Дата: Четверг, 22 Февраля 2018, 10.42.21 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Пожалуйста, помогите! Очень хочется найти могилу своего дедушки . Место первичного захоронения есть, но , я так понимаю, что его могли перезахоронить. Если есть какая-то информация у Вас - буду очень преочень благодарна.
Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Журавлев Имя Григорий Отчество Маркович Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Витебская обл., Толочинский р-н Дата и место призыва 15.07.1944, Минский ГВК, Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск Последнее место службы 331 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 07.02.1945 Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Прейс-Айлауский р-н, г. Ландсберг, северо-западнее, отм. 135,3, у перекрестка шоссейных дорог Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 248
Дата: Четверг, 22 Февраля 2018, 11.53.25 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
1. г. Ландсберг, Прейс-Айлауского р-на сейчас называется Гурово-Илавецке.
Górowo Iławeckie (niem. Landsberg (Ostpreußen)) – miasto w powiecie bartoszyckim, w województwie warmińsko-mazurskim[4], położone na północ od Olsztyna, oddalone o 15 km od zamkniętego przejścia granicznego Żywkowo – Grądzik (na granicy Polski z Rosją (obwodem kaliningradzkim)).
2. Гурово Илавецке переносили на мемориал Бранево, как и практически все окрестности. 3. Один из бойцов, похороненных вместе с вашим дедом (в донесении о потерях он четырьмя строчками выше) по запросу родственников был приписан Красным крестом в могилу IV в Бранево.
Информация из списков захоронения Фамилия Бакшаев Имя Анатолий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1924 Дата смерти 05.02.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев. Место захоронения г. Бранево, ул. Элблонгска Могила IV 292 Откуда перезахоронен Гурово Илавецке https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86048022
Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Бакшаев Имя Анатолий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Кировская обл., Кикнурский р-н Дата и место призыва 17.12.1942, Кикнурский РВК, Кировская обл., Кикнурский р-н Последнее место службы 331 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия умер Дата выбытия 05.02.1945 Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Прейс-Айлауский р-н, г. Ландсберг, северо-западнее, отм. 135,3, у перекрестка шоссейных дорог Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 248 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56587634
4. Вам тоже стоит написать запрос в Красный Крест вашей страны, чтобы (после того, как отработают все бюрократические процедуры) ваш дед перестал быть неизвестным и был увековечен в списках мемориала. С уважением, Егор Полукедов.
Сообщение отредактировал Polukedov - Четверг, 22 Февраля 2018, 12.05.23
Дата: Четверг, 22 Февраля 2018, 17.18.59 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаgolubovich ()
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Прейс-Айлауский р-н, г. Ландсберг, северо-западнее, отм. 135,3,
Операторы немного неверно пишут район по русски. На русском район пишется как Прейсиш-Эйлау (нем. Preußisch Eylau). Сам город Preußisch Eylau ныне находится на территории Калинигорадской области и носит название Багратионовск. А немецкий Ландсберг в этом бывшем районе ныне носит название Górowo Iławeckie и принадлежит полякам.
Дата: Четверг, 22 Февраля 2018, 18.02.37 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Спасибо огромнейшее всем!!!! Вы в меня вселили надежду!!!! Теперь, спустя стольких лет, мы сможем побывать на месте, где оборвалась жизнь дорогого нам человека. Жалко, что дети дедушки не дожили до этого момента. Но!!!!хорошо, что внуки и правнуки теперь смогут рассказать историю семьи Журавлевых своим детям.
Дата: Четверг, 22 Февраля 2018, 19.54.38 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
golubovich, Согласно боевого донесения, захоронение первично было произведено. Боевые донесения о захоронениях являлись совершенно секретными документами и их рассекретили только десять лет назад. Но поляки на момент переносов могил их видеть из-за секретности не могли никак, поэтому просто переносили могилы, отмечая населенные пункты, порой близко привязывая от написанных в донесениях, а порой и к соседнему населенному пункту.
Поэтому поляками ваш воин перенесен был с товарищами неизвестными. Но, дело поправимое, только лично Вам надо написать запрос в Красный Крест. Они пришлют Вам официальный документ о нынешнем захоронении и назовут номер могилы. Пишите, не оставляйте воина безымянным! Несложно отправить запрос на электронную почту:
Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации
Телефон: +7 (495) 621-71-75
Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
В протоколах есть информация, что по показаниям свидетелей эти останки эксгумировали с места, в котором когда-то находилось кладбище воинов КА, которое перенесли в Лидзбарк-Варминьски. Адрес эксгумации: ул. Красной Армии 17. Сейчас это ул. Армии Краёвэй.
Дата: Четверг, 22 Февраля 2018, 21.35.37 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Polukedov, Но это два и три перенесены, как представил протоколы Юра. А сколько было в первичном "Ландсберг, северо-западнее, отм. 135,3" Данные есть по донесениям? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 22 Февраля 2018, 21.37.53 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
навскидку около 20. Сейчас список соберу .
UPD. Первичное место захоронения: Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Прейс-Айлауский р-н, г. Ландсберг, северо-западнее, отм. 135,3, у перекрестка шоссейных дорог
Дата: Четверг, 22 Февраля 2018, 21.50.37 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаPolukedov ()
навскидку около 20.
Тут протоколы Юры по одиночным захоронениям не катят. Нужно согласится, что отметка 135,3 находилась в черте города и это видно из схемы и по расположению дорог, но конкретно на картах пока не найдена. Использовалась сотка. На представленных на Памяти народа карты сотки так исписаны, что на них не только отметки, а сами воинские части найти проблема. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 22 Февраля 2018, 22.17.35 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
еще один из этого первичного захоронения приписан в Бранево в могилу II.
Информация из списков захоронения Фамилия Домиников Имя Федор Отчество Артемьевич Дата рождения/Возраст __.__.1902 Воинское звание рядовой Дата смерти 07.02.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев. Место захоронения г. Бранево, ул. Элблонгска Могила II 43 Откуда перезахоронен Гурово Илавецке https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86048830 С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Четверг, 22 Февраля 2018, 22.25.28 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Тут протоколы Юры по одиночным захоронениям не катят.
На сколько я пониманию то этих пятерых эксгумировали на месте бывшего кладбища воинов КА, которое было перенесено в Лидзбарк.
Судя по схеме захоронения первичная могила была где-то близко Армии Краевэй 17.
ЦитатаСаня ()
Нужно согласится, что отметка 135,3 находилась в черте города и это видно из схемы и по расположению дорог, но конкретно на картах пока не найдена. Использовалась сотка. На представленных на Памяти народа карты сотки так исписаны, что на них не только отметки, а сами воинские части найти проблема.
Дата: Четверг, 22 Февраля 2018, 23.09.02 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаJuG ()
Не видно такой отметки на сотке РККА.
Сам искал и не нашел. Что-то не так. Отметку списали с карты, причем не с немецкой, сам понимаешь, теперь вопрос какого масштаба была карта у начальника погребальной команды как он себя обозвал на схеме. Схема захоронения не вползает в квадраты сотки. Причем на калькированной схеме с карты нет отметки, он её дает в пояснении к схеме. Очень странно. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 22 Февраля 2018, 23.23.32 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаJuG ()
Судя по схеме захоронения первичная могила была где-то близко Армии Краевэй 17.
Согласен. Но это не два-три. На отметке 135,3 только идентифицированных в ОБД по донесениям лежало из данным Егора не менее 22 человек. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 22 Февраля 2018, 23.52.09 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Polukedov,
ЦитатаPolukedov ()
еще один из этого первичного захоронения приписан в Бранево в могилу II.
Информация из списков захоронения Фамилия Домиников Имя Федор Отчество Артемьевич Дата рождения/Возраст __.__.1902 Воинское звание рядовой Дата смерти 07.02.1945
Понятно, что центральным переносом будет Бранево, но кто те два-три, о которых пишет Юра? Вот ведь какие вопросы возникают. Надо еще глубже копать нам. Может мы на данный момент еще до решения таких вопросов не созрели, надо нам подтянуться в общем изучении, хватит ходить по верхам, пора и нырнуть!) С праздником, мужики! С 23 февраля! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 23 Февраля 2018, 00.09.25 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Согласен. Но это не два-три.
Юрий рисует такую картинку: На этой самой "улице Советской армии" было кладбище/захоронение, которое перенесли в Линдзбарк-В, но протокола (назовем его Протокол 1) об этом не видно. Потом на этом месте нашли еще пятерых (те самые три+два) , которых перенесли тоже в Л-В (чтобы все с одного места были на одном мемориале) , протоколы Юрий привел (назовем их Протоколы 2 и 3). И в этих самых Протоколах 2 и 3 упоминается о первом переносе и о существовании Протокола 1. Это если я правильно понял идею Юрия, как он прочитал эти два протокола. С уважением, Егор Полукедов.
Сообщение отредактировал Polukedov - Пятница, 23 Февраля 2018, 00.11.48
Дата: Пятница, 23 Февраля 2018, 01.13.40 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Polukedov, Юра все правильно прочитал, но как доказать, что отметка 135,3 совпадает именно с точной на улице Армии Краевэй , ако бывшей Советской Армии? Правда непонятно с какого перепугу в прусском городе Ландсберг взялась Армия Краева в 45 году. Самим полякам не смешно? Или по принципу, откушу себе хвост, лишь бы русских насмешить. Мне сдается, что надо искать отдельное захоронение два-три по донесениям, близким к этой точке, причем это могут оказаться и захоронения военнопленных. Копать можно, но сомнительно, что общее захоронение 22-х перенесли, а позже к нему возвращались. Поляки работали по крокам могил, которые им передавали коменданты районов, а позже по неучтенным. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 23 Февраля 2018, 08.30.45 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
На карте РККА, немецкой 25-ке и на схеме доброхота явно видна железная дорога слева от перекрестка. Юрина точка напрягает тем, там на месте железки неслабое озеро. Версия уважаемой доброхот очень похожа на правду, если предположить, что там, где была железка сейчас велосипедная дорожка под названием Green Velo Wschodni Szlak Rowerowy. Кстати, на юг эта железка еще идет, я ее до Линдзбарка проследил, дальше лениво стало.. :-) С уважением, Егор Полукедов.
Сообщение отредактировал Polukedov - Пятница, 23 Февраля 2018, 08.43.33
Дата: Пятница, 23 Февраля 2018, 09.08.49 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Правда непонятно с какого перепугу в прусском городе Ландсберг взялась Армия Краева в 45 году
Видимо по тому же принципу, что в Питере улица Кавалергардская стала улицей Красной конницы. Люди привыкли, что там улица какой-то армии, а какой именно - Красной, Советской, Крайовы или Людовы - не так важно.
ЦитатаСаня ()
хватит ходить по верхам, пора и нырнуть!
"Ландсберг/Ланцберг + февраль 1945" => больше двух тысяч записей... Глубоко нырять придется С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Пятница, 23 Февраля 2018, 09.40.14 | Сообщение # 26
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Копать можно, но сомнительно, что общее захоронение 22-х перенесли, а позже к нему возвращались. Поляки работали по крокам могил, которые им передавали коменданты районов, а позже по неучтенным.
В протоколе эксгумации явно пишут, что местные помнят, что на месте эксгумации раньше было кладбище воинов КА, которое перенесли в Лидзбарк В.
Вопрос что понимают под "кладбище". Возможно, что было сборным для Гурово И. Возможно и нет. Надо искать было ли первичное захоронение в этом месте, которое, как показала Доброхот , не совпадает в местом первичного захоронения Журавлева. С уважением, Юрий
Дата: Пятница, 23 Февраля 2018, 09.49.37 | Сообщение # 27
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
ЦитатаPolukedov ()
Видимо по тому же принципу, что в Питере улица Кавалергардская стала улицей Красной конницы. Люди привыкли, что там улица какой-то армии, а какой именно - Красной, Советской, Крайовы или Людовы - не так важно.
Улицу переименовали в прошлом году исполняя закон о декоммунизации. Что интересно, название ул. Obrońców Pokoju - Защитников мира, которую так назвали первично в честь Красной Армии, не переименовали а только поменяли интерпретацию названия. С уважением, Юрий
Дата: Пятница, 23 Февраля 2018, 10.13.26 | Сообщение # 28
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
ЦитатаJuG ()
Надо искать было ли первичное захоронение в этом месте,
У меня скрипт где-то половину отработал. Как закончит - выложу файл в экселе со всеми записями в ОБД, где встречаются "Ландсберг" и февраль 1945. По тому, что вижу, пока отрабатывает скрипт, Ландсберг и округа - одна огромная братская могила.
UPD. Выложил файл в экселе. Там на листе FULL все записи из ОБД по связке "Ландсберг" + "02.1945". Разобраны по столбцам - полям в ОБД. В последний столбец добавлена ссылка на сам документ в ОБД. Можно сортировать по любому столбцу, фильтровать по любому столбцу, строить сводные таблицы... короче, все возможности MS Excel. Копать нам не перекопать..
Дата: Пятница, 23 Февраля 2018, 10.38.43 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Polukedov, возможно на Юрином месте хоронила соседняя 88 сд
Фамилия Хачев Имя Степан Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Калужская обл., Куйбышевский р-н, Жиливский с/с, дер. Верхний Студенец Дата и место призыва 10.11.1936, Кировский РВК, Калужская обл., Кировский р-н Последнее место службы 88 сд Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 02.02.1945 Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Прейс-Айлауский р-н, г. Ландсберг, юго-западная окраина, 200 м от центра города Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 550 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4279855 Фамилия Дмитриев Имя Филипп Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Илийский р-н, Н.-Алексеевский с/с, к/з Молотова Дата и место призыва Биробиджанский РВК, Еврейская АО, Биробиджанский р-н Последнее место службы 426 сп 88 сд 31 А Воинское звание мл. сержант Причина выбытия погиб Дата выбытия 05.02.1945 Первичное место захоронения Восточная Пруссия, г. Ландсберг, в районе, д. Клайн Пастен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 7066 Номер описи источника информации 66760с Номер дела источника информации 11 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152439572
Фамилия Пикарев Имя Владимер Отчество Георгиевич Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения Калининская обл., Красногородский р-н, д. Перлица Дата и место призыва Кировский РВК, Калининская обл., Кировский р-н Последнее место службы 88 сд 194 сп Воинское звание мл. сержант Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 09.07.1945 Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Прейс-Айлауский р-н, г. Ландсберг, Варшавское шоссе, кладбище рядового состава, 4 ряд, могила № 16 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1128 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5437029 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 23 Февраля 2018, 11.08.43 | Сообщение # 30
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
угу.. 88-я. Или 331.. или 337... или еще какая-нибудь.
я там к предыдущему сообщению файл присобачил. Там все записи, где упоминается Ландсберг. В том числе и в виде "Прейс-Айлау р-н, г. Ландсберг, в районе, г.дв. Клайн Пастен" - там, например, 54 сд встречается..
Посмотрите пжлст, коллеги.. Если уж копать всем кагалом соберемся. Заодно подскажите, что еще стОит сделать... С уважением, Егор Полукедов.
, не совпадает в местом первичного захоронения Журавлева.