Stalag II D Stargard in Pommern - Страница 18

Дата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 16.38.16 | Сообщение # 511

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Vnuk,
Мемориал в Старгарде ныне один и для погибших пленных в лагере и для погибших в боях в окрестностях города.
С местом захоронения,думаю все ясно,фотографии мемориала в теме есть.

По карточке видим,что служил военфельдшером в 197 кавалерийской дивизии.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 16.39.59 | Сообщение # 512

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата (Vnuk)

в списке фамилий(погибших за 43год) я его не нашел.

Нет никаких еще списков. Карточка была не идентифицирована по месту смерти,поэтому ОБД и не выдала ее в тот список.

Qui quaerit, reperit

СерегаК

Дата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 17.09.06 | Сообщение # 513

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

197 кавалерийской дивизии.

не дивизии, а полку. 197-й кавалерийский полк 32-й кавалерийской Смоленской Краснознамённой ордена Суворова дивизии

Сергей Кудрявцев

Дата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 17.10.30 | Сообщение # 514

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

СерегаК,
Спасибо за поправку!

Qui quaerit, reperit

Vnuk

Дата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 18.07.39 | Сообщение # 515

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Спасибо, за помощь!

Ronielin

Дата: Четверг, 14 Февраля 2013, 10.57.44 | Сообщение # 516

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Děkuji za Vaše odpovědi. Mohu ještě poprosit o pár rad?
V osobních kartách jsem několikrát narazil na zkratku SU. - Nevíte co znamená?

Код

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=f2ed408d-7ae6-4855-abff-79803066397e

http://www.obd-memorial.ru/memoria....066397e

A také, co označují zkratky před názvy táborů: Například tábor Kdo 116 B Knurow

Код

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=a8a0057f-fb58-4bb5-8f63-42031bf5cd65

http://www.obd-memorial.ru/memoria....bf5cd65
nebo 88 B Königslaurahütte, 91 C Kunzendorf a další?
Děkuji za Vaši odpověď.

Дата: Четверг, 14 Февраля 2013, 11.10.02 | Сообщение # 517

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата (Ronielin)

zkratku SU. - Nevíte co znamená?

Sowjet Union.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Четверг, 14 Февраля 2013, 11.21.51 | Сообщение # 518

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Ronielin,

Цитата (Ronielin)

A také, co označují zkratky před názvy táborů:

Это сокращенное от Arbeitskommando.
Немцы писали Arb.Kdo , или просто Кdo

Arbeitskommando in Knurow №116/ B

Qui quaerit, reperit

Ronielin

Дата: Четверг, 14 Февраля 2013, 11.38.26 | Сообщение # 519

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Spíše se mi jedná o to písmeno B.

Дата: Четверг, 14 Февраля 2013, 11.54.55 | Сообщение # 520

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Ronielin,
Некоторые исследователи утверждают,что буквы обозначали национальность пленных в рабочей команде.Возможно,что в некоторых лагерях так и писали.
Но в данном случае это скорее часть рабочей команды на каком то объекте.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 18.30.32 | Сообщение # 521

Группа: Поиск

Сообщений: 41

Статус: Отсутствует

Где-то после мая 1943г. в карточках появилась новая надпись

"Abg.Liste № 1086 Stalag II B Hammerstein",
т.е. списки отпавляли из другого лагеря, или я чего-то непонимаю.
Хотя место захоронения указан - Штаргард.
Я просмотрел уже порядка 60 карточек и везде аннологично.

Пример

Фамилия Чупренко
Имя Владимир
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Лагерный номер 91455
Дата пленения 04.10.1942
Место пленения Малгобек
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 26.06.1943
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300381583&page=2

Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 23.44.33 | Сообщение # 522

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

SergV,

Цитата (SergV)

Хотя место захоронения указан - Штаргард.

Нет оснований у операторов ОБД судя по карточке ставить место захоронения Штаргард.Пленный умер в лагере IIB Hammerstein.
Очередной ляп операторов ОБД,к этому давно надо привыкнуть и читать карточку,а не ляпы операторов ОБД.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 07.44.22 | Сообщение # 523

Группа: Поиск

Сообщений: 41

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Да чувствую в моей работе возникнут проблемы.
Я все время в основном ориентировался по штампам

Abg.Liste № _____ Stalag II D Stargard

а в каракулях на немецком языке, на обратной стороне карточки, я мало понимаю.

Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 09.03.09 | Сообщение # 524

Группа: Поиск

Сообщений: 41

Статус: Отсутствует

В карточке два номера 75519 (75520) и по карточке непонятно где захоронен, явно не Штаргард

Фамилия Корняков
Имя Василий
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст 10.09.1910
Место рождения Тульская обл.
Лагерный номер 75519
Дата пленения 26.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 09.03.1942
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300242135

Сообщение отредактировал SergV - Пятница, 22 Февраля 2013, 09.04.58

Томик

Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 09.21.10 | Сообщение # 525

Группа: Администратор

Сообщений: 15591

Статус: Отсутствует

Цитата (SergV)

В карточке два номера 75519 (75520) и по карточке непонятно где захоронен, явно не Штаргард

Все таки в лагере.
Умер 9.3.1942 г. в лазарете лагеря для русских пленных от общей слабости организма. Похоронен на кладбище военнопленнх в общей могиле с другим пленным.

Tamara

Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 15.10.31 | Сообщение # 526

Группа: Поиск

Сообщений: 41

Статус: Отсутствует

Цитата (Томик)

Все таки в лагере.
Умер 9.3.1942 г. в лазарете лагеря дря русских пленных от общей слабости организма. Похоронен на кладбище военнопленнх в общей могиле с другим пленным.

Спасибо, значит влючим в списки.

Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 17.12.43 | Сообщение # 527

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

SergV,
Пишем же,что умер не в Штаргарде,а в лагере Хаммерштейн,если про Чупренко разговор..В какой список включать собрался?
А Корняков умер в Штаргарде. Его включай в список

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 17.20.05 | Сообщение # 528

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата (SergV)

Без чтения карточки не обойтись никак.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 18.57.59 | Сообщение # 529

Группа: Поиск

Сообщений: 41

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

SergV,
Пишем же,что умер не в Штаргарде,а в лагере Хаммерштейн,если про Чупренко разговор..В какой список включать собрался?
А Корняков умер в Штаргарде. Его включай в список

Я понял

tkalendar

Дата: Понедельник, 06 Мая 2013, 13.16.07 | Сообщение # 530

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! В конце мая планирую быть в Польше. Очень хочу съездить в Старгард-Щецинский, посетить кладбище, на котором похоронен и мой дед Баранов Иван Михайлович. Я правильно понимаю, что нужно найти военное кладбище на улице Реымонта в Старгарде и там мемориальные памятники? Ничего не изменилось? Буду на личном авто, если нужно, выполню ваши несложные поручения. Татьяна

Glebov13

Дата: Четверг, 15 Августа 2013, 20.32.37 | Сообщение # 531

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Геннадий, добрый вечер. Прошу Вашего совета. Глебов Тихон Михайлович. сделали запрос в Генпрокуратуру России, по поводу расследования смерти деда. они отправили запрос в Польшу( прокуратуру), оттуда пришел ответ, что ни по каким архивам и базам он ни где не значился.Какие правильные дальнейшие действия?

Дата: Четверг, 15 Августа 2013, 21.40.27 | Сообщение # 532

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата (Glebov13)

они отправили запрос в Польшу( прокуратуру), оттуда пришел ответ, что ни по каким архивам и базам он ни где не значился

А какой вообще смысл запрашивать поляков?
Глебов был в немецком плену,а не в польском.
Если запрашивать,то надо немцев.

С большой долей вероятности Глебов был перезахоронен после войны на мемориал Старгард-Щецинский.По причине секретнности документов по плену и пленным в советских архивах и отсутствия доступа к документам,всех погибших пленных с кладбищ переносили как неизвестных и безымянных,естественно никаких данных,а тем более фамилий в природе и быть не могло на момент переносов ни в каких иностранных архивах,кроме советского.

Loist (deu)
Łozice (pol)
http://gov.genealogy.net/item/show/LOZICEJO73JC

https://maps.google.de/?q=53.12517+14.79067

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 15 Августа 2013, 21.54.13 | Сообщение # 533

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Цитата (Glebov13)
они отправили запрос в Польшу( прокуратуру), оттуда пришел ответ, что ни по каким архивам и базам он ни где не значился

А какой вообще смысл запрашивать поляков?
Глебов был в немецком плену,а не в польском.
Если запрашивать,то надо немцев.

Разве ты не советовал сам сделать это:
"Нужно писать в Польский Красный Крест ,причем не откладывая..."

Дата: Четверг, 15 Августа 2013, 21.57.23 | Сообщение # 534

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,

Писать в ПКК,а не в прокуратуру,в которую писать просто время терять.И нет смысла запрашивать по фамилии на пленного,таких данных в природе быть не может.
А вот запросить ПКК по поводу переносов могил из деревни Łozice ,есть смысл.Возможно у них эти данные есть,но ПКК ни одной фамилии советского пленного не имел и не имеет.
У ПКК надо узнавать куда вообще переносили могилы из Łozice,а не конкретного пленного.Запросили по конкретному пленноу и получили ожидаемый ответ,что данных по Глебову польская сторона не имеет.
Вот и разница в запросах в этом.
Будут искать Глебова получат вагон отписок.

Qui quaerit, reperit

Glebov13

Дата: Четверг, 15 Августа 2013, 22.01.40 | Сообщение # 535

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Так дайте дельный совет. Сестра ( она прокурорский работник) по личному контакту попросила польских товарищей повнимательней посмотреть, они обещали.Куда сделать запрос?

Дата: Четверг, 15 Августа 2013, 22.03.27 | Сообщение # 536

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Glebov13,
Запрос в ПКК,если имеются у них данные по переносам захоронений из деревни
Łozice (powiat pyrzycki)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Łozice_(powiat_pyrzycki)

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 15 Августа 2013, 22.18.26 | Сообщение # 537

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

если имеются у них данные по переносам захоронений из деревни
Łozice

В карте у Глебова не указано, что он похоронен именно на кладбище.
В этом вопросе я солидарен с Войцехом - русских хоронили часто в случайных местах.

Дата: Четверг, 15 Августа 2013, 23.55.43 | Сообщение # 538

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата (Геннадий_)

В этом вопросе я солидарен с Войцехом - русских хоронили часто в случайных местах.

Ни разу не встретил по всей Германии ни единого случайного захоронения в случайных местах.Открой любую тему рабочих команд и убедись.
Остаются неизвестные захоронения,но никак не случайные.
Отсутствие комплекта документов на каждого пленного не дает еще повода говорить о том,что пленных хоронили как попало и где попало.
На карте Глебова есть запись в лазаретной графе о смерти с диагнозом .
Диагноз имеет право писать только врач и тебе это давно известно.Поколь врача запись имеем,то должно быть и свидетельство о смерти выписано.
Утерянные свидетельства ,вот беда в поиске мест захоронения,а не отсутствие указания на место захоронения в самой ПК.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 16 Августа 2013, 07.55.45 | Сообщение # 539

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Поколь врача запись имеем,то должно быть и свидетельство о смерти выписано.

А откуда мы видим, что запись сделана врачом - подписи-то нет. Да и потом - врач шталага не мог ежедневно мотаться по всем рабочим командам (тем более в какое-то имение), чтобы лично устанавливать причину смерти. Но место захоронения дожно было быть указано еще в свидетельстве о захоронении, которое подписывал Kriegsgraeberoffizier (Wehrmacht Gräber Offizier).