Stalag II D Stargard in Pommern - Страница 21

Страница 21 из 42 « 1 2 … 19 20 21 22 23 … 41 42 »
Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, AgniWater71

Stalag II D Stargard in Pommern (Поиск военнопленных по лагерю в Старгарде Щецинском)

Stalag II D Stargard in Pommern

РыжийАп

Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 17.44.03 | Сообщение # 601

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Упс, странно...
Вот ссылка

Фамилия Корниенко
Имя Павел
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 01.09.1920
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл.
Лагерный номер 91739
Дата пленения 17.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг II D
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 137 СП
Воинское звание младший лейтенант
Дата смерти 10.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272159705

Саня

Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 18.25.18 | Сообщение # 602

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

РыжийАп,
Доброго вечера!

Цитата РыжийАп (

)

Есть штампы Шталага 2D и Шталага 2В, можно ли понять, какой был первичен?

Вообще первым лагерем был офлаг в городе Владимир Волынский,в которывй его переправили из Ясиноватой.
Из Владимира-Волынского попадает в шталаг в городе Ченстохова,это уже на территории нынешней Польши,где проходит фотографирование.
Тут мое мнение может не совпасть с некоторыми экспертами.По моим понятиям с лета 42 года Офлага во Вл.Волынском уже не должно быть,пленные офицеры направлялись в Ченстохова сразу.
Но общую картину плена,это мало меняет

23.04.43 назначен в имение на работы.
13.03.43 попал в лагерь II-D
3.05.43 получил диагноз туберкулез.
10.07.43 умирает

Написано,что захоронен на новом русском кладбище.Такое кладбище известно в Старгарде,в шталаге II-D,об этом как раз выше и шел разговор.
Но смущает на лицевой стороне штамп шталага II-D взятый в скобки,это обычно означало гашение записи и становилась действительной запись без скобок,в данном случае шталаг II-B.

Писарь мог и ошибочно в скобки взять название шталага.Доводов два в этом случае,это запись о захоронении на новом русском кладбище и второй довод,это обозначение рабочей команды.Обычно шталаг II-B ставил в названии рабочей команды номер охранного подразделения,в данном случае это номер 3/181.

Надо подумать и послушать экспертов еще.

Qui quaerit, reperit

Назаров

Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 18.32.16 | Сообщение # 603

Группа: Администратор

Сообщений: 43862

Статус: Отсутствует

рус.Пыжице...

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Сообщение отредактировал Назаров - Вторник, 28 Октября 2014, 21.09.55

Саня

Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 18.41.53 | Сообщение # 604

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Что удивительно,но Корниенко хоть и был в шталаге II-B и лагерь II-B сообщает о смерти пленного,но пленный не проходил регистрацию в этом лагере.У пленного регистрация идет по шталагу II-D

Qui quaerit, reperit

Назаров

Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 19.09.35 | Сообщение # 605

Группа: Администратор

Сообщений: 43862

Статус: Отсутствует

Ошибка переводчика: Krüßow -Крюссов...

http://www.sgvavia.ru/forum/209-2462-1

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Jarek

Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 20.08.50 | Сообщение # 606

Группа: Эксперт

Сообщений: 350

Статус: Отсутствует

Привет Санёк.Лейтенант Корниенко был назначен для переноса в Шталаг 2 Б ,но ранше он умерл.Дело осталось только на бумаге. Умерл в лагерном лазарете Шталага 2 Д и его похоронили на Неуен Криегсгефангененфриедхоф.Перед етом как умерл работал в Акдо Шталага 2 Д в д.Крюссов (нем.Krüssow ) ныне Курцево-Kurcewo.

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!

Назаров

Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 20.37.50 | Сообщение # 607

Группа: Администратор

Сообщений: 43862

Статус: Отсутствует

Тема по захоронению...
http://www.sgvavia.ru/forum/111-508?s=neuen

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

РыжийАп

Дата: Среда, 29 Октября 2014, 07.12.50 | Сообщение # 608

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Саня, Назаров, Jarek, спасибо вам огромное!!!!!!!!!! Очень помогли!!!

Это словами не передать, что испытываешь, когда вдруг находишь человека. Я несколько лет назад искала его, но были только записи в Книгах Памяти - пропал без вести. А тут вдруг такое... У нас ведь даже фотографии его не было... Жаль, бабушка моя, его сестра, не дожила и не узнала(((
Я написала еще д-ру Харитонову, там в их списках Павел тоже есть, вдруг какая-то еще информация найдется...

Вы не знаете, кто-то уже писал в Красный крест по поводу увековечивания? Я буду писать, только сначала дождусь ответа от д-ра Харитонова.

Саня

Дата: Среда, 29 Октября 2014, 09.14.43 | Сообщение # 609

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

РыжийАп,
Красный Крест не занимается увековечиваниями.Он может только подтвердить захоронение,или перезахоронение из такого-то места в другое.По причине отсутствия у ПКК вообще данных о погибших пленных,от него можно никакого ответа не получить.Увековечиванием занимается местная власть,которая следит за мемориалом в своем городе и у них имеются списки известных,кто захоронен на мемориале.Внесение в список,это и будет увековечиванием.Вопрос решается с местными городскими властями.Ищите основания для внесения в список.

Qui quaerit, reperit

РыжийАп

Дата: Среда, 29 Октября 2014, 10.57.08 | Сообщение # 610

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Ярек писал:

Цитата

Надо обратиться в ПКК(как ето сделать написано в низе)и его фамилья будеть вписана в реестр Военного Кладбищя в Старгарде.
Пишыте в Польский Красный Крест,вот адрес для писем электронных и обычном почтом.Надо приложить скан карточки погибшего,тоже и указать что ето ваш родственник(отец,дёд итд) его последний адрес пребывания,итд .Тоже надо обозначить что вы хочете ,чтобы его вписано в реестр Военного Кладбищя при улице Реымонта в Старгарде :

Или я что-то не так понимаю?

Геннадий

Дата: Среда, 29 Октября 2014, 11.28.21 | Сообщение # 611

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Сначала поспорю с этим:
"... По моим понятиям с лета 42 года Офлага во Вл.Волынском уже не должно быть,пленные офицеры направлялись в Ченстохова сразу."
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272075665&page=1
27 июля 1942 года прибыл в офлаг XI A Владимир-Волынск из Умани.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Саня

Дата: Среда, 29 Октября 2014, 19.14.26 | Сообщение # 612

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

27 июля 1942 года прибыл в офлаг XI A Владимир-Волынск из Умани.

Точной записи о прибытии во Вл.Волынский на карте нет,зато есть фотография с обозначением шталага 367

К лету 42 года никакого офицерского лагеря во Вл.Волынском не существовало.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Среда, 29 Октября 2014, 19.18.42 | Сообщение # 613

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата РыжийАп (

)

Или я что-то не так понимаю?

еще раз пишу,что ПКК только сможет подтвердить захоронение человека в таком-то городе на основании имеющихся у них документов.Документов по пленным у ПКК нет и быть не могло,ибо не содержали поляки никого в плену и лагерей пленных не создавали,Польша вообще была поделена между Германией и СССР согласно мюнхенского сговора и свое существование продолжила после войны.
О чем вам напишет ПКК на Ваш запрос?Ни о чем не напишет,ибо не имеет документов по пленным.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Среда, 29 Октября 2014, 19.53.10 | Сообщение # 614

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

"К лету 42 года никакого офицерского лагеря во Вл.Волынском не существовало."
А к осени появился?
Фамилия Новоженин
Имя Евгений
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст 14.07.1914
Место рождения Куйбышевская обл., г. Сызрань
Лагерный номер 26687
Дата пленения 10.08.1942
Место пленения Матвеевка
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 186 СП
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084662&page=1

Саня

Дата: Среда, 29 Октября 2014, 19.59.58 | Сообщение # 615

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А к осени появился?

Покажи на карточке написанное название Вл.Волынский.
Не покажешь.
Так же не ответишь,почему на фото написан шталаг 367 у Крниенко.И уж тем более не согласишься,что во Вл.Волынске проходило фотографирование,как на карте у Новоженина.
Поэтому я остаюсь при своем мнение,а ты при своем оставайся.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Среда, 29 Октября 2014, 20.15.51 | Сообщение # 616

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

"Покажи на карточке написанное название Вл.Волынский."
Немцам хорошо было известно, где находился офлаг XI A. И уж он, этот офлаг, никак не мог переместиться в Ченстохова, если ты это имеешь в виду.

