Мемориал Дукля (польск. Dukla) - Страница 11

Дата: Воскресенье, 06 Августа 2017, 22.16.32 | Сообщение # 301

Группа: Поиск

Сообщений: 44

Статус: Отсутствует

Дата: Понедельник, 07 Августа 2017, 10.37.39 | Сообщение # 302

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Добрый день! Огромное спасибо за выложенные фото. Все очень трогательно для меня. Ведь здесь покоится мой дедушка Баграев Петр Федорович,могила№ 52. Очень приятно,что все ухожено и родственники через много лет находят могилы своих родных и имеют возможность преклонится перед ними .Огромное спасибо всем, кто помогает в поисках,в уходе за могилами. С уважением Надежда.

Дата: Понедельник, 07 Августа 2017, 21.55.48 | Сообщение # 303

Группа: Поиск

Сообщений: 44

Статус: Отсутствует

Если есть вопросы по деталям, прошу в ЛС.
С уважением ко всем, Flagman610.
Кстати, в Долине Смерти тоже все отлично.
Всё ухожено и звезды на танках
(вопреки статьям в сети) в целости и сохранности.
Основной мемориал (танковый таран) то же в порядке.
В некоторые танки по прежнему можно попасть через нижний люк.
============================================

боевого донесения и в списках нет...

ORodak

Дата: Понедельник, 18 Сентября 2017, 21.14.04 | Сообщение # 304

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Добрый всем вечер.
Мы побывали в Кросно и Дукле, хотя пока не дождались ответа из Польского Красного Креста и точное место захоронения моего деда пока неизвестно.
Честно говоря, даже не знаю, можно ли его установить... Письма в Красный Крест отправила почти 2 года назад ( и электронное, и бумажное).
Ну, в любом случае, я рада, что мы увидели своими глазами и эту местность (южную Польшу), и эти города, и эти мемориалы, сохраняющие память о погибших.
Собственно, память сохраняют люди. Поляки молодцы, все в таком порядке!
И в Кросно -

И в Дукле -

Путешествие получилось замечательное. Спасибо всем за советы и разъяснения.

Можно прочитать подробный рассказ о нашей поездке:
http://turbina.ru/guide....-102088
Может быть, это поможет кому-нибудь еще спланировать маршрут.

Всем удачи!

Дата: Суббота, 23 Сентября 2017, 17.38.42 | Сообщение # 305

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, форумчане.
Хочу всех поблагодарить за информацию, полученную на форуме,
в частности, по оформлению запроса в ПКК и увековечению воина.
Прошло полтора года, и мне пришел ответ. Теперь официально
подтвердили, что мой родственник - Пицык Лука Константинович -
захоронен в братской могиле № 23 на мемориале Дукля, и его
фамилия внесена в реестр кладбища.
Еще раз всем спасибо за помощь.

Дата: Суббота, 23 Сентября 2017, 18.53.03 | Сообщение # 306

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Lada7032,

Цитата Lada7032 (

)

Прошло полтора года, и мне пришел ответ. Теперь официально
подтвердили, что мой родственник - Пицык Лука Константинович -
захоронен в братской могиле № 23 на мемориале Дукля, и его
фамилия внесена в реестр кладбища.

Хорошая новость! Поздравляем!

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 24 Сентября 2017, 08.22.11 | Сообщение # 307

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Поздравляем!

Спасибо большое!

Дата: Воскресенье, 24 Сентября 2017, 14.09.52 | Сообщение # 308

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Lada7032,
Ответ Красного Креста нам всем показать сможете?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 25 Сентября 2017, 11.46.50 | Сообщение # 309

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ответ Красного Креста нам всем показать сможете?

Конечно, почему нет?

Уточняю: письмо я направила в КК Польши (и электронное, и обычное в конверте) зимой 2016 г.
Вложила заявление с их сайта на русском, документы с ОБД Мемориала (донесение) и
сопроводительное письмо в свободной форме (в т.ч. насчет ошибки в фамилии нашего
родственника). По адресу, указанному мною в заявлении, мне пришло письмо из КК Украины -
в сентябре. Ответ, естественно, на украинском. И они переслали письмо (копию) из ПКК.
Читайте, думаю, все поймут - и польский, и украинский.

Прикрепления: 0531248.jpg (40.4 Kb) · 4532883.jpg (62.0 Kb)

Сообщение отредактировал Lada7032 - Понедельник, 25 Сентября 2017, 17.08.45

Дата: Понедельник, 25 Сентября 2017, 12.34.17 | Сообщение # 310

Группа: Поиск

Сообщений: 44

Статус: Отсутствует

Lada7032, добрый день. Скажите, почему ответ на украинском?

Сообщение отредактировал Flagman610 - Понедельник, 25 Сентября 2017, 12.40.40

Дата: Понедельник, 25 Сентября 2017, 17.13.37 | Сообщение # 311

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Цитата Flagman610 (

)

почему ответ на украинском?

Потому что я подавала заявление как гражданка Украины.

Дата: Понедельник, 25 Сентября 2017, 18.53.10 | Сообщение # 312

Группа: Поиск

Сообщений: 44

Статус: Отсутствует

Спасибо.

Дата: Понедельник, 25 Сентября 2017, 19.33.24 | Сообщение # 313

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Lada7032 (

)

По адресу, указанному мною в заявлении, мне пришло письмо

Указание домашнего адреса при запросах Красного Креста обязательно! На домашний адрес и приходит конверт с официальным ответом!
Всё у Вас получилось!

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 25 Сентября 2017, 20.00.15 | Сообщение # 314

Группа: Поиск

Сообщений: 44

Статус: Отсутствует

Мне понятно происхождение первого документа. Вы написали в Польский КК и получили от него ответ на польском языке. Но откуда взялся ответ за подписью некоего гендиректора некого товариства червонного хреста из Киева? Что, поляки дублируют ответ в УКК для дублирования их же ответа? Запрос был в ПКК, а ответ от двоих.

Дата: Понедельник, 25 Сентября 2017, 21.33.06 | Сообщение # 315

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Flagman610,
Скорее всего ныне дублируют, не надеясь на Украинский Красный Крест. Но он тоже сработал, переслал документ.
Для россиян просьба ПКК запрашивать их через российский Красный Крест. Сразу было понятно, что это будет двойная переписка. Россияне пишут в РКК, он запрашивает ПКК и при ответе пересылает ответ родственникам. Время рассмотрения запросов от этого не сократилось, а без ПКК в запросах не обойтись, ибо все основные протоколы по перезахоронениям хранятся в ПКК, особенно по переносам после 1992 года.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 25 Сентября 2017, 21.57.56 | Сообщение # 316

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Все дело в том, что Польский КК ответил не мне, а Красному Кресту Украины с просьбой сообщить информацию пани заявителю, т.е. мне. А КК Украины, в свою очередь, переслал мне копию ответа из Польши и свой ответ по форме (но уже оригинал, разумеется).

Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 00.11.30 | Сообщение # 317

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Lada7032,

Цитата Lada7032 (

)

Все дело в том, что Польский КК ответил не мне, а Красному Кресту Украины

Это понятно. Народ не против, народ просто не понимает, зачем ПКК устроил такую длинную процедуру.
Думаю, что мы Вам подсказали верный путь, причем он одинаков по времени, что для запросов с Украины, что с России, что с других стран.
Просто общая сумма запросов в ПКК превышает все мыслимые цифры, а отдел возглавляет женщина со штатом в шесть человек.
У нас на форуме есть с ней интервью. Просто печальная история получается.
Просьба к родственникам сохранять спокойствие, все запросы не останутся без внимания, надо ждать. По Польше полтора миллиона погибших и из них процентов десять только увековеченных. Почему полтора миллиона а не 700 тысяч, как заявляют историки? Так погибших в боях на территории Польши в приблизительном исчислении 700-800 тысяч. плюс миллион погибших советских воинов в немецких лагерях военнопленных на территории Польши. Про миллион погибших в немецких лагерях вообще государство молчит. С родственниками погибших в плену непонятно что делать, ни один Красный Крест на сегодня даже отвечать не собирается на их запросы.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 06.08.55 | Сообщение # 318

Группа: Поиск

Сообщений: 44

Статус: Отсутствует

Почти два года назад я направлял электронной почтой запрос в ПКК, мне месяца через три пришёл отвес с просьбой обратиться в РКК. На этом я остановился.

Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 08.12.43 | Сообщение # 319

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Lada7032, Добрый день,Лада! Просмотрев фото с Дукли, все внутри перевернулось.,ведь в могиле № 52 похоронен мой дедушка Баграев Петр Федорович.Его имя захоронения было известно изначально.Если я правильно понимаю, что его имя ,как известного,увековечено на Мемориале( или нам самим нужно ходотайствовать??? для увековечивания? А по поводу таблички с его именем на могиле- это нужно решать с местными властями или можно табличку привезти с собой? Ваш совет. Если есть у Вас такая возможность сделайте, пожалуйста, отметку на фото могилы № 52. для просмотра.Очень хотелось бы с Вами поговорить по тел. Ведь на бумаге не опишешь тех впечатлений. Всего доброго!

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 12.54.45 | Сообщение # 320

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

dybinanadegda, здравствуйте! Извините, не могла раньше ответить.

Цитата dybinanadegda (

)

Если я правильно понимаю, что его имя, как известного, увековечено на Мемориале (или нам самим нужно ходатайствовать???

Правильно понимаете. Имя Вашего дедушки уже увековечено на Мемориале, и Вам ничего не нужно делать по этому вопросу.

Цитата dybinanadegda (

)

по поводу таблички с его именем на могиле - это нужно решать с местными властями или можно табличку привезти с собой

Как я понимаю: получить официальное разрешение на установление таблички невозможно. Но местные власти лояльно относятся к таким инициативам родственников погибших воинов и не запрещают их устанавливать. Поэтому все в ваших возможностях, можно поехать и поставить на могиле табличку. На форуме я видела некоторые фотографии - можно посмотреть, какие таблички уже установлены.
Удачи Вам!

Сообщение отредактировал Lada7032 - Четверг, 28 Сентября 2017, 12.55.58

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 17.38.49 | Сообщение # 321

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Lada7032 (

)

Не так. В любом варианте надо писать и получать официальный документ от Красного Креста. Этот документ дает право на посещение захоронения и получения для этого бесплатной визы. Документ причем имеет срок действия, по моему десять лет, далее для посещения надо опять получать документ от Красного Креста.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 18.09.56 | Сообщение # 322

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Саня, спасибо, очень ценная информация.

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 18.13.38 | Сообщение # 323

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Lada7032,

Цитата Lada7032 (

)

спасибо, очень ценная информация.

Документ от Красного Креста нужен. На границе меньше вопросов, ибо цель поездки доказывается просто и при оформлении визы меньше вопросов будет, да и бесплатная виза пригодится на одно лицо, а если инвалид оформляетт визу, то и на сопровождающее лицо распространяется право бесплатного оформления.
А Красный Крест сам не увековечивает. Он просто сообщает городским властям, что в этом городе на таком-то мемориале покоится воин. Местные власти на основании этого сообщения от Красного креста и увековечивают на плитах, при капитальных ремонтах мемориалов и наличия денег на мраморные плиты.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 18.28.25 | Сообщение # 324

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Саня, будем знать.

Сообщение отредактировал Lada7032 - Четверг, 28 Сентября 2017, 18.33.23

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 20.40.21 | Сообщение # 325

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Огромсное спасибо всем,кто присоединился к обсуждению моего вопроса. Все для меня значимо. Поисками моего дедушки еще занимался его сын (сына,моего дяди уже нет в живых). У меня есть только ксерокопия (ответ с КК был еще в 1989 году). Теперь я понимаю, что для меня этого недостаточно, ведь ответ приходил на имя дяди. И теперь мне все нужно возобновить? Или достаточно отправить скан этого ответа? Как правильно поступить? Посоветуйте,пожалуйста.

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 21.03.24 | Сообщение # 326

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

dybinanadegda,
Вам увековечивать не надо. Воин находится в списках мемориала. Но, если собираетесь получать визу для посещения захоронения, то документ обновите запросом в национальный Красный Крест.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 29 Сентября 2017, 06.48.43 | Сообщение # 327

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Саня, Благодарна за нужную информацию.

Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 21.57.32 | Сообщение # 328

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Информация из протокола эксгумации
Фамилия Коряков
Имя П.
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1890
Воинское звание майор
Страна захоронения польша
Регион захоронения Жешувское воев.
Могила 404
Откуда перезахоронен Кросьценко Выжне
Первичное место захