Stalag II D Stargard in Pommern - Страница 9 - Авиации СГВ форум

Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 17.00.34 | Сообщение # 241

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Анна30,
Врачи делают вскрытие после смерти,разве это удивительно?
К тому же он лежал в лазарете и уже был диагноз врачей.
Мы не видим массу дополнительных документов пленного,например историю болезни,свидетельство о смерти.Карточка,это мизер,который нам показывают,или которые сохранились из всех документов пленного на сегодняшний день,хотя ПК1 считается основным документом пленного,но это не единственный документ военнопленных.

Qui quaerit, reperit

Анна30

Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 17.07.33 | Сообщение # 242

Группа: Поиск

Сообщений: 45

Статус: Отсутствует

Честно говоря удивительно, не думала, что было так все организовано.
Значит можно с большей вероятностью сказать о смерти Ивана Егоровича в Старгарде? А доступны ли лазаретные записи или книги Старгарда?
И еще вопрос , почему нет записи в его карточке о пребывании в лазарете?

Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 17.17.44 | Сообщение # 243

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Анна30,
Нет,кроме карточек ПК по лагерю и лазарету в Старгарде документов в ОБД нет,возможно они хранятся по многочисленным местным архивам на территориях республик бывшего СССР и не доступны для оцифровки.

Quote (Анна30)

И еще вопрос , почему нет записи в его карточке о пребывании в лазарете?

Видимо лазарет выписывал свои карточки и на них вся информация,посмотрите выше,Геннадий лазаретную карточку показывал,которая после сканера почему то розового цвета стала.

Qui quaerit, reperit

Анна30

Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 17.20.39 | Сообщение # 244

Группа: Поиск

Сообщений: 45

Статус: Отсутствует

Можно ли узнать на каком кладбище он мог быть захоронен?

Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 17.23.33 | Сообщение # 245

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Анна30,
Захоронен был скорее всего на лазаретном,но ныне на мемориале в Старгарде только две общие могилы пленных,одна,я предполагаю ,это перезахоронение от лазарета,а вторая общая,это от лагеря,но попытки наши с Яреком точно определить какая кому принадлежит,не увенчались успехом,в реестре все так запутано с годами,что мы не смогли точно ответить на этот вопрос.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 17.25.44 | Сообщение # 246

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Анна30,
Если интересны наши исследования по захоронению в Старгарде Щецинском :
http://www.sgvavia.ru/forum/122-856-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 19.01.03 | Сообщение # 247

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Анна30)

Quote (Геннадий_)
причина смерти - Darmkatarrh

Воспаление кишечника.
Откуда они установили такую точную причину смерти?

Про катар я давно написал; суть же в том, что потратив несколько часов, разобрался в проблеме (которую 2 года якобы никто не мог решить).

Quote (Анна30)

А самельшрайбен я перевела тоже как запись в лагерной книге.

Во-первых, "заммельшрайбэн";
во-вторых, ни о какой "лагерной книге" речи не идёт.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 19.07.44 | Сообщение # 248

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,
Народ еще не осознал,что ты нашел ключевую карточку лазаретную,которая и решила вопрос с местом смерти и захоронения.

Qui quaerit, reperit

Анна30

Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 22.45.31 | Сообщение # 249

Группа: Поиск

Сообщений: 45

Статус: Отсутствует

Добрый вечер, Александр, Вы в какой-то степени правы...(Осознание пришло не сразу) .
От всей нашей семьи примите слова благодарности участники форума, которые провели кропотливую работу и помогли узнать судьбу нашего родственника , огромное спасибо за ваш благородный труд!!!

Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 22.51.55 | Сообщение # 250

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Анна30, Спасибо!Но особую благодарность в Вашем случае надо отдать Геннадию,за то,что нашел ключевую карточку,которая помогла указать точное место смерти и захоронения!

Qui quaerit, reperit

Римма

Дата: Четверг, 23 Февраля 2012, 19.15.39 | Сообщение # 251

Группа: Прохожий

Quote (Саня)

Это не он случаем:

Номер записи 58866357
Фамилия Лукьянов
Имя Степан
Отчество Макарович
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Татарская АССР, Заинский р-н, д. Средние Пенячи
Дата и место призыва 23.06.1941 Заинский РВК, Татарская АССР, Заинский р-н
Последнее место службы п/п 18886 "В"
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 751
http://obd-memorial.ru/Image2....66d40d7

За номером 81

Да это Лукьянов Степан Макарович, которого мы ищем.
Я не умею пользоваться сайтами, поэтому очень Вас прошу помочь мне установить любую информацию. Скорее всего он был в плену, но может потом попал в штрафбат. Но это мои домыслы.
И еще интересует судьба другого дедушки:
Мещанов Егор Филиппович 1912г.р., призван в июне 1941г. Челнинским РВК Татарской АССР. Проживал (или место рождения) в д. Мелекес Челнинского р-на Татарской АССР. До войны работал лесником. Пропал без вести.

Дата: Четверг, 23 Февраля 2012, 20.43.17 | Сообщение # 252

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Римма,
По Лукьянову больше данных нет.
Вам надо обратиться в архив ЦАМО лично,или написать письмо на поиск документов.Вот здесь найдете анкету:

По запросам в ЦАМО
http://dyn.archive.mil.ru/archival_service/central/requests.htm
Адрес для отправки анкеты:
142100, Московская обл., Подольск, ул. Кирова, д. 74.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 23 Февраля 2012, 20.48.53 | Сообщение # 253

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Римма,

Quote (Римма)

Мещанов Егор Филиппович 1912г.р., призван в июне 1941г. Челнинским РВК Татарской АССР. Проживал (или место рождения) в д. Мелекес Челнинского р-на Татарской АССР. До войны работал лесником. Пропал без вести.

Номер записи 64825654
Фамилия Мещанов
Имя Егор
Отчество Филипович
Дата рождения __.__.1912
Дата и место призыва 24.06.1941 Челнинский РВК, Татарская АССР, Челнинский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 164
http://obd-memorial.ru/Image2....c946941

Данных тоже нет больше в ОБД.
По нему тоже посылайте запрос в ЦАМО.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 24 Февраля 2012, 18.31.57 | Сообщение # 254

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Умер в лазарете Штаргарда

Номер записи 72199570
Фамилия Юхимец
Имя Андрей
Отчество Акимович
Дата рождения __.__.1893
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Полтавский р-н, с. Дудниково
Воинское звание гражданский
Лагерный номер 9410
Дата пленения 09.07.1942
Лагерь шталаг XXI C
Судьба погиб в плену
Дата смерти 13.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 67

http://obd-memorial.ru/Image2....84dce44
http://obd-memorial.ru/Image2....c6b2a96
http://obd-memorial.ru/Image2....d5c72d8
http://obd-memorial.ru/Image2....834bae1

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 24 Февраля 2012, 23.47.49 | Сообщение # 255

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Номер записи 300207396
Фамилия Лежиков
Имя Ефим
Отчество Иванович
Дата рождения 22.01.1913
Место рождения Саратовская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 11354
Дата пленения 18.08.1941
Место пленения Рогачев
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.01.1942
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1942

http://obd-memorial.ru/Image2....b4c7769
http://obd-memorial.ru/Image2....94dd737

Номер записи 300207463
Фамилия Хлыстунов
Имя Алексей
Отчество Никитич
Дата рождения 24.03.1912
Место рождения Орловская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 11021
Дата пленения 26.07.1941
Место пленения Рославль
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 15.01.1942
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1942
http://obd-memorial.ru/Image2....e69390d
http://obd-memorial.ru/Image2....043305e

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 25 Февраля 2012, 01.07.22 | Сообщение # 256

Группа: Эксперт

Сообщений: 350

Статус: Отсутствует

Оба умерли в лазарете Сталага на истощение организма,место похорона Новое Военное Кладбище, братская могила(массовая могила). Санёк, в 1996 гг(как точно помню) недалеко бывшего лазарета при построике нового посёлка ,наидено несколько скелетов . Ярек.

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!

Дата: Суббота, 25 Февраля 2012, 01.26.17 | Сообщение # 257

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Jarek,
А куда их перехоронили?

По этим карточкам видно,что из назначили в 303 лагерь в Норвегию, в декабре месяце,но в январе приказом OKW переводят в лагерь IID
На карточке,что мы на днях разбирали и не могли понять где захоронен пленный,все записи те же,только забыли записать приказ OKW о переводе.И таких карточек в ОБД много,на которых проставлен лагерь 303,но пленные в него не поехали. и эта запись о переводе в 303 лагерь путает всех.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 25 Февраля 2012, 02.16.47 | Сообщение # 258

Группа: Эксперт

Сообщений: 350

Статус: Отсутствует

Ето Неуен Криегсгефангенненфриедхоф в Старгарде.Точно в однои ис братских могил сталага - Кладбище на улице Реымонта.Ярек

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!

Сообщение отредактировал Jarek - Суббота, 25 Февраля 2012, 02.20.03

Дата: Суббота, 25 Февраля 2012, 02.19.53 | Сообщение # 259

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Jarek,
Помоги нам еще с одним местом определится точно,там готовили предателей наших:
http://www.sgvavia.ru/forum/149-1471-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 25 Февраля 2012, 02.23.01 | Сообщение # 260

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

По этим карточкам видно,что из назначили в 303 лагерь в Норвегию, в декабре месяце,но в январе приказом OKW переводят в лагерь IID
На карточке,что мы на днях разбирали и не могли понять где захоронен пленный,все записи те же,только забыли записать приказ OKW о переводе.И таких карточек в ОБД много,на которых проставлен лагерь 303,но пленные в него не поехали. и эта запись о переводе в 303 лагерь путает всех.

Саня,
просто не стоит доверять полностью справочникам. Шталаг 303 не сразу стал "норвежским", а какое-то время базировался во II военном округе. Как и многие шталаги, переместился географически.

Дата: Суббота, 25 Февраля 2012, 02.31.06 | Сообщение # 261

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,
Я вообще справочника не видел,а смотрю на наши трудности с поиском и прихожу к выводу,что партия пленных осталась не переведенной в 303 лагерь,но с записью в карточках.Запись есть а пленные остались в лагере II D согласно приказа OKW и рассосались по всем рабочим командам района.Кому то приказ в карточках записали,а кому то нет,зато запись странная на лицевой на этих карточках,которую мы с тобой разбирали SAMMELschreiben.По ней теперь и определяем ,что пленный не поехал в Норвегию.

Qui quaerit, reperit

http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html#wki
http://oschatz-vizite.narod.ru/oschatz_foto/oschatz_history_001.html

Дата: Суббота, 25 Февраля 2012, 03.05.18 | Сообщение # 262

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Геннадий_,
Я вообще справочника не видел

Дата: Суббота, 25 Февраля 2012, 03.09.15 | Сообщение # 263

Группа: Эксперт

Сообщений: 350

Статус: Отсутствует

Санёк ,ето вероятно ис киниги "Siergiej G. Czujew: Спецслужбы Третьего Рейха t. 1-2, Moskwa 2003 " Бреитенмаркт BREITENMARKT- ,ето ныне Сиеракув Слонски -SIERAKÓW ŚLĄSKI повят Лублинец-POWIAT LUBLINIEC, Теихвалде-TEICHWALDE ,ето ныне Циасно-CIASNO ,коло Лублинца koło Lublińca. Лублинитз-Lublinitz .Несколько местности будет в Чехии.
Ярек

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!

Дата: Суббота, 25 Февраля 2012, 03.10.55 | Сообщение # 264

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,
Вот,в справочнике у них записан 303 лагерь в Норвегии,я такого же мнения сегодня!

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 25 Февраля 2012, 03.13.39 | Сообщение # 265

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Jarek,

Quote (Jarek)

ето вероятно ис киниги "Siergiej G. Czujew: Спецслужбы Третьего Рейха t. 1-2, Moskwa 2003 " Бреитенмаркт BREITENMARKT- ,ето ныне Сиеракув Слонски -SIERAKÓW ŚLĄSKI повят Лублинец-POWIAT LUBLINIEC, Теихвалде-TEICHWALDE ,ето ныне Циасно-CIASNO ,коло Лублинца koło Lublińca. Лублиниец- LUBLINIEC-Лобен-LOBEN .Несколько местности будеть в Чехии.Ярек

В книге написано,что спецлагерь находился в монастыре,в 6 км от BREITENMARKT.
Что за монастырь там рядом с городом SIERAKÓW ŚLĄSKI ?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 25 Февраля 2012, 03.24.24 | Сообщение # 266

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Геннадий_,
Вот,в справочнике у них записан 303 лагерь в Норвегии,я такого же мнения сегодня!

Правильно, но с 09.1941 г.
Однако надо делать поправку, что эти справочники были созданы ДО появления ОБД и по некоторым пунктам неточны. Я это показывал на СРПО неоднократно.

Дата: Суббота, 25 Февраля 2012, 03.29.59 | Сообщение # 267

Группа: Эксперт

Сообщений: 350

Статус: Отсутствует

В Серакове есть женский монастыр (Санёк исправним в моим сообщению 274 наименование Лублинца я там неправильно написал его по ненемецком языку,должно быть Лублинитз-Lublinitz не Лобен) .Ярек

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!

Сообщение отредактировал Jarek - Суббота, 25 Февраля 2012, 03.30.30

Дата: Суббота, 25 Февраля 2012, 13.31.37 | Сообщение # 268

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,

Quote (Геннадий_)

Не мешало бы нам узнать дату создания шталага II D
По справочнику,это 1939 год.
Возможно,что 303 лагерь создавался как филиал лагеря II D для советских военнопленных.
Удивило создание "Нового кладбища",удивило тем,что лагерь находился на краю города и казалось бы,одного кладбища на поле хватало,а создание нового говорит об отдельной территории вероятно.
Ярек показывал предположительные места захоронений в теме,можно вернуться к обсуждению.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 25 Февраля 2012, 15.24.53 | Сообщение # 269

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Умер в Штаргарде,в ОБД не идентифицировано место смерти:

Номер записи 272176166
Фамилия Попов
Имя Иван
Отчество Ефимович
Дата рождения 14.09.1912
Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., Моерская
Последнее место службы 51 СП
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 9441
Дата пленения 05.08.1941
Место пленения Рогачев
Лагерь шталаг 312
Судьба погиб в плену
Дата смерти 08.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....17f6a6f
http://obd-memorial.ru/Image2....b0852e2

Qui quaerit, reperit