Саня

Дата: Среда, 29 Октября 2014, 20.23.34 | Сообщение # 617

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата Геннадий_ (

)

И уж он, этот офлаг, никак не мог переместиться в Ченстохова

Он просто был ликвидирован во Вл.Волынске.Офицеров начали регистрировать в Ченстохово,а Вл.Волынский они проскакивали транзитом,как и многие другие транзитные лагеря по дороге а Германию.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Среда, 29 Октября 2014, 20.34.30 | Сообщение # 618

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Шталаг 367 просто перехватывал номера пленных, полученные ими во Владимир-Волынске.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272089555&page=1
Фамилия Головченко
Имя Иван
Отчество Макарович
Дата рождения/Возраст 21.05.1899
Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепропетровск
Лагерный номер 22719
Дата пленения 18.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Последнее место службы СП
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Дата смерти 25.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Саня

Дата: Среда, 29 Октября 2014, 20.43.37 | Сообщение # 619

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Осадчий Савелий Филиппович. Лейтенант. Командир линейной роты 12-го батальона связи.

"Находился в лагере пленных в городе Владимир-Волынск. В этом лагере были только офицеры и три генерала: Музыченко, Понеделин и Ткаченко. Находились мы в наших военных казармах до июня месяца 1942 г. Зимою вспыхнул тиф и за зиму умерло очень много людей, почти половина. В июне месяце 1942, когда немцы потерпели поражение, поспешно лагерь вывезли в Польшу г.Ченстохов"

Из воспоминаний Иванова по второму лагерю Вл.Волынска:

К маю месяцу от 9 тысяч военнопленных командиров осталось в живых только половина. Во втором лагере пленных рядовых, в котором в декабре 1941 года было около 7 тысяч, в июне месяце вывезли на работы всего только 700 человек, а лагерь закрыли.

http://www.sgvavia.ru/forum/150-4315-1

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Среда, 29 Октября 2014, 20.47.40 | Сообщение # 620

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Вывезли в Ченстохову не лагерь (офлаг) как юрлицо, а КОНТИНГЕНТ. А сам офлаг продолжал принимать многочисленных пленных с южного фаса советско-германского фронта.

Геннадий

Дата: Среда, 29 Октября 2014, 21.05.37 | Сообщение # 621

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Прибыл из Острогожска в офлаг XI A в ноябре 1942 года; офлаг подтверждается биркой на фото.
Фамилия Гончаров
Имя Демьян
Отчество Митрофанович
Дата рождения/Возраст 15.06.1912
Место рождения г. Ростов
Лагерный номер 32045
Дата пленения 15.08.1942
Место пленения Оськинская
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 753 СП
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090141&page=1

В зеленой карте подтверждается как офлаг XI A, так и шталаг 367:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090141&page=3

Саня

Дата: Среда, 29 Октября 2014, 21.05.44 | Сообщение # 622

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А сам офлаг продолжал принимать многочисленных пленных с южного фаса советско-германского фронта.

Шталаг 365 продолжил заниматься транзитниками:

http://www.obd-memorial.ru/html....0%D0%BD

http://www.obd-memorial.ru/html....D%D1%82

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Среда, 29 Октября 2014, 21.30.54 | Сообщение # 623

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

А что дает эта выборка? По-моему, ничего.

Саня

Дата: Пятница, 31 Октября 2014, 03.39.49 | Сообщение # 624

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Соглашусь знаешь в чем с тобой?Только в том,что приемка офицеров во Владимере Волоынскои не закончилась в связи с ликвидацией офлага в 42 году ,как и ликвидацией офлага Кальвария.Один в один даты сходятся.
И никуда офицеров не переводили физически,прошла только реорганизация на бумаге.Считаю,что в Кальварии все офицеры захоронены,даже у которых стоит после лета 42 года запись о регистрации в шатале Каунаса.

Цитата Геннадий_ (

)

А что дает эта выборка?

Вот это и дает,что я написал выше.
Де-юре офлаги ликвидировались,а де-факто люди умирали по старым адресам.
помнишь,я проводил воспоминания бывшего пленного,который на допросе в НКВД никак не мог толком обьяснить,то ли он во Вл.Волынском был,то ли в Ченстохово.Думаю,это как раз период перерегистрации был и ликвидации офлагов в 42 году.

Qui quaerit, reperit

oignatova

Дата: Пятница, 14 Ноября 2014, 13.12.56 | Сообщение # 625

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Замечательные люди, вот моя загадка.
Нашла в ОБД моего деда Худяк Анатолий Леонтьевич -- был в плену, освобожден. Освобожден 4 марта 1945 и документ 61 армии. По картам восточно-померанской операции получается что 4 марта 61 армия брала Штаргард. Это означает что мой дед был в Сталаге II d или не означает?
Спасибо за помощь

Саня

Дата: Пятница, 14 Ноября 2014, 18.43.59 | Сообщение # 626

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

oignatova,

Цитата oignatova (

)

Это означает что мой дед был в Сталаге II d или не означает?

Неизвестно и нет смысла гадать.Как родственница,запросите данные из фильтрационного дела и узнаете точно,в каких лагерях был Худяк Анатолий Леонтьевич.

Qui quaerit, reperit

tatyana79

Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 23.40.37 | Сообщение # 627

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, по имеющейся в нашей семье информации Мой дед Яхов Илья Петрович находился в этом лагере. Помогите уточнить информацию.

Саня

Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 23.58.37 | Сообщение # 628

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

tatyana79,
Доброго вечера!

Ваш воин выжил в плену?

Цитата tatyana79 (

)

по имеющейся в нашей семье информации Мой дед Яхов Илья Петрович находился в этом лагере

Смотрите карточку:

Фамилия Яхов
Имя Илья
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 16.07.1920
Место рождения Калининская обл., Зубарево
Лагерный номер 83107
Дата пленения 20.10.1941
Место пленения Даго
Лагерь шталаг II D
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Jachow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1813
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300744402

Qui quaerit, reperit

tatyana79

Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 13.43.18 | Сообщение # 629

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Спасибо за быстрый ответ. Эту карточку, вернее ее лицевую сторону, мы уже видели. На ней внизу приписано, что наш дед умер в феврале 1944 года. А вот оборотную сторону я не видела раньше. Сейчас посмотрела, но ничего не понимаю, т.к. не владею немецким вообще. Может быть, сможете что-нибудь пояснить?
Мой отец ничего не знал о своем отце до недавнего времени. Был один ответ - пропал без вести. Потом узнали ,что умер в плену (из Книги памяти Тверской области), начали рыть и вот весной прошлого года увидели эту карточку и фото. Эмоции не передать, особенно нашего папы!
Спасибо за вашу работу! Вы помогаете восстановить белые пятна в биографиях многих семей!

Саня

Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 17.11.36 | Сообщение # 630

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

tatyana79,

Цитата tatyana79 (

)

А вот оборотную сторону я не видела раньше. Сейчас посмотрела, но ничего не понимаю, т.к. не владею немецким вообще. Может быть, сможете что-нибудь пояснить?

Понятно!
На обратной стороне карты мы можем прочитать следующее:

Вот здесь указано,что 23.03.43 года переведен в лагерьлазарет 302 Гросс-Борн Редеритц ( Gross Born ( Rederitz )) ,причем он больше из этого лазарета никуда не вернулся,в нем и умер от туберкулеза.

Тема по лагерю 302 Гросс-Борн Редеритц у нас на форуме здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/111-89-1
кладбище там сохранилось,но ныне заросло лесом.Посмотрите в теме по ссылке.

Вот здесь указаны рабочие команды,в которые он направлялся ,пока не получил диагноз туберкулез:

Последняя рабочая команда была в городе Sassenburg ,в округе Saatzig.
Ныне это место в Польше ,на карте здесь:

https://maps.google.de/maps?sl....&dg=opt

Вот так ныне выглядит кладбище в бывшем Редеритц:

http://www.panoramio.com/photo/11494145

Qui quaerit, reperit

Stalag II D Stargard in Pommern (Поиск военнопленных по лагерю в Старгарде Щецинском)

Страница 21 из 42
«
1
2
…
19
20
21
22
23
…
41
42
»