Stalag II D Stargard in Pommern - Страница 14

Дата: Понедельник, 22 Октября 2012, 01.54.12 | Сообщение # 391

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Геннадий_,
Как их найдешь,если первые умершие появились в 42 году?

Давай карты - посмотрим.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 23 Октября 2012, 13.25.18 | Сообщение # 392

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Саня, обрати внимание на двойное наименование номера шталага: старый - 323, новый - II G. Примерно так я и я мыслю - был 303-й, стал II D.
Номер записи 300622339
Фамилия Чирва
Имя Егор
Отчество Федорович
Дата рождения 11.03.1920
Место рождения Николаевская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10367
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг II G (323)
..........................................
http://obd-memorial.ru/Image2....c17a9ec
http://obd-memorial.ru/Image2....067b4af

Так что это еще один аргумент в пользу моей версии.
Кстати, темы о шталаге II G (323) на форуме нет.

Дата: Вторник, 23 Октября 2012, 13.33.42 | Сообщение # 393

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Война не в 41 году началась.Для французов не могло быть лагерей 303 и подобной нумерации ,их ввели именно для советских военнопленных,поэтому 303 впереди IID создать не могли,это априори.
303 подразумевает отдельную территорию именно для советских военнопленных,неважно где.Можно предположить,что он был создан в Старгарде под управлением администрации лагеря IID первоначально,пока не убыл в Норвегию,как филиал,или как отдельный лагерь,но он не мог быть создан на территории лагеря IID.Тогда надо искать для него территорию,хотя она давно напрашивается,как лазарет отдельный.
И тему отдельного лазарета мы уже обсуждали ранее,правда до конца так ее и не добили.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Октября 2012, 10.28.55 | Сообщение # 394

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Геннадий_,
Война не в 41 году началась.Для французов не могло быть лагерей 303 и подобной нумерации ,их ввели именно для советских военнопленных,поэтому 303 впереди IID создать не могли,это априори.

"Впереди" - это раньше?
Но я и не утверждал подобного. Я вижу трёхзначные номера Abgangsliste шталага II D на находившихся в шталаге 303 и (якобы) отправленных в Норвегию, однако погибших в Штаргарде. Считаю, что они вовсе не топтали норвежскую землю (временно оккупированную рейхом).

Дата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 21.12.46 | Сообщение # 395

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

05/11/1941 переведен в Штаргард.
06.11.1941 переведен в шталаг 303.

http://obd-memorial.ru/Image2....3b9c23e
http://obd-memorial.ru/Image2....b999da4
Номер записи 300716094
Фамилия Чикин
Имя Иван
Отчество Архипович
Дата рождения 04.03.1917
Место рождения Рязанская обл., Киселевка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10465
Дата пленения 29.08.1941
Место пленения Смоленская область
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.04.1943
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 2130
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1712

Дата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 21.34.22 | Сообщение # 396

Группа: Поиск

Сообщений: 41

Статус: Отсутствует

Здравствуйте Александр!
На "ОДБ мемориал" узнали судьбу деда Шепелев Федор Иванович, 1910 г.р. Считали, пропропал без вести, а на самом деле попал в плен и умер в лагере Stalag II D в 1942 г.
Посылали запрос в Германию, Дрезден пришел ответ с двумя карточками (такие-же как и в ОДБ мемориал) и двумя картами (часть карты Польшы, и захоронение).
Я прочитал всю данную тему, но так и не нашел, какие все-таки документы (карточки, какое письмо, содержание письма) и конкретно куда направлять, чтобы деда внесли в Книгу захоронений Старгарда. В Мерию или префектуру (или что-то другое) Старгарда.
Зарание спасибо.

Прикрепления: 8666672.jpg (65.8 Kb) · 5143672.jpg (64.0 Kb) · 6943764.jpg (135.6 Kb)

Дата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 23.11.54 | Сообщение # 397

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

SergV,

Quote (SergV)

Я прочитал всю данную тему, но так и не нашел, какие все-таки документы (карточки, какое письмо, содержание письма) и конкретно куда направлять, чтобы деда внесли в Книгу захоронений Старгарда.

Команду на внесение воина в реестр захоронения может дать только Польский Красный Крест,причем согласовав с Российским.
Туда и надо писать письмо,есть анкета на розыск,а что бы розыск шел быстрее и положительно,надо прикрепить найденные карточки к электронному письму.От себя можете обьяснить ситуацию дополнительно.
Вот адрес Польского Красного Креста:

Польский Красный Крест - Бюро информации и поисков в Варшаве

Biuro Informacji i Poszukiwa PCK

ul. Mokotowska 14

00-950 Warszawa

Faks: (022) 628-43-48

Telefon:
(022) 326-12-64

biuro.poszukiwan@pck.org.pl

В ПКК можно писать на русском - у них есть свои переводчики.

Анкета :

http://www.sgvavia.ru/Anketa_PCK.doc

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 29 Октября 2012, 21.17.16 | Сообщение # 398

Группа: Поиск

Сообщений: 41

Статус: Отсутствует

Александр, спасибо за скорый ответ!
Сегодня отправили письмо в адрес ПКК.
Будем ждать ответ.

Еще раз спасибо!

Дата: Понедельник, 29 Октября 2012, 21.31.19 | Сообщение # 399

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

SergV,

Quote (SergV)

Сегодня отправили письмо в адрес ПКК.

Суть всей проблемы с погибшими военнопленными в немецком плену на территории Польши в том,что польская сторона не располагает никакими данными по пленным,все данные находятся у нас в наших архивах.
Письмо Вы отправили,подождать надо ответа,если ответ будет непонятным,то придется брать официальную справку в ЦАМО,о гибели бойца и на основании ее опять писать в ПКК.Но ,это для справки,будем надеяться на взаимопонимание и уважение сторон в такой теме,как захоронения.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 29 Октября 2012, 22.55.54 | Сообщение # 400

Группа: Поиск

Сообщений: 41

Статус: Отсутствует

Будем надеятся на лучшее.

А возможно передать в ПКК карточки на всех умерших советских военнопленных?
В электронном виде. И сразу всех увековечить. Или возможен вариант только от родственников?
Но ведь у кого-то не осталось родственников, кто-то об этом не знает, а кому-то это просто не нужно.

Дата: Понедельник, 29 Октября 2012, 23.07.56 | Сообщение # 401

Группа: Поиск

Сообщений: 41

Статус: Отсутствует

Будет еще одна просьба - включите нашего дедушку в "Список погибших в Stalag II D Stargard in Pommern"

Шепелев Федор Иванович, 9550, рядовой, __.__.1910 г. - 28.02.1942 г., с Вишнево, Беловского р-на, Курской обл.

Сообщение отредактировал SergV - Понедельник, 29 Октября 2012, 23.08.32

Дата: Понедельник, 29 Октября 2012, 23.21.41 | Сообщение # 402

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

SergV,

Quote (SergV)

Будет еще одна просьба - включите нашего дедушку в "Список погибших в Stalag II D Stargard in Pommern"

Включил,спасибо за напоминание!

Quote (SergV)

А возможно передать в ПКК карточки на всех умерших советских военнопленных?
В электронном виде.

Нужно даже,но кто этим обьемом работы хочет заняться? Список потихоньку я начал,хотя бы список передать и то,было бы большое дело!Поляки его бы с удовольствием хотели получить и не по одному лагерю только.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 30 Октября 2012, 20.41.18 | Сообщение # 403

Группа: Поиск

Сообщений: 41

Статус: Отсутствует

Я могу попробывать выудить из недр ОДБ мемориал по Stalag II D карточки военнопленных. Правда могу только в нерабочее время, да и последнее время сайт Мемориала работает как-то медленно. Могу начать по Вашем спискам (указанным в начале темы). Есть в этом необходимость?

Дата: Вторник, 30 Октября 2012, 21.00.11 | Сообщение # 404

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

SergV,
Давай поробуешь.Вот тема по спискам,ниже в теме со списком, можешь печатать фамилии погибших,а я буду их разносить в алфавитном порядке.
http://www.sgvavia.ru/forum/207-2396-1
Писать без ссылок,но строка должна быть такой,как пример:

Абакумов Андрей Федорович , 17119 , рядовой , 03.12.1921 - 29.10.1941 , Курская обл.

ФИО,номер пленного,звание, дата рождения,дата смерти,место рождения

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 30 Октября 2012, 21.23.00 | Сообщение # 405

Группа: Поиск

Сообщений: 41

Статус: Отсутствует

Хорошо попробую.
А карточки сохранять в электроннм виде?

Дата: Вторник, 30 Октября 2012, 21.25.15 | Сообщение # 406

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

SergV,
А зачем?Кому надо,по номеру пленного проверят в ОБД,или по ФИО.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 30 Октября 2012, 21.34.41 | Сообщение # 407

Группа: Поиск

Сообщений: 41

Статус: Отсутствует

Логично.
Завтра попробую начать, сегодня комп. ключит сильно, сайт Мемориала с третьего раза только открыл.

Дата: Вторник, 30 Октября 2012, 21.36.07 | Сообщение # 408

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Ок!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 20.48.21 | Сообщение # 409

Группа: Поиск

Сообщений: 41

Статус: Отсутствует

Саня,
Добрый вечер!

1. У данных бойцов несоответствие годов рождения.
Ошеренков Павел Александрович, 25861, рядовой, 23.07.1941 – 31.10.1941, Ярославская обл.
Алишов Александр Васильевич, 940 , рядовой, 24.08.1841 – 07.12.1941, Черновские Выселки

2. Разные даты смерти, похоже один и тот-же челоавек.
Но две совешенно разные карточки с одним и тем-же номером.
Стариков Александр Андреевич, 76593 , рядовой, 20.11.1918 – 06.12.1941, Куйбышевская обл.
Стариков Александр Андреевич, 76593 , рядовой, 20.11.1918 – 04.11.1941

3. А у этого похоже другой лагерь, может я ошибаюсь
Фомин Василий Максимович, 7366, рядовой, 14.07.1920 – 28.10.1941, Киев

И еще - в первой тысячи (за 1941 г.), которую вы выложили,
отсутствуют номера по списку с 201 по 220 и с 491 по 500 (т.е. 40 человек)
во второй тысячи (за 1942 г.) - с 661 по 680 ( 20 человек).

Пытался задать поиск на Сайте Мемориала - выдает ерунду.
Есть возможность добавить эти списки?

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 21.24.37 | Сообщение # 410

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

SergV,

Quote (SergV)

У данных бойцов несоответствие годов рождения.
Ошеренков Павел Александрович, 25861, рядовой, 23.07.1941 – 31.10.1941, Ярославская обл.

Это он:

Номер записи 57443279
Фамилия Ожаренков
Имя Павел
Отчество Александрович
Дата рождения __.__.1918
Место рождения Ярославская обл., Нагорьевский р-н, д. Григорово
Дата и место призыва 21.06.1940 Нагорьевский РВК, Ярославская обл., Нагорьевский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 218
http://obd-memorial.ru/Image2....ca99822

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 21.30.24 | Сообщение # 411

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (SergV)

У данных бойцов несоответствие годов рождения.

Алишов Александр Васильевич, 940 , рядовой, 24.08.1841 – 07.12.1941, Черновские Выселки

Это он:

Номер записи 554823028
Фамилия Алышов
Имя Александр
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Мордовская АССР, Краснослободский р-н, с. Черновские Выселки
Дата и место призыва Краснослободский РВК, Мордовская АССР, Краснослободский р-н
Последнее место службы п/я 8
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Источники информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....2be4aac

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 21.34.55 | Сообщение # 412

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (SergV)

3. А у этого похоже другой лагерь, может я ошибаюсь
Фомин Василий Максимович, 7366, рядовой, 14.07.1920 – 28.10.1941, Киев

Погиб в рабочей команде IV/404
В список по лагерю не попадает,он пройдет по рабочей команде и ее захоронению.

Фамилия Фомин
Имя Василий
Отчество Максимович
Дата рождения 14.07.1920
Место рождения Киев
Лагерный номер 7366
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Митава
Лагерь шталаг II G (323)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 28.10.1941
Место захоронения Штаргард
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1247
Фамилия на латинице Fomin
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300013730&page=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 21.41.49 | Сообщение # 413

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (SergV)

Разные даты смерти, похоже один и тот-же челоавек.
Но две совешенно разные карточки с одним и тем-же номером.
Стариков Александр Андреевич, 76593 , рядовой, 20.11.1918 – 06.12.1941, Куйбышевская обл.
Стариков Александр Андреевич, 76593 , рядовой, 20.11.1918 – 04.11.1941

Это один человек.Пиши дату смерти 4.11.41 ,она проходит в обоих карточках.

