зелëная карта пленного лежит в архиве ФСБ Ленинградской области? (как правило, должна быть в архиве по месту жительства или рождения)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916077534&p=1
Значит ли это, что он после плена был репатриирован в СССР и проходил фильтрацию (работал, отбывал наказание?) в Ленобласти???


Оказалось, что данные не точные. УФСБ по Ленинградской области не нашло документов. УФСБ по Рязанской области сообщили, что данные документу хранятся у них, других документов нет, посоветовали обратиться в Центр розыска и информации Российского красного креста.
 
СаняДата: Пятница, 26 Января 2024, 22.24.17 | Сообщение # 329
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Олег9671 ()
, посоветовали обратиться в Центр розыска и информации Российского красного креста.


А для чего не сказали?


Qui quaerit, reperit
 
Олег9671Дата: Понедельник, 29 Января 2024, 19.27.21 | Сообщение # 330
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А для чего не сказали?


вот почти весь ответ УФСБ по Рязанской области



А это Омск и Москва ответили

 
Поиск: