Stalag II D Stargard in Pommern - Страница 39

Дата: Воскресенье, 18 Февраля 2024, 19.04.41 | Сообщение # 1141

Группа: Администратор

Сообщений: 15156

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300771324&p=2
Погребной Арсений 3/181

Есть в списках захоронения Аукра
https://www.sgvavia.ru/forum/445-2502-431683-16-1415290392

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Воскресенье, 18 Февраля 2024, 19.49.22 | Сообщение # 1142

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Норвеги ошиблись.
Корягин умер в шталаге 380 в Оппдал (норв. Oppdal)
Stalag 380 Oppdal
https://www.sgvavia.ru/forum/148-11798-1

Фамилия Корягин
Имя Семен
Отчество Акимович
Дата рождения/Возраст 10.06.1910
Место рождения Хворостян
Лагерный номер 29741
Дата пленения 08.05.1942
Место пленения Феодосия
Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 02.02.1943
~~Место захоронения Древья~~
Фамилия на латинице Korjagin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1828
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300748658

Semjon Akimovitsj Korjagin / Семен Акимович Корягин
Место рождения Хворостян / Khvorostjan
Дата рождения 1910-06-10
Гражданство russisk
Воинское звание Soldat
Шталаг 302/IIH Лагерный номер 29741
Лагерь Gossen
Смерть
Дата смерти 1943-02-02
Место смерти Gossen
ОБД Мемориал № 300748658
Кладбище
Date 1943-??-??
Кладбище Aukra kirkegård
Могила 15
http://www.krigsgraver.no/person/11800/view

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 18 Февраля 2024, 19.56.16 | Сообщение # 1143

Группа: Администратор

Сообщений: 15156

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Норвеги ошиблись.
Корягин умер в шталаге 380 в Оппдал (норв. Oppdal)
Stalag 380 Oppdal

Не уверена, что ошиблись

У них он проходит как Ковьягин (Ковягин), могила 15, без точной даты смерти

Видимо, именная плита

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80921754&page=1&p=2

Умер 2 февраля. Возможно, перевод запланировали (на 1 февраля), но перевести не успели

Дата: Воскресенье, 18 Февраля 2024, 20.07.32 | Сообщение # 1144

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

У них он проходит как Ковьягин, могила 15, именная плита
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80921754&page=1&p=2

Это не у норвегов, а у наших. У пленного перевод в лазарет 380 первого февраля 43 года.
Там что с зеленой картой Корягина произошло?

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 18 Февраля 2024, 20.13.21 | Сообщение # 1145

Группа: Администратор

Сообщений: 15156

Статус: Отсутствует

Заполнена наверное. Аккурат когда перевод в шталаг 303

Дата: Воскресенье, 18 Февраля 2024, 20.18.11 | Сообщение # 1146

Группа: Администратор

Сообщений: 15156

Статус: Отсутствует

Там партию переводили в 380, а не одного Корягина, и не в лазарет.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300584406&p=2

И может, вообще не переводили, а переподчинили.

Считаю, что Корягин умер и был похоронен в Аукре.

Потом уже карту к захоронению привязали, а не наоборот

Дата: Воскресенье, 18 Февраля 2024, 20.23.08 | Сообщение # 1147

Группа: Администратор

Сообщений: 15156

Статус: Отсутствует

Лобов умер 25.01.1943

Он же "переведëн" в шт. 380 1 февраля 1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300685674

Дата: Воскресенье, 18 Февраля 2024, 20.29.06 | Сообщение # 1148

Группа: Администратор

Сообщений: 15156

Статус: Отсутствует

Много таких

Караваев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300758762&p=2 ПК1

https://www.sgvavia.ru/forum/851-781-321200-16-1369767568 плита

Дата: Воскресенье, 18 Февраля 2024, 20.33.52 | Сообщение # 1149

Группа: Администратор

Сообщений: 15156

Статус: Отсутствует

Gebiets-
сфера, компетенция, территория...

Возможно, именно переподчинение, без фактического перемещения в шталаг 380

Дата: Воскресенье, 18 Февраля 2024, 20.37.22 | Сообщение # 1150

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Возможно, именно переподчинение, без фактического перемещения в шталаг 380

здоровая мысль
Дата появления шталага 380 в Норвегии.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 18 Февраля 2024, 20.50.57 | Сообщение # 1151

Группа: Администратор

Сообщений: 15156

Статус: Отсутствует

Декабрь 1942
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B3_380

Дата: Воскресенье, 18 Февраля 2024, 22.07.51 | Сообщение # 1152

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Декабрь 1942

трудно поймать даты

Был поделён на две части, располагавшиеся в Оппдале и Древье.
Его филиалы размещались в Трёнделаге, Мёре-ог-Ромсдале и Нурланне.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 19 Февраля 2024, 03.30.29 | Сообщение # 1153

Группа: Администратор

Сообщений: 15156

Статус: Отсутствует

Судя по перскартам, Древья как лазарет

Например
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300586124&p=2

Выборка первичное Древья
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Но рабочий лагерь там тоже был
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300588376&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300633840&p=2

Есть записи Дулаг 380
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300925206&p=2
Причëм этой датой (26.06.1943) пленный Абалонин (зенитчик) помещëн на остров Госсен на батарею.
Менее чем через месяц - расстрелян при побеге

Есть в списке захоронения Аукра
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73120631

В Опдале тоже лазарет, в шталаге 380
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300317759&p=2

Лагерь пленных был в Опдале ещë до захода туда шталага 380
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300714769&p=2

Дата: Понедельник, 19 Февраля 2024, 08.44.34 | Сообщение # 1154

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Добрый день!!

Первое письмо я получил отсюда: https://www.forsvaret.no/en/
Я спрашивал про лагеря в Трондхейме и у кого может быть информация об этом.
Прислали ссылку на пост в ФБ:
The Information we have available on Grosslager Strinda can be found in this Facebook post:
https://m.facebook.com/story.p....0371960

Дата: Понедельник, 19 Февраля 2024, 08.46.47 | Сообщение # 1155

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Grosslager Strinda
Grosslager Strinda var trolig den største leiren tyskerne bygde opp i det som i dag er Trondheim kommune. Leiren strakte seg fra Strindheim skole i nord til Bromstadkrysset i sør. Det totale arealet for beslaget av eiendom til byggingen skal ha vært 200 mål. Leiren ble bygd av firmaet Sager & Woerner for å huse arbeidere som jobbet for Organisation TODT på blant annet ubåtbunkeren DORA. Leiren var delt inn i elleve underleirer som jevnt over besto av fire boligbrakker og en Wirtschaftbarracke. Brakkene var enten for 60 eller 100 mann. De første beboerne var 3000 danske frivillige OT-arbeidere, men ble etterhvert erstattet av tvangsutskrevne arbeidere fra en rekke okkuperte land, deriblant tsjekkere og nederlendere. I Leir 9 skal det ha sittet 700 sovjetiske krigsfanger på det meste, noe som utgjør nesten dobbelt så mange som brakkene var bygd for. Denne delen lå også tett opp til svinefjøsene og stallen helt i sør.
Nominelt var det plass til 3660 mann i Grosslager Strinda, dersom man legger sammen hvor mange brakkene var beregnet for (inklusiv brakkene som var revet da kartet ble tegnet), det er derimot ikke usannsynlig at spesielt krigsfangene kunne være stuet tettere sammen slik at tallet ble høyere i praksis. I sørvest var det verksteder, administrasjon og lagre. I Leir 4, som dekket det som i dag er adressene Bromstadvegen 10, 12, 14, 16, 18 og Gartnervegen 1,2 og 3, er det en bygning merket "Büro u.k. u. Werkstätten", kontor, bolig og verksted. I tillegg er firmanavnene «Mickeleit» og «Hemmer» skrevet på. Begge eksisterer den dag i dag ( https://www.hemmer-gmbh.de/
og https://www.ems-isoliertueren.de/index.php/unternehmen.html
).
På det meste besto leiren av 75 bygninger. Den 24. juli, 1943 ble leiren rammet av flyangrepet på Dora. En av de østligste brakkene ved sykestua ble helt ødelagt, mens Wirtschafts-brakka i Leir 7 ble skadet. Mer detaljer om skadene er ikke kjent, på flyfoto etter krigen er det ikke mulig å identifisere bombekratre i nærheten. Det kan ha vært brann antent av blindgjengere fra luftvernet som var årsaken. Som et mottiltak, ble det gravd flere splintgraver langs brinken ned mot bekkedalen på østsiden av leiren. Seks av brakkene og tre mindre bygg er blitt demontert og sendt andre steder. Fem er merket at de er sendt til Hatfjelldal, én til Rotvoll. Sommeren 1945 var leiren oppsamlingsplass for krigsfanger i påvente av transport hjem. Bygningene ble deretter revet rimelig raskt for å gi plass til det som skulle bli Strindheim hageby. Mye av materialet fra brakkene ble gjenbrukt i boligene rundt.
Kilder:
RKT/Boks 262/Mappe 1886.
Frøland, Hans Otto et. al. "DE TSJEKKISKE TVANGSARBEIDERNE I OBERBAULEITUNG DRONTHEIM" i "Trondhjemske samlinger 2021.
Osnes, H.N. Strinda bygdebok, bnd III, Trondhem: Holbæk Eriksen & Co. 1948.
Sivertsen, Knut, «Strinda i krigsårene, Tysk militær aktivitet 1940-1945», i Strinda den gang da: Årbok for Strinda historielag 2003.

Дата: Понедельник, 19 Февраля 2024, 08.49.07 | Сообщение # 1156

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

https://www.facebook.com/Rustkammeret

Это Military Museums Трондхейм в ФБ

Дата: Понедельник, 19 Февраля 2024, 08.53.10 | Сообщение # 1157

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Второй ответ отсюда: https://falstadsenteret.no/kontakt

Dear Andrey,

I am afraid this is also one of the very few documents we also have access to. The list is written in June 1945 in Melhus south of Trondheim. The Soviet POWs were interned there before repatriation. A similar list is also kept in the National Archives in Oslo, https://www.digitalarkivet.no/db60068521000309. I assume your copy is the one found at OBD Memorial, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79378970.

The list says "Lager N 9" (№ 9), not 29, in Strinda. There were several POW camps in the Strinda area, separate camps for Yugoslavian and Soviet prisoners.

One camp was in this area: https://www.bing.com/maps?os....S00027. Thorleif Eggen (b. 1928), who was a young boy in the war years, wrote an article about the POWs in the Strinda local history society 2008 yearbook: "Every morning they marched from the camp to Nyhavna (=The new harbour) where they worked on the submarine bunkers Dora 1 and Dora 2. Their march was heavily guarded by Germans soldiers. They walked in their Soviet uniforms which became sadly worn out, and the shoes were even worse. The camps were miserable, so bedbugs and diseases were rife."

Another article in the same book also describes a Soviet POW camp in this area: https://www.bing.com/maps?os....S00027. "In Thoning Owesens street 8-10-12 was a camp for Soviet POWs with many barracks and a ca. 4 m tall fence made of heavy logs, mesh and barbed wire. The prisoners were strictly guarded. Every day they had to march down to Nyhavna where they did forced labour at Dora."

At the moment, I don't have information about which of the camps that was "Lager № 9". The info in column 9 indicates that he had been captured (taken POW) on 16 Jul 1943, presumably in the Battle of Kursk.

Our long-term plan is to include the POWs in an online prisoner register. This will also include your grandfather. Could you provide some additional information about him? Where was he born? I see Moscow is registered as his address in the repatriation list. When did he pass away? Do you have one or more photos of him that can ble included?

Best regards

Дата: Понедельник, 19 Февраля 2024, 08.58.50 | Сообщение # 1158

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Для меня вот эта часть показалась интересной:
Торлейф Эгген (род. 1928), который в годы войны был еще мальчиком, написал статью о военнопленных в ежегоднике Стриндского краеведческого общества за 2008 год: «Каждое утро они шли маршем из лагеря в Нюхавну (=новую гавань), где они работали на бункерах подводных лодок Дора 1 и Дора 2. Их марш усиленно охраняли немецкие солдаты.Шли они в советской форме, которая, к сожалению, изношена, а обувь была еще хуже.Лагеря были убогими, поэтому клопы и болезни были распространено».

Другая статья в той же книге также описывает советский лагерь для военнопленных в этом районе: https://www.bing.com/maps?os....=S00027 . «На улице Тонинг Овесенс 8-10-12 находился лагерь для советских военнопленных со множеством бараков и забором высотой около 4 м из тяжелых бревен, сетки и колючей проволоки. Заключенных строго охраняли. Каждый день им приходилось маршировать вниз. в Нихавну, где они выполняли принудительные работы в Доре».

https://www.google.ru/maps....try=ttu

Дата: Понедельник, 19 Февраля 2024, 09.02.06 | Сообщение # 1159

Группа: Администратор

Сообщений: 15156

Статус: Отсутствует

pap77,

полагаю, что Ваш дед находился в лагере 9 Штрында в Трондхейме только перед репатриацией на Родину, а в плену рабочий батальон 3/181 трудился на постройке аэродрома в Аукре на острове Госсен.
Соображения по таким выводам (предположениям) изложены выше.

Дата: Понедельник, 19 Февраля 2024, 09.11.42 | Сообщение # 1160

Группа: Администратор

Сообщений: 15156

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

в плену рабочий батальон 3/181 трудился на постройке аэродрома в Аукре на острове Госсен.
Соображения по таким выводам (предположениям) изложены выше.

Если вкратце, то вот карта пленного Погребного, из рабочего батальона 3/181, умершего в Аукре на острове Госсен.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300771324&p=2

Это карта пленного ПК-1. После смерти пленного еë переслали в службу учиться вермахта ВАСт, поэтому она сохранилась. У Вашего деда была аналогичная карта, но она или не сохранилась, или лежит где-то в наших архивах ФСБ.

Зелëные (транзитные) карты пленных - это свидетельства перемещений пленных, эти карты сразу отправляли в ВАСт. А перскарта ПК-1 следовала за пленным, пока он жив и сохраняет статус военнопленного.

Полной сохранности карт пленных - не наблюдается

Дата: Понедельник, 19 Февраля 2024, 09.13.42 | Сообщение # 1161

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Добрый день!!

Как я понял:
1. Основное предположение, что 181/3 работал на Aukra. оно основано на том, что есть другие карточки военнопленных в которых так же указанно 181/3, но при этом они погибли в плену и указанно место захоронения Aukra. Правильно?
2. Лагерь номер девять в Трондхейме, это уже фильтрационный лагерь созданный для интернируемых на родину. И создан он был в Трондхейме. Таких зон где создавались лагеря для интернируемых в Норвегии было несколько (три по-моему ??). Средний в Трондхейме. Правильно?

С уважением,
Андрей

Дата: Понедельник, 19 Февраля 2024, 09.16.59 | Сообщение # 1162

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Форум не сразу обновился! Спасибо!

Дата: Понедельник, 19 Февраля 2024, 09.27.43 | Сообщение # 1163

Группа: Администратор

Сообщений: 15156

Статус: Отсутствует

Цитата pap77 (

)

Лагерь номер девять в Трондхейме, это уже фильтрационный лагерь созданный для интернируемых на родину. И создан он был в Трондхейме.

Лагерь 9 - видимо, да - это наш сборно-фильтрационно-пересыльный. Но судя по тем материалам, что Вы выложили, при немцах в Штрынде существовал лагерь военнопленных. Возможно, наши использовали бывший лагерь пленных как пересыльный. В подробностях надо разбираться, но в целом так.

Цитата pap77 (

)

Основное предположение, что 181/3 работал на Aukra. оно основано на том, что есть другие карточки военнопленных в которых так же указанно 181/3, но при этом они погибли в плену и указанно место захоронения Aukra. Правильно?

Опять же, в целом так. Материалов маловато. Карты пленных или не сохранились, или не доступны.

Из карт пленных, где подтверждена связка 3/181 Аукра Госсен, я нашла только карту ПК-1 Погребного.
Но если смотреть дальнейшие судьбы пленных, на которых есть немецкие зелëные карты с пометкой 3/181, то по некоторым есть советские документы на освобождëнных из плена - с записью Аукра. Примеры я выше выкладывала, и они не единственные:

Цитата AgniWater71 (

)

Например
Королёв
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915480092&p=3 3/181
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79328892 Аукра

Столяров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915306268&p=5 3/181
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79328708
Аукра

Вряд ли после освобождения их свозили на остров Госсен. Логичнее, что их как раз забрали (освободили) с этого острова.
Тем более, что батальон 181 подчинялся Люфтваффе, а на Госсене как раз строили крупный аэродром.

Были там и немецкие зенитные части (возможно, для защиты стройки), где тоже работали военнопленные.
Большое было хозяйство, с разными видами работ.

Судя по картам других пленных, не из этого батальона, - на Госсене был рабочий лагерь военнопленных, и лагерь не маленький.

Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 15.31.12 | Сообщение # 1164

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Добрый вечер!!

А как Вы думаете реально по моему деду, Петрову Евгению Петровичу, ещё какие-то документы найти? По Германии и по Норвегии. Я понимаю, что всё возможно, но спрашиваю Вас как людей с опытом, НЕ перекладывая на Вас ответственности за свои решения. Меня интересует это с точки зрения "эффективности". Я не историк, обычный человек. Карточки трофейные я не в мемориале нашел, а в архиве ФСБ Твери, протокол допроса интернированного сейчас в РГВА пытаюсь получить... Как Вы считаете реально, что-то ещё найти или я уже нашёл всё, что возможно? в какую сторону копать?

Спасибо!

С уважением,
Андрей

Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 16.30.57 | Сообщение # 1165

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

pap77,
Карточки выживших не хранились В ЦАМО.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 18.58.32 | Сообщение # 1166

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

https://rgvarchive.ru

Российский государственный военный архив

Добрый день!
Здесь хранятся фильтрационные дела тех, кто был призван из Москвы и МО.
Трофейные карточки хранятся в разных местах. Моего деда в архиве ФСБ ТО и в ГАТО.
Потому, что место рождения Тверская область.

Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 19.55.26 | Сообщение # 1167

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата pap77 (

)

Моего деда в архиве ФСБ ТО

Правильно, на выживших все доки находились под рукой у спецслужб, на всякий случай.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 19.55.44 | Сообщение # 1168

Группа: Администратор

Сообщений: 15156

Статус: Отсутствует

Цитата pap77 (

)

протокол допроса интернированного сейчас в РГВА пытаюсь получить...

Пожалуйста, если такое случится, сообщите сюда на Форум

Дата: Четверг, 22 Февраля 2024, 14.59.10 | Сообщение # 1169

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Доброго дня!!

Я посмотрел все карточки, которые были в мемортале об умерших в Аукре на острове, и нашел только две с указанием цифр 181 / 3 (Как у моего деда, рабочий батальон 181/3).
Погребной AgniWater71, и Ярилин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300771324&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300176648&p=2

Посмотрите пожалуйста, Вы можете понять что это написано?
Может Вы видите какую-то зависимость в этих карточках?

Во всех остальных карточках погибших в Аукре нет данных про 181/3, разные другие 303/308 и прочее. Как это это странно, что только две.

Спасибо большое!