Quote (SergV)

И еще - в первой тысячи (за 1941 г.), которую вы выложили,
отсутствуют номера по списку с 201 по 220 и с 491 по 500 (т.е. 40 человек)
во второй тысячи (за 1942 г.) - с 661 по 680 ( 20 человек).

Не понял,о чем ты говоришь,обьясни на пальцах.Они по чьей вине отсутствуют?

SergV,

Quote (SergV)

Пытался задать поиск на Сайте Мемориала - выдает ерунду.

Пример сортировки в ОБД фамилий на Ба ,за определенный год:

Ба* , штаргард , 1942

Получаем:

http://obd-memorial.ru/html....%201942

Но в запрос не попадут карточки,у кого не идентифицировано захоронение по Штаргарду в ОБД.

Пример сортировки фамилий на Ба по лагерю шталаг II D и году

Ба* , шталаг II D , 1942
Но в список не попадут умершие в штаргарде из других лагерей,зато вычисляются не идентифицированные по штаргарду.
Получаем:
http://obd-memorial.ru/html....%201942

Примеров сортировки множество для получения списков.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 22.48.32 | Сообщение # 414

Группа: Поиск

Сообщений: 41

Статус: Отсутствует

Саня,

Quote (Саня)

Не понял,о чем ты говоришь,обьясни на пальцах.Они по чьей вине отсутствуют?

Никто не виноват. Я имею ввиду, что в тех списках, которые указаны в начале темы, фамилии идут по номерам с 1-го по 1000 и в тех списках отсутствуют люди с 201 по 220 и с 491 по 500 ( это не лагерный номер, а номер по списку).

Ну это ладно, пока работаю по существующим спискам, когда закончу перейду к другим методам поиска.
Но пока только выложил 555 фамилий, а там еще около 2000.

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 23.11.19 | Сообщение # 415

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

SergV,

Quote (SergV)

Сережа,там скорее всего фото пропало на хосте,они лежали на радикалфото,ныне что то непонятное с тем хостом творится.Но список то с ОБд,его можно вывести в ОБД полнее ныне.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 14 Ноября 2012, 13.12.52 | Сообщение # 416

Группа: Поиск

Сообщений: 41

Статус: Отсутствует

Выложил в "Список погибших в Stalag II D Stargard in Pommern"
три бойца с откорректированными данными -

Ожаренков Павел Александрович, 25861, рядовой, 1918 – 31.10.1941, Ярославская обл.
Алишов Александр Васильевич, 940 , рядовой, 1911 – 07.12.1941, Черновские Выселки
Стариков Александр Андреевич, 76593 , рядовой, 20.11.1918 – 04.11.1941, Куйбышевская обл.

Quote (Саня)

Погиб в рабочей команде IV/404
В список по лагерю не попадает,он пройдет по рабочей команде и ее захоронению.

Фомин Василий Максимович, 7366, рядовой, 14.07.1920 – 28.10.1941, Киев

Не понял выкладывать или нет?

Дата: Среда, 14 Ноября 2012, 13.16.41 | Сообщение # 417

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

SergV,

Quote (SergV)

Фомин Василий Максимович, 7366, рядовой, 14.07.1920 – 28.10.1941, Киев

Не понял выкладывать или нет?

Нет,он не в лагере погиб и похоронен не на лагерном кладбище ( мемориале).
Он пойдет по рабочей команде.темы по рабочим командам и их захоронениям у нас идут отдельно.
Зачем фамилия на мемориале,на котором он не захоронен.Докажем перенос на мемориал,занесем дополнительно,всем списком погибших в рабочей команде.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 14 Ноября 2012, 14.04.16 | Сообщение # 418

Группа: Поиск

Сообщений: 41

Статус: Отсутствует

Понял, хорошо.
Будем продолжать.
А сколько всего может быть погибших военнопленных и захороненных в Stalag II D Stargard?

Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 23.56.32 | Сообщение # 419

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

"А сколько всего может быть погибших военнопленных и захороненных в Stalag II D Stargard? "

Несколько тысяч. По 1941-му и 1942-му годам в ОБД явно больше 1000 записей. В 1943 - 551, по-моему, в 1944-м еще меньше. Первые два года надо "дробить" на месяцы смерти для выяснения.