• Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий  
Kgf. Lager Görken (Stalag I A)
AgniWater71Дата: Суббота, Сегодня, 11.52.16 | Сообщение # 121
Группа: Администратор
Сообщений: 16352
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
сколько умерло в рабочем лагере Stablack-Süd in Kamińsk ?

Близкий регномер Верещагин - тоже наверное
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300053073&p=2

Вроде в теме Штаблака поднимался вопрос, гляну


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, Сегодня, 11.54.38 | Сообщение # 122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Короче, всё понятно с Геркен.
Это обыкновенный рабочий лагерь, который просто прилепили рядом с основным Штаблаком.
L.L. это элементарный Landarbeiter Lager


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, Сегодня, 11.56.32 | Сообщение # 123
Группа: Администратор
Сообщений: 16352
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вроде в теме Штаблака поднимался вопрос

По месту смерти

Отсюда, по Платунову, и далее
https://www.sgvavia.ru/forum/684-510-526596-16-1451823223


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, Сегодня, 12.03.18 | Сообщение # 124
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Stablack-Süd in Kamińsk такой же будет Landarbeiter Lager (L.L.Kamińsk)

Больше как в сельском хозяйстве военнопленных в том районе занять было нечем.
Лагерь большой, кормить приходилось самим себя.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, Сегодня, 12.06.46 | Сообщение # 125
Группа: Администратор
Сообщений: 16352
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
L.L. это элементарный Landarbeiter Lager

Возможно, по сути да. По грамматике чуток не так.
Пишут L. Görken или Lager L. Görken.
Это L. Görken более всего похоже, с точки зрения грамматики, на название места. На мой взгляд, наиболее вероятно типа "поместье/имение/господский двор Гëркен"
"имение" Landgut, Landsitz, Länderei
Land "земля"

То есть, типа Lager Landgut Görken.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, Сегодня, 12.24.52 | Сообщение # 126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Stablack (Landschaft)

Stablack (polnisch: Wzniesienia Górowskie) ist der Name einer Landschaft in Polen (Woiwodschaft Ermland-Masuren) und Russland (Kaliningrad). Gemäß der Geomorphologischen Einteilung Polens ist die Region Teil der Nizina Staropruska.
https://de.wikipedia.org/wiki/Stablack_(Landschaft)


Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Суббота, Сегодня, 12.36.27 | Сообщение # 127
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А сколько умерло в рабочем лагере Stablack-Süd in Kamińsk ?

Нашел только двух, остальные все из Stablack-Süd умерли в лазарете Штаблак. Поляки кладбища в Каминьске тоже не обнаружили. На предполагаемом месте лагеря установили памятный камень и информационный стенд.
Ещё один советский военнопленный умерший в южном лагере: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300533145&p=2
На фото памятный камень в Каминьске. На камне надпись: "Ku pamięci ofiar obozu jenieckiego
STALAG IA - STABLACK
1939-1945
"A potem Stablack, kolczaste druty.
Wszystko jak gdyby w jakimś śnie koszmarnym"
z pieśni jeńców Stalagu IA"



С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
СаняДата: Суббота, Сегодня, 12.42.37 | Сообщение # 128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата zimmerbude ()
Нашел только двух, остальные все из Stablack-Süd у

Вижу их, Андрей.
https://www.sgvavia.ru/forum/684-12375-1

Они идут по запросу

10.1941, шталаг I B, Штаблак

Вероятно это начало эпидемии. Привезли с собой из Хоэнштайна видимо.
Дальше дело техники поиска. Главное, что лагерь Stablack-Süd нашелся.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, Сегодня, 13.02.41 | Сообщение # 129
Группа: Администратор
Сообщений: 16352
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
Нашел только двух, остальные все из Stablack-Süd умерли в лазарете Штаблак.

А как же те, у кого последняя команда 4/223 Wirtschaftshof ?
Дислоцировалась ли эта команда в Stablack-Süd или была типа разъездной?

Платунов Яков где умер?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300327003&p=2

А Верещагин?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300053073&p=2

Афанасьев?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300007386&p=2

Денисов?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300028830&p=2

Нестерюк
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300032628&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, Сегодня, 14.01.10 | Сообщение # 130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Дислоцировалась ли эта команда в Stablack-Süd или была типа разъездной?


Разьездных там не было. Все распределялись по рабочим лагерям, в которых свой ревир был. Видим же в картах возврат из команд в рабочий лагерь Геркен и уже посерьезнее далее в лазарет Штаблак умирать.
С лагерем Süd пока маловато статистики.
Немцы и лагерь Süd могли указывать как штаблак, ибо слово присутствует в названии Stablack-Süd.
Надо проанализировать конечные записи на лицевой, там и красным карандашом писали и простым. Кто и где писал пока непонятно.И даже на печатной машинке отмечались.

Фамилия Худобородов
Имя Василий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 22.03.1913
Место рождения Челябинская обл.
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Невель
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 5894
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.10.1941
Первичное место захоронения Штаблак
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300050664&p=2

Прикрепления: 6700071.webp (128.0 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, Сегодня, 14.55.50 | Сообщение # 131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Stablack. Kriegsgefangenenlager Stalag IA
1943

Процессия польских узников в честь католического праздника Божьего Тела. Очевидно, дойдя до восточной границы лагеря, христиане развернулись и двинулись в обратную сторону – по центральной улице примерно на запад. В этом случае справа бараки 15, 14 и 13 «советского» блока S5. В 14 бараке жил автор воспоминаний: http://alexander-apel.narod.ru/library/dohodyaga/part15.htm
Летом 1943-го он ещё воевал в Красной армии. Точка предположительно.
Источник: https://sienkiewiczowie.pl/wincent....ablawki
Направление съемки:



https://pastvu.com/p/948584
Прикрепления: 2210061.webp (69.4 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, Сегодня, 15.02.44 | Сообщение # 132
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Stablack. Kriegsgefangenenlager Stalag IA
1939

«…фото Stalag I A из польского приложения к журналу "Говорят века"»
Источник:https://www.sgvavia.ru/forum/684-510-9
Направление съемки:

Прикрепления: 8303898.webp (54.4 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, Сегодня, 15.05.37 | Сообщение # 133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Stablack. Kriegsgefangenenlager Stalag IA
1943
,
Россия
,
Калининградская область
,
Багратионовский район
Процессия польских узников в честь католического праздника Божьего Тела (отмечается в 60-й день после Пасхи). Процессия движется по центральной улице лагеря примерно на восток, оставляя сзади по правую руку бараки 26 и 27 «итальянского» блока S8. Точка приблизительно.
Привязка к местности:
https://www.bildarchiv-ostpreussen.de/suche....start=1
http://www.sgvavia.ru/forum/684-510-1
План лагеря с номерами блоков, бараков и пояснениями:
http://alexander-apel.narod.ru/library/dohodyaga/photo/photo.htm
Источник:https://korzea.wordpress.com/2012/11/06/stalag-i-a-stablack-procesja-bozego-ciala-1943-2/
Направление съемки: Запад

Прикрепления: 6703009.webp (101.3 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, Сегодня, 16.15.59 | Сообщение # 134
Группа: Администратор
Сообщений: 16352
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Надо проанализировать конечные записи на лицевой, там и красным карандашом писали и простым. Кто и где писал пока непонятно.

Почему непонятно? В отделе карт шталага I A. Перскарты не ездили по лазаретам и рабочим командам. Прибыло донесение - отметили


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, Сегодня, 16.19.53 | Сообщение # 135
Группа: Администратор
Сообщений: 16352
Статус: Отсутствует
Назначение (Einsatz) в Stablack-Süd

Kgf. Bau. Arb. Batl. 101 , 1-я рота

Мажаров



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300151868&p=2
Прикрепления: 2662102.webp (89.9 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, Сегодня, 16.29.01 | Сообщение # 136
Группа: Администратор
Сообщений: 16352
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Truppenübungsplatz Stablack

Это фото с полигона, но не с лагеря военнопленных. Лагерь занимал только часть полигона.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, Сегодня, 16.34.21 | Сообщение # 137
Группа: Администратор
Сообщений: 16352
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
На предполагаемом месте лагеря установили памятный камень и информационный стенд

?

"на территории Южного лагеря (Каминск) с 1951 года располагается исправительное учреждение."
https://de.wikipedia.org/wiki/Truppen%C3%BCbungsplatz_Stablack


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, Сегодня, 18.02.28 | Сообщение # 138
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Назначение (Einsatz) в Stablack-Süd

Kgf. Bau. Arb. Batl. 101 , 1-я рота


Давайте искать первую роту
шталаг I B, BAB 101

Записи с 1 по 20 из 237
https://obd-memorial.ru/html....B%20101

Третью роту мы находили:

Kgf. Bau. Batl.101/3 komp. in Peyse
https://www.sgvavia.ru/forum/700-9166-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, Сегодня, 18.16.26 | Сообщение # 139
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Третья рота ВАВ 101. Умирала в Штаблаке, а находилась в поселке Комсомольский (город Светлый) по дороге от Калининграда на Балтийск.

Фамилия Головко
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 27.07.1907
Дата пленения __.09.1941
Место пленения Чернигов
Лагерь шталаг I A
Лагерный номер 8369
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.02.1943
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300521454&p=2

Прикрепления: 0116698.webp (290.7 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, Сегодня, 18.20.36 | Сообщение # 140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
По расшифровке номеров рабочих команд I округа
Например 2/124
Первая цифра - номер роты (2 Komp)
Вторая цифра - номер сельскохозяйственного рабочего батальона военнопленных (Land.Arb.Bat.124)

Подтверждение здесь:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78512642

На карте пленного:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300505230&p=2

Из практики поиска рабочих команд можно сказать, что сельскохозяйственные рабочие батальоны имели свои рабочие лагеря с фельдшерским пунктом и кладбищем.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, Сегодня, 18.41.23 | Сообщение # 141
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Вот и получается, что рабочие батальоны селились поротно, а сельскохозяйственные побатальонно, в которых роты отправлялись на работы из базового рабочего лагеря и возвращались в базовый лагерь ночевать.
Собирать карты сельхозбатальонов надо по номеру батальона, не глядя на номер роты. Все роты будут жить в одном рабочем лагере. А вот карты рабочих батальонов собирать надо по ротам, ибо каждой роте свое место дислокации.
Как-то так.
Имхо

Глава 17. СЕЛЬХОЗКОМАНДА

Путь наш лежал на юго-запад. Часам к пяти мы приехали в Найденбург1. Выгрузились и, пройдя не более полукилометра, оказались в маленьком лагеречке из двух небольших сборных бараков с обычным забором из колючей проволоки, с одной небольшой вышкой. Лагеречек принадлежал найденбургской «компаниэ» - роте охраны, в нем находились человек двадцать хворых пленных из разных команд, работавших в основном у местных помещиков и фельдшер, он же - старшина этого лагеречка-ревира. Конвоир, доставивший нас, передал наши бумаги старшине и отправился восвояси.
https://alexander-apel.narod.ru/library/dohodyaga/part17.htm


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, Сегодня, 19.49.14 | Сообщение # 142
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Пример расшифровки

14.11.41 назначен в батальон 203 в первую роту в рабочий лагерь Кенигсберг.
18.02.42 из первой роты переведен в 4 роту того же 203 батальона.



Вывод - умер 30.04.42 года в Кёнигсберге в рабочем лагере батальона 203



Фамилия Антонов
Имя Федор
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 04.04.1917
Место рождения Ленинградская обл.
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Каунас
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 14347
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 30.04.1941
Первичное место захоронения Штаблак
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300034887
Прикрепления: 8792942.webp (252.5 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, Сегодня, 19.55.45 | Сообщение # 143
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Платунов Яков где умер?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300327003&p=2


Умер в Wirtschaftshof
Что это за место понятия не имею, или уже забыл.

Сельское хозяйство какого-то господского дома. Возможно Гёркен.
У немцев или господские дома, или к ним господские дворы


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, Сегодня, 22.46.51 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Умер в Гёркен

300525279

Фамилия Шаталин
Имя Капитон
Отчество Александрович
Дата рождения 10.08.1908
Место рождения Костово
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 21853
Дата пленения 02.09.1941
Место пленения Щорс
Лагерь шталаг I B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1019
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300525279




Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Поиск: