Kgf. Lager Görken (Stalag I A) - Страница 4 - Авиации СГВ форум

Страница 4 из 5 « 1 2 3 4 5 »
Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий

Kgf. Lager Görken (Stalag I A) (Дубровка , Калининградская обл.)

Kgf. Lager Görken (Stalag I A)

Саня

Дата: Пятница, 31 Января 2025, 17.37.00 | Сообщение # 91

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,

Штаблак это название международного лагеря с крупным лазаретом.
Так получается?

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Пятница, 31 Января 2025, 17.44.28 | Сообщение # 92

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

русский лагерь с санчастью и ревиром из трех бараков.

Апель пишет про ревир из двух бараков. Не важно, сколько бараков, это один русский ревир; а другие ревиры были иностранные.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

AgniWater71

Дата: Пятница, 31 Января 2025, 17.51.17 | Сообщение # 93

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Гёркен скорее всего русский лагерь с санчастью

Нет. Возможно, Гëркен - это весь гауптлагерь - с французами, русскими и др. Его построили на западной окраине поместья Гëркен, поэтому это лагерь Гëркен. Кроме этого, в километре к северу оборудовали лазарет. А к югу от Гëркена был лагерь Зюд.

Гëркен - это весь лагерь, который описывает Апель (?).

"L" - это русское отделение в большом международном лагере Гëркен.
Revier III - это русский ревир (из двух бараков).

Слабое место любых версий - это отсутствие расшифровки "L".

Саня

Дата: Пятница, 31 Января 2025, 17.51.40 | Сообщение # 94

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
Лейтенанты тоже жили в Гёркене с рядовым составом? Или что-то отдельное имели? Как думаете?

Фамилия Максимов
Имя Николай
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 20.11.1920
Место рождения Грузинская ССР
Дата пленения 26.12.1942
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг I A
Лагерный номер 8533
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 373 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 18.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272015405&p=2

Фамилия Черных
Имя Иван
Дата рождения/Возраст 20.06.1909
Дата пленения 03.09.1941
Место пленения Спас-Деменск
Лагерь шталаг I A
Лагерный номер 1454
Судьба погиб в плену
Последнее место службы сп
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 28.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229156&p=2

Фамилия Левин
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 29.06.1923
Место рождения Б. Федоровка
Дата пленения 04.08.1944
Место пленения Б. Пильвишки
Лагерь шталаг I A
Лагерный номер 10761
Судьба погиб в плену
Последнее место службы сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 25.08.1944

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070493&p=2

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Пятница, 31 Января 2025, 18.13.36 | Сообщение # 95

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Шталаг 1А в Штаблаке (Восточная Пруссия). План центрального лагеря.

Из книги: Marsel Meykens, Les Clés du Trésor, 1988.

Лагерь имел размеры 610 на 465 м и был разделен на 12 блоков (S1…S12). По периметру располагались сторожевые вышки (М1…М8).

По воспоминаниям моего отца, в сентябре 1944 г. в лагере содержались:

- русские в блоках S5 и S6 (автор повести попал в барак 14 блока S5).

- поляки в блоке S11;

- французы в блоке S10;

- бельгийцы в бараках 31, 32 блока S9;

- голландцы в бараках 29, 30 блока S9;

- итальянцы в блоках S7, S8;

- «аспиранты» всех национальностей в блоках S2, S3.

Русский «ревир» располагался в бараках 11 и 12 блока S4.

S1 и S12 не были разделены, в них располагался служебный блок. В бараке 3 блока S12 был зубоврачебный и рентген кабинет, а в бараках без номера в блоке S1 – карцер.

Лагерная кухня располагалась в постройках между блоками S4 и S9.
В лагере было два футбольных поля (в блоках S2 и S5). Матч между русскими «доходягами» и «сборной западной Европы» состоялся на поле в S5.

Неизвестный фотограф, вероятно, находился на центральной улице лагеря между блоками S2 и S11. На переднем плане ворота, отделяющие служебный блок от остальной части лагеря, далее бараки служебного блока и вдали - главные ворота в лагерь.

А. Апель

http://alexander-apel.narod.ru/library/dohodyaga/photo/photo.htm

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Пятница, 31 Января 2025, 18.24.32 | Сообщение # 96

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

в километре от шталага, был виден еще один лагерь. Как выяснялось в тот же день, это был так называемый «смертельный» лагерь, в котором был только вход, а выхода из него не было."

До сих пор так и не понял, что за смертельный лагерь был в 1км от основного лагеря в Гёркене?
Где на карте?

Qui quaerit, reperit

zimmerbude

Дата: Суббота, Вчера, 00.41.48 | Сообщение # 97

Группа: Эксперт

Сообщений: 258

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

До сих пор так и не понял, что за смертельный лагерь был в 1км от основного лагеря в Гёркене?
Где на карте?

Лазарет Штаблак на 1000 коек. На послевоенных топокартах обозначен и на карте полигона Штаблак военных лет. Отмечен на скане зеленым кругом. В настоящее время там пустырь, как и на месте основного лагеря.

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Сообщение отредактировал zimmerbude - Суббота, 01 Февраля 2025, 01.03.48

zimmerbude

Дата: Суббота, Вчера, 00.57.22 | Сообщение # 98

Группа: Эксперт

Сообщений: 258

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

До сих пор так и не понял, что за смертельный лагерь был в 1км от основного лагеря в Гёркене?
Где на карте?

Вот ещё лазарет обозначен как "asplag" (от польского aspital - больница) на схеме, составленной по воспоминаниям польских военнопленных. Источник этой схемы не помню, лет восемь-девять назад перелопатил десятки польских книг, статей и брошюр на эту тему, в них порой содержалась информация не поддающаяся никакой критике. Предположительно из книги Zigmund Lietz, Obozy jenieckie w Prusach Wschodnich, Warszawa 1982, в которой автор также не избежал по объективным причинам многих ошибок и неточностей.

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Сообщение отредактировал zimmerbude - Суббота, 01 Февраля 2025, 01.24.20

AgniWater71

Дата: Суббота, Вчера, 02.17.45 | Сообщение # 99

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Базы конечно подглючивают, но и у меня на смартфоне шалят куки. Сложновато работать

AgniWater71

Дата: Суббота, Вчера, 02.22.15 | Сообщение # 100

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Цитата zimmerbude (

)

по воспоминаниям польских военнопленных

Как вариант, "L" - "предлагерь" Görken?

Саня

Дата: Суббота, Вчера, 07.33.57 | Сообщение # 101

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата zimmerbude (

)

Отличная схема.
Интересно, как в лазарете расселяли всех иностранцев?
Апель, надо понимать, в лазарет не попадал.
Однако далековато до кладбища в Кляйн Дексен от лазарета, в котором в основном и умирали пленные.

На схеме видим расположенные отдельно:
Северный лагерь
Лазарет
Главный лагерь
Лагерь в Гёркен и три чистых барака для отправляемых в рабочие команды.

Прикрепления: 1406099.webp (241.4 Kb)

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Суббота, Вчера, 08.19.53 | Сообщение # 102

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Мне видится такая картина:
Северный лагерь и лазарет составляют лагерь-лазарет. Либо северный лагерь инфекционное отделение лазарета.
Далее головной лагерь
Внизу карантинный лагерь в Гёркен, для пленных из рабочих команд, с грязной и чистой зонами.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Суббота, Вчера, 09.11.05 | Сообщение # 103

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Не так

Саня

Дата: Суббота, Вчера, 09.12.38 | Сообщение # 104

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
Что не так?

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Суббота, Вчера, 09.29.01 | Сообщение # 105

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

1. В красном круге - гауптлагерь, где был Апель. Там есть ревиры, лазарета там нет. Плюс рентген и дантист.

2. В зелëном круге - лазарет. С разными профилями, в том числе инфекционным. В лазарете есть "русское" отделение; по его отчëту (и лазаретным картам) мы видим, что туда принимали с разными диагнозами, в том числе инфекционными, но не только инфекционными, а и терапевтическими, и с ранениями.
Лазаретные карты именно этого лазарета мы видим как минимум с октября 1941 года (надо проверить на пораньше) и вплоть до 1944 года.

3. Predoboz Görken как Lager L. Görken с Revier III - вполне может быть. Очень похоже. Но как подтвердить - пока неясно.
Но теперь убеждена, что "L." - не лазарет. Это лагерь с ревиром, и заболевших отправляют оттуда в лазарет, с самыми разными диагнозами.

4. Неясно, где находился Stablack-Süd, записи о котором встречаются в перскартах и лазаретных картах. Возможно, не позднее февраля 1942 года.

Саня

Дата: Суббота, Вчера, 09.32.03 | Сообщение # 106

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Северный лагерь и лазарет составляют лагерь-лазарет.

В лагере «Шталаг 1А» также был лазарет. Туда отправляли больных военнопленных. В основном тех, кто болел тяжелыми инфекционными заболеваниями. Например, туберкулез.

Сам лазарет находился за территорией лагеря. Сейчас там находится городская свалка.

Военнопленных, умерших от ран и болезней, хоронили на лагерном кладбище «Кляйн Дексен
(у нынешнего поселка Нагорное), в 5 км от самого лагеря на запад.

Польских, бельгийских, французских и итальянских солдат погребали в отдельных могилах, на которых устанавливались небольшие бетонные кресты с указанием имени и фамилии, даты смерти и лагерного номера. Советских военнопленных хоронили в больших братских могилах. К окончанию войны на лагерном кладбище находились 543 одиночные могилы и 14 братских захоронений.

С окончанием войны лагерь был распущен. На его месте образовался проверочно-фильтрационный лагерь НКВД СССР. После того как НКВД закончило свою работу, деревянные бараки были разобраны и убраны колхозниками. Все вещи были выброшены в выгребную яму. Сейчас от лагеря осталось только поле.

Согласно данным Книги Памяти Калининградской области, в лагере «Шталаг 1А Штаблак» всего погибло 50 тысяч человек.
По данным, полученным в результате анализа базы ОБД Мемориал, в лагере погибло около 3 тысяч советских солдат.

В 1990 году на месте бывшего лагерного кладбища был открыт мемориал, который получил название «Интернациональное кладбище узников лагеря Шталаг 1А Штаблак».

https://www.newkaliningrad.ru/special/vne-voli/

Прикрепления: 9835068.webp (160.2 Kb)

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Суббота, Вчера, 09.37.05 | Сообщение # 107

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

По гауптлагерю и лазарету - понятно.
Про Lager L. Görken есть предположение.
Не ясно, где находился Stablack-Süd.
Насчëт кладбищ тоже не всë понятно.

Саня

Дата: Суббота, Вчера, 09.54.50 | Сообщение # 108

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Насчëт кладбищ тоже не всë понятно.

Лазарет на севере, а кладбище на юге, в деревне за 5 км.
Немного не похоже на практичных немцев, притом на полигоне Вермахта, независимом от местной власти. Покупать землю не надо.
Южного лагеря мы на схемах не видим, одни разговоры про него пока.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Суббота, Вчера, 09.55.04 | Сообщение # 109

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Из L. Görken в лазарет 13.10.1942

Куконен

Прикрепления: 9415583.webp (178.8 Kb)

AgniWater71

Дата: Суббота, Вчера, 09.59.08 | Сообщение # 110

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

кладбище на юге, в деревне за 5 км

Ехать - дважды пересекать железную дорогу.

Цитата Саня (

)

Южного лагеря мы на схемах не видим, одни разговоры про него пока.

Если б только разговоры... Масса записей в лазаретных картах. Поступают из Stablack-Süd в лазарет с разными диагнозами. В 1941 году и далее по февраль 1942 г. С весны пока не вижу

AgniWater71

Дата: Суббота, Вчера, 10.21.19 | Сообщение # 111

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Груздев поступил в лазарет из Stablack-Süd с истощением 14.02.1942

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301127266&p=1

В его ПК-1 есть только записи о помещении в лазарет
Перскарта куцая. Без отпечатка пальца и без примет.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300119419&p=2

Прикрепления: 0670280.webp (150.1 Kb) · 7384685.webp (153.9 Kb) · 6881791.webp (249.0 Kb)

AgniWater71

Дата: Суббота, Вчера, 11.10.22 | Сообщение # 112

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

В связи со Stablack-Süd

Смотрим документы Шкирая:

Лазаретная: поступил в лазарет 14.11.1941 с истощением из Stablack-Süd

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300972656

ПК-1
крестьянин, рост 175 см
7.10.1941 поступает в шталаг I A и сразу назначается в его рабочую команду 4/223, из которой 14.11.1942 и попадает в лазарет:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300237412&p=2

Как отмечал zimmerbude в теме Штаблака:

"Еще один военнопленный поступивший из Wirtschaftshof в лазарет Штаблак лагеря для военнопленных Шталаг I A .
По следующей ссылке можно предположить, что в Wirtschaftshof находилась рабочая команда военнопленных 4/223. Это где-то совсем рядом с центральным лагерем Штаблак. Та же команда дислоцировалась в Штаблак."
https://www.sgvavia.ru/forum/684-510-649756-16-1504782904

По одной из ссылок там перскарта ПК-1 Андреева, где записана рабочая команда Wirtschaftshof 4/223, куда он назначен 5.03.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300635372&page=2

Прикрепления: 0896985.webp (210.3 Kb) · 2645277.webp (104.8 Kb)

Саня

Дата: Суббота, Вчера, 11.15.00 | Сообщение # 113

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Если б только разговоры... Масса записей в лазаретных картах. Поступают из Stablack-Süd

Вот ещё разговор

1971 wurden die sterblichen Überreste von Kriegsgefangenen, die auf dem Lagerfriedhof begraben worden waren, exhumiert. Später entstand hier eine Gedenkanlage, in deren Zentrum sich eine große Steinskulptur befindet. Gedenkveranstaltungen für die ehemaligen Gefangenen der Stalag I A finden aber auch im Dorf Kamińsk (ehemals Stablack-Süd) auf polnischem Gebiet statt.

В 1971 году были эксгумированы останки военнопленных, захороненных на лагерном кладбище. Позднее здесь был построен мемориальный комплекс, в центре которого установлена большая каменная скульптура. Мемориальные мероприятия в честь бывших узников Шталага I А также проходят в деревне Каминск (ранее Штаблак-Зюд) на территории Польши.

https://www.memorialmuseums.org/memorialmuseum/Gedenkanlage-Stalag-I-A

Кладбише времен войны, ныне мемориал.

Прикрепления: 7762776.webp (141.7 Kb)

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Суббота, Вчера, 11.17.55 | Сообщение # 114

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Ещë пример про Süd от zimmerbude, отсюда:
https://www.sgvavia.ru/forum/684-6237-987998-16-1738319833

Мельников был всë в той же рабочей команде 4/223.
Умер в Stablack-Süd 19.10.1941
Кузнец

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300499836&p=2

Прикрепления: 9695356.webp (59.4 Kb)

Саня

Дата: Суббота, Вчера, 11.26.33 | Сообщение # 115

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Stablack-Süd - Dorf Kamińsk

Напрямую поди 15 км

Мемориальные мероприятия в честь бывших узников Шталага I А также проходят в деревне Каминск (ранее Штаблак-Зюд) на территории Польши.

Прикрепления: 1203168.webp (99.5 Kb)

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Суббота, Вчера, 11.30.51 | Сообщение # 116

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Мельников был всë в той же рабочей команде 4/223.
Умер в Stablack-Süd 19.10.1941

Новая тема напросилась сама собой.

Kgf.Lager Stablack-Süd in Kamińsk

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Суббота, Вчера, 11.36.29 | Сообщение # 117

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

4/223 Wirtschaftshof
Название команды переводится как "хозяйственный двор" или "скотный двор"
Что же за такое хозяйство, откуда осенью пленные поступают в лазарет с сердечной и телесной слабостью

Саня

Дата: Суббота, Вчера, 11.43.50 | Сообщение # 118

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
А сколько умерло в рабочем лагере Stablack-Süd in Kamińsk ?

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Суббота, Вчера, 11.46.08 | Сообщение # 119

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Что же за такое хозяйство, откуда осенью пленные поступают в лазарет с сердечной и телесной слабостью

Вот, возможно, оттуда же (Wirtschaftshof) перевели ослабевшего пленного в лазарет 22.10.1941; умер через три недели

Колодяжин

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301050073

Возможно, нельзя исключать вариант, что лагерь Süd сам по себе, а команда 4/223 Wirtschaftshof - сама по себе. Может, команда "плотников" кочевала по разным рабочим лагерям?
Но не похоже...

Прикрепления: 6320299.webp (176.6 Kb)

AgniWater71

Дата: Суббота, Вчера, 11.48.31 | Сообщение # 120

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А сколько умерло в рабочем лагере Stablack-Süd in Kamińsk ?

Пока только один пример, от zimmerbude
https://www.sgvavia.ru/forum/684-6237-988127-16-1738401475
Это Мельников
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300499836&p=2

Kgf. Lager Görken (Stalag I A) (Дубровка , Калининградская обл.)

Страница 4 из 5
«
1
2
3
4
5
»