Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 19.20.16 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 70
Статус: Отсутствует
Саня, добрый вечер! Неужели они не знают о существовании той нем карточки? Она выложена в открытом доступе. Но меня повергло в ужас даже не это, а то, что они пишут, что место захоронения не найдено. Когда на ОБД Мемориал захоронение указано, да ещё и год призыва указан не верный... м-да... I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Сообщение отредактировал digimithun - Пятница, 16 Октября 2020, 19.32.10
Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 22.26.26 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
digimithun,
Цитатаdigimithun ()
Неужели они не знают о существовании той нем карточки?
Знают, ибо карточка хранится в ЦАМО.
Цитатаdigimithun ()
Она выложена в открытом доступе. Но меня повергло в ужас даже не это, а то, что они пишут, что место захоронения не найдено.
ЦАМО, это архив, в котором работают обычные люди, которые не читают немецкие записи. В чем удивление? Ну нет там переводчиков в штате, они что должны были написать, если не знают немецкого языка? Берите карту и идите с ней в институты, которые изучают немецкий язык, вот там может и переведут. Но и они не скажут ничего о современном захоронении, только записи в карте переведут.
Цитатаdigimithun ()
Когда на ОБД Мемориал захоронение указано
Да, написали , что был первично захоронен в Кайзерштайбрухе. Но и они только прочитали в карте, а где ныне захоронение официально может ответить только Красный Крест. Дальше их работа.
После войны производились по всем странам перезахоронения. Данные о перезахоронениях хранятся в отделениях Красного Креста тех стран, которые этим занимались. Вам и предложили писать в Красный Крест. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 11.29.55 | Сообщение # 93
Группа: Поиск
Сообщений: 70
Статус: Отсутствует
Саня, добрый день! Хорошо, в красный крест я напишу обязательно, только дождусь ответ из ЦАМО. отправила повторно, заполнив анкету. Вы же мне сами сказали написать сначала в ЦАМО, а потом в красный крест ваши слова. Их и написала, в первом письме. Если от них снова ничего путного не придет, снова напишу в красный крест. "Попробуйте получить справку из ЦАМО о захоронении пленного, на основании трофейной карты пленного". I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 11.38.25 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 70
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вот документ, на который надо ссылаться и который имеет архивные атрибуты;
Они сами ссылаются на эти документы в ответе, с одной только разницей, что в их справке СЕЙЧАС написано ЗАХОРОНЕНИЕ НЕ УКАЗАНО I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Информация из медицинского документа ID 53831649 Фамилия Васюхнов Имя Василий Отчество Емельянович Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения Алтайский край, Панкрушихинский р-н, п. Гоненск Дата и место призыва __.__.1943 Алтайский край, Панкрушихинский РВК Последнее место службы 556 обс Воинское звание рядовой Место захоронения Австрия, г. Гензерндорф, западная окраина, кладбище, одиночная могила № 8 Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 20.04.1945 Первичное место захоронения Австрия, г. Гензерндорф, западная окраина, кладбище, одиночная могила № 8 Госпиталь 117 МСБ 19 сд Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-71693 Номер дела источника информации 525 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53831649
Информация из документов, уточняющих потери ID 1155586619 Фамилия Васюхнов Имя Василий Отчество Емельянович Воинское звание сержант Место захоронения Австрия, с. Шенкирхен, военное кладбище Причина выбытия погиб Первичное место захоронения Австрия, с. Шенкирхен, военное кладбище Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 275 Номер описи источника информации 295844с Номер дела источника информации 12 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155586619
Документ, уточняющий потери ID 1155585766 Номер донесения 1035 Тип донесения Донесение со списками захороненных Название источника информации штаб ЦГВ 1947
Дата: Воскресенье, 27 Октября 2024, 20.52.22 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 70
Статус: Отсутствует
Саня, здравствуйте! Хотела с вами посоветоваться: меня никак не оставляет мысль о том, где мой солдат мог быть три с лишним месяца, с момента пленения и до попадания в шталаг SD 310 в Вицендорфе. Может, сделать запрос ЦА МО или ещё куда-то можно? Знаю, вопрос не простой, мы с Татьяной Назыфовной Первухиной об этом говорили. Она упоминала город Васильково, но не успела мне дать какую-либо информацию. Знаю, что 131 авиа база - позже была переименована на 422 обао. Оно существовало недолго, расформировали - очень интересно по каким частям раскидали солдат? Видела карточки обао, но вряд ли на моего солдата была составлена такая, хотя кто знает... -- I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 13.37.47 | Сообщение # 98
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
Цитатаdigimithun ()
шталаг SD 310 в Вицендорфе
digimithun,
правильно: шталаг X D (310) Витцендорф.
Шталага SD не бывает Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 13.40.48 | Сообщение # 99
Группа: Поиск
Сообщений: 70
Статус: Отсутствует
Саня, здравствуйте! Вчера вечером, когда была здесь, перечитала последние сообщения, и поняла, нужно посмотреть оборотную сторону карточки. I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 13.52.32 | Сообщение # 101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdigimithun ()
перечитала последние сообщения, и поняла, нужно посмотреть оборотную сторону карточки.
В Витцендорфе пленные прошли карантин, получили прививки от оспы и паратифа, на них заполнили карты пленных, которые мы видим и отправили в Австрию на работы. Вот запись об отправке в Австрию, в лагерь XVII-A
Точной даты прививок нет, только месяц август указан, притом у всей партии военнопленных прибывших одним этапом в Витцендорф, как ни странно. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 13.55.29 | Сообщение # 102
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
паратифа
Только от брюшного тифа, в этой вакцине добавки от паратифов не было Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
В любом случае, оперативно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 14.15.55 | Сообщение # 105
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В любом случае, оперативно
С разных сборных пунктов шла отправка, поэтому у партий даты прибытия разнятся. Житомирские прибыли в один день все в Витцендорф. Но их ещё и на другие лагеря хватило. Может гражданские профессии повлияли? Но кто их на сборных пунктах мог по профессиям фильтровать? Никто. На то карантины организовывались. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 20.12.22 | Сообщение # 108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
digimithun,
Цитатаdigimithun ()
. У меня есть оригинал этой справки. Он хранился в Кировском ГАКО. Вот, посмотрите
Зеленые карты кроме перемещения ни о чем не говорят. Их у каждого пленного может быть много. Убыл карта заполнена. Прибыл карта заполнена. Но все зеленые карты заполнялись на территории Германии. И только на территории Германии и это самое интересное. 25.11.41 года ВАСт получил зеленую карту из Витцендорфа, о том, что пленный отправлен в Австрию 10.11.41 года
Все это видим на основной карте пленного ПК1 Ничего нового не прочтем.
Пленный захоронен в Кайзерштайнбрюхе. Хоть крути, хоть перекрути все документы, место захоронения не поменять. Мусолим одно и то же, между прочим. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 20.35.44 | Сообщение # 109
Группа: Поиск
Сообщений: 70
Статус: Отсутствует
Цитатаdigimithun ()
. Мусолим одно и то же
Хорошо говорить, когда всё разобрано и всё понятно с вашей помощью. Хотя повторенье - мать ученья! Истина, как не крути! I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 20.43.31 | Сообщение # 110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
digimithun,
Цитатаdigimithun ()
Хорошо говорить, когда всё разобрано и всё понятно с вашей помощью
Спрашивайте что непонятно. Мы никуда не уходим и не отказываемся от общения никогда. Наоборот, мы постоянно показываем все перемещения пленного от момента пленения. Как он попал в Житомир пока не знаем. Но ведь попал и там был пленен. Узнать вопрос времени для поиска. Он ведь не один в части служил и не один в плен попал. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 20.48.17 | Сообщение # 111
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
digimithun, Ваш, кстати, где служил? В какой части, напомните нам? Из какой части домой письма писал? Письма дома сохранились? Или военкомат отобрал, как обычно, типа искать будем, поэтому письма приложите к анкете, все до единого. И ведб народ отдавал. Анкеты ныне видим, а письма испарились, как ни странно. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 21.01.07 | Сообщение # 114
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdigimithun ()
К слову сказать, есть некоторые отличия Слово Paratyphus или der Paratyphus в карточке нет
То да. Но это вопрос к врачам, которые этот асспект изучали на нашем форуме. Я тоже использую записи в графах карт, поэтому и отвечаю согласно вопросах в графах В них точно написано от чего делать прививки. Паратиф там точно написан. Оспа, паратиф, дизентерия, холера
Но для врачей есть нюансы в самих отметках ниже. С врачами лучше не спорить.) Сказали, что от паратифа добавки не нашли, значит не нашли. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 21.15.00 | Сообщение # 115
Группа: Поиск
Сообщений: 70
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Он ведь не один в части служил и не один в плен попал.
ЦитатаСаня ()
Письма дома сохранились? Или военкомат отобрал
Житомир редко вижу, как ни странно, когда ищу кого-то
Писем никаких не сохранилось. Может, действительно военкомат отобрал... В те годы было запрещено говорить о том, что твой родственник попал в плен. Наверняка, письма были, потому, что Вася был призван 20.09.1940 года. Отцу вручили похоронку.
I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 21.19.48 | Сообщение # 117
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdigimithun ()
Может, действительно военкомат отобрал..
Не может, а факт. Когда делали подворовый опрос, письма прикарманивали, типа пригодятся для поиска,отдайте нам все, как приложение к анкетам, это было логично. Умным и правда могли пригодиться птисьма в поиске. Так у всей страны и прикарманили и возвращать не собираются. Теперь дурака включили. По другому где последние письма, которые 99 процентов родственников показать не могут? Qui quaerit, reperit
Это вторая зелёная карта - о перемещении в шталаг XVII A. Первая - о прибытии в шталаг X D - видимо, не сохранилась Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 22.21.27 | Сообщение # 119
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
Цитатаdigimithun ()
Paratyphus
В этой графе записывали прививки в том числе от брюшного тифа и паратифов Если вакцина была только от брюшного тифа, то записывали как Ty Если вакцина была комбинированная - от брюшного тифа и паратифов, то так и записывали TyPa
Графа общая, но какие прививки делали - такие по факту и заносили Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 22.28.21 | Сообщение # 120
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Как он в Житомире оказался?
Аэродромное обслуживание, в том числе могли отступать Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
