• Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Polukedov  
Перечень советских захоронений в Австрии
digimithunДата: Пятница, 16 Октября 2020, 19.20.16 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 84
Статус: Отсутствует
Саня, добрый вечер! Неужели они не знают о существовании той нем карточки? Она выложена в открытом доступе. Но меня повергло в ужас даже не это, а то, что они пишут, что место захоронения не найдено. Когда на ОБД Мемориал захоронение указано, да ещё и год призыва указан не верный... м-да...

I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386


Сообщение отредактировал digimithun - Пятница, 16 Октября 2020, 19.32.10
 
СаняДата: Пятница, 16 Октября 2020, 22.26.26 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
digimithun,
Цитата digimithun ()
Неужели они не знают о существовании той нем карточки?

Знают, ибо карточка хранится в ЦАМО.

Цитата digimithun ()
Она выложена в открытом доступе. Но меня повергло в ужас даже не это, а то, что они пишут, что место захоронения не найдено.

ЦАМО, это архив, в котором работают обычные люди, которые не читают немецкие записи. В чем удивление? Ну нет там переводчиков в штате, они что должны были написать, если не знают немецкого языка?
Берите карту и идите с ней в институты, которые изучают немецкий язык, вот там может и переведут.
Но и они не скажут ничего о современном захоронении, только записи в карте переведут.

Цитата digimithun ()
Когда на ОБД Мемориал захоронение указано


Да, написали , что был первично захоронен в Кайзерштайбрухе.
Но и они только прочитали в карте, а где ныне захоронение официально может ответить только Красный Крест. Дальше их работа.

После войны производились по всем странам перезахоронения. Данные о перезахоронениях хранятся в отделениях Красного Креста тех стран, которые этим занимались. Вам и предложили писать в Красный Крест.


Qui quaerit, reperit
 
digimithunДата: Вторник, 03 Ноября 2020, 11.29.55 | Сообщение # 93
Группа: Поиск
Сообщений: 84
Статус: Отсутствует
Саня, добрый день!
Хорошо, в красный крест я напишу обязательно, только дождусь ответ из ЦАМО. отправила повторно, заполнив анкету. Вы же мне сами сказали написать сначала в ЦАМО, а потом в красный крест
ваши слова. Их и написала, в первом письме. Если от них снова ничего путного не придет, снова напишу в красный крест.
"Попробуйте получить справку из ЦАМО о захоронении пленного, на основании трофейной карты пленного".


I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
 
digimithunДата: Вторник, 03 Ноября 2020, 11.38.25 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 84
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вот документ, на который надо ссылаться и который имеет архивные атрибуты;

Они сами ссылаются на эти документы в ответе, с одной только разницей, что в их справке СЕЙЧАС написано ЗАХОРОНЕНИЕ НЕ УКАЗАНО


I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
 
ВалентинДата: Четверг, 13 Января 2022, 15.07.16 | Сообщение # 95
Группа: Модератор
Сообщений: 8040
Статус: Отсутствует
Цитата lenww2 ()
Разыскивается место захоронения (перезахоронения)

Цитата lenww2 ()

Первичное место захоронения Австрия, с. Гензендорф, в ограде церкви

По Книге П. Сиксля
https://pomnirod.ru/materia....8F.html
из Гензерндорфа перезахоронение - в Шёнкирхен-Райерсдорф
https://www.sgvavia.ru/forum/342-5101-1

Информация из медицинского документа
ID 53831649
Фамилия Васюхнов
Имя Василий
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Алтайский край, Панкрушихинский р-н, п. Гоненск
Дата и место призыва __.__.1943 Алтайский край, Панкрушихинский РВК
Последнее место службы 556 обс
Воинское звание рядовой
Место захоронения Австрия, г. Гензерндорф, западная окраина, кладбище, одиночная могила № 8
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 20.04.1945
Первичное место захоронения Австрия, г. Гензерндорф, западная окраина, кладбище, одиночная могила № 8
Госпиталь 117 МСБ 19 сд
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 525
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53831649

Документ госпиталя (медсанбата)
ID 53813831
Тип донесения именные списки умерших
Дата донесения __.01.1945-__.10.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53813831&p=342

Схема ПМЗ
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53813831&p=345

Информация из документов, уточняющих потери
ID 1155586619
Фамилия Васюхнов
Имя Василий
Отчество Емельянович
Воинское звание сержант
Место захоронения Австрия, с. Шенкирхен, военное кладбище
Причина выбытия погиб
Первичное место захоронения Австрия, с. Шенкирхен, военное кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 275
Номер описи источника информации 295844с
Номер дела источника информации 12
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155586619

Документ, уточняющий потери
ID 1155585766
Номер донесения 1035
Тип донесения Донесение со списками захороненных
Название источника информации штаб ЦГВ
1947
 
digimithunДата: Понедельник, 28 Октября 2024, 13.40.48 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 84
Статус: Отсутствует
Саня, здравствуйте! Вчера вечером, когда была здесь, перечитала последние сообщения, и поняла, нужно посмотреть оборотную сторону карточки.

I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
 
digimithunДата: Понедельник, 28 Октября 2024, 13.44.11 | Сообщение # 97
Группа: Поиск
Сообщений: 84
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Шталага SD не бывает

Я знаю, ошибочно написала


I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
 
СаняДата: Понедельник, 28 Октября 2024, 13.52.32 | Сообщение # 98
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата digimithun ()
перечитала последние сообщения, и поняла, нужно посмотреть оборотную сторону карточки.


В Витцендорфе пленные прошли карантин, получили прививки от оспы и паратифа, на них заполнили карты пленных, которые мы видим и отправили в Австрию на работы.
Вот запись об отправке в Австрию, в лагерь XVII-A



Точной даты прививок нет, только месяц август указан, притом у всей партии военнопленных прибывших одним этапом в Витцендорф, как ни странно.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 13.55.29 | Сообщение # 99
Группа: Администратор
Сообщений: 16009
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
паратифа

Только от брюшного тифа, в этой вакцине добавки от паратифов не было


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 28 Октября 2024, 13.58.15 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Только от брюшного тифа, в этой вакцине добавки от паратифов не было


Скорее так и было. Дат нет. Небольшое ощущение формальности в записях...


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 14.02.16 | Сообщение # 101
Группа: Администратор
Сообщений: 16009
Статус: Присутствует
Вероятно, эта партия прибыла в Витцендорф уже 30 июля 1941!
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915435423&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915475375&p=3
Оперативно

Но есть более ранние регномера с записью прибытия 6 августа 1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915721245&p=9

В любом случае, оперативно


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 28 Октября 2024, 14.15.55 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
В любом случае, оперативно

С разных сборных пунктов шла отправка, поэтому у партий даты прибытия разнятся.
Житомирские прибыли в один день все в Витцендорф. Но их ещё и на другие лагеря хватило. Может гражданские профессии повлияли? Но кто их на сборных пунктах мог по профессиям фильтровать? Никто. На то карантины организовывались.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 15.34.06 | Сообщение # 103
Группа: Администратор
Сообщений: 16009
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Житомирские прибыли в один день все в Витцендорф.

По доступным зелёным картам, даты прибытия в Витцендорф пленëнных в Житомире - записаны 4 и 5 августа 1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82736884
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915602623
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916137051
Но регистрировали разные этапы уже вперемешку, судя по разбегу регномеров


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
digimithunДата: Понедельник, 28 Октября 2024, 19.52.50 | Сообщение # 104
Группа: Поиск
Сообщений: 84
Статус: Отсутствует
AgniWater71, огромное спасибо вам за информацию и ссылки. У меня есть оригинал этой справки. Он хранился в Кировском ГАКО. Вот, посмотрите




I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
 
СаняДата: Понедельник, 28 Октября 2024, 20.12.22 | Сообщение # 105
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
digimithun,
Цитата digimithun ()
. У меня есть оригинал этой справки. Он хранился в Кировском ГАКО. Вот, посмотрите


Зеленые карты кроме перемещения ни о чем не говорят.
Их у каждого пленного может быть много. Убыл карта заполнена. Прибыл карта заполнена.
Но все зеленые карты заполнялись на территории Германии.
И только на территории Германии и это самое интересное.
25.11.41 года ВАСт получил зеленую карту из Витцендорфа, о том, что пленный отправлен в Австрию 10.11.41 года



Все это видим на основной карте пленного ПК1
Ничего нового не прочтем.

Пленный захоронен в Кайзерштайнбрюхе. Хоть крути, хоть перекрути все документы, место захоронения не поменять.
Мусолим одно и то же, между прочим.


Qui quaerit, reperit
 
digimithunДата: Понедельник, 28 Октября 2024, 20.35.44 | Сообщение # 106
Группа: Поиск
Сообщений: 84
Статус: Отсутствует
Цитата digimithun ()
.
Мусолим одно и то же

Хорошо говорить, когда всё разобрано и всё понятно с вашей помощью. Хотя повторенье - мать ученья! Истина, как не крути!


I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
 
СаняДата: Понедельник, 28 Октября 2024, 20.43.31 | Сообщение # 107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
digimithun,
Цитата digimithun ()
Хорошо говорить, когда всё разобрано и всё понятно с вашей помощью


Спрашивайте что непонятно. Мы никуда не уходим и не отказываемся от общения никогда.
Наоборот, мы постоянно показываем все перемещения пленного от момента пленения.
Как он попал в Житомир пока не знаем. Но ведь попал и там был пленен.
Узнать вопрос времени для поиска. Он ведь не один в части служил и не один в плен попал.


Qui quaerit, reperit
 
digimithunДата: Понедельник, 28 Октября 2024, 20.51.42 | Сообщение # 108
Группа: Поиск
Сообщений: 84
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
паратифа

К слову сказать, есть некоторые отличия
Слово Paratyphus или der Paratyphus​ в карточке нет




I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
 
СаняДата: Понедельник, 28 Октября 2024, 21.01.07 | Сообщение # 109
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата digimithun ()
К слову сказать, есть некоторые отличия
Слово Paratyphus или der Paratyphus​ в карточке нет

То да.
Но это вопрос к врачам, которые этот асспект изучали на нашем форуме.
Я тоже использую записи в графах карт, поэтому и отвечаю согласно вопросах в графах
В них точно написано от чего делать прививки. Паратиф там точно написан.
Оспа, паратиф, дизентерия, холера


Но для врачей есть нюансы в самих отметках ниже.
С врачами лучше не спорить.)
Сказали, что от паратифа добавки не нашли, значит не нашли.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 22.18.43 | Сообщение # 110
Группа: Администратор
Сообщений: 16009
Статус: Присутствует
Цитата digimithun ()
У меня есть оригинал этой справки. Он хранился в Кировском ГАКО.

Это не справка, а зелëная (транзитная) карта пленного. В ОБД она тоже есть
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82727480

Это вторая зелёная карта - о перемещении в шталаг XVII A.
Первая - о прибытии в шталаг X D - видимо, не сохранилась


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 22.21.27 | Сообщение # 111
Группа: Администратор
Сообщений: 16009
Статус: Присутствует
Цитата digimithun ()
Paratyphus

В этой графе записывали прививки в том числе от брюшного тифа и паратифов
Если вакцина была только от брюшного тифа, то записывали как Ty
Если вакцина была комбинированная - от брюшного тифа и паратифов, то так и записывали TyPa

Графа общая, но какие прививки делали - такие по факту и заносили


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
digimithunДата: Четверг, 31 Октября 2024, 22.18.13 | Сообщение # 112
Группа: Поиск
Сообщений: 84
Статус: Отсутствует
Саня, хотела вот ещё о чем спросить: в карте пленного указано, что прививки ему сделаны во время карантина, и тут же написано, умер от сердечной недостаточности, но о том, что он выходил на какие-то работы записи нет. Возникает вопрос, чем вызвана черная недостаточность? Сделанными прививками? Потому что в той же карточке, там, где отпечаток пальца, стоит запись «здоров».

I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
 
СаняДата: Четверг, 31 Октября 2024, 22.26.10 | Сообщение # 113
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
digimithun, Как может прививка от оспы повлиять. Нет, прививки тут не при чем.
Он после прививок до конца карантина дожил и в другой лагерь убыл.
И он не один прививался и перемещался. Их целый эшелон был привезен.Все прошли прививки. Прививки у немцев были обязательны для тех, кого отправляли на работы.
На здоровье повлиял скорее всего голод, холод и простуды.


Qui quaerit, reperit
 
digimithunДата: Среда, 04 Декабря 2024, 11.49.42 | Сообщение # 114
Группа: Поиск
Сообщений: 84
Статус: Отсутствует
Саня, здравствуйте, скажите пожалуйста, что означают вот эти цифры
Z-58-977521-2205
Остальное вроде всё понятно




I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
 
СаняДата: Среда, 04 Декабря 2024, 17.09.48 | Сообщение # 115
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата digimithun ()
Z-58-977521-2205


номер документа или записи в том архиве где лежит.


Qui quaerit, reperit
 
digimithunДата: Среда, 04 Декабря 2024, 18.40.37 | Сообщение # 116
Группа: Поиск
Сообщений: 84
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
номер документа или записи в том архиве где лежит.

похоже на страницу из книги памяти Петер Сиксль Книга_памяти_2 Вася на стр 1024
Мне чего-то подумалось, вдруг это хотя бы приблизительный квадрат захоронения...


I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
 
СаняДата: Среда, 04 Декабря 2024, 18.44.49 | Сообщение # 117
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Есть у нас обе книги Петера Сиксля

Электронная Книга Памяти погибших в Австрии

Книга Памяти 2010 года с нашего сайта

https://www.sgvavia.ru/Sixl_Pe....ege.pdf

Книга Памяти 2015 с нашего сайта

https://www.sgvavia.ru/Kniga_pamyati_Avstria_2015.pdf


Qui quaerit, reperit
 
digimithunДата: Среда, 04 Декабря 2024, 20.45.39 | Сообщение # 118
Группа: Поиск
Сообщений: 84
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Книга Памяти 2015 с нашего сайта

что-то память стала подводить стр 1047 русский вариант книга 2


I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
 
СаняДата: Среда, 04 Декабря 2024, 20.50.29 | Сообщение # 119
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата digimithun ()
что-то память стала подводить стр 1047 русский вариант книга 2


Там есть поиск по фамилиям.


Qui quaerit, reperit
 
digimithunДата: Пятница, 06 Декабря 2024, 15.25.30 | Сообщение # 120
Группа: Поиск
Сообщений: 84
Статус: Отсутствует
Саня,
здравствуйте, вот что я наша, может. на форуме есть 6-я страница?










I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
 
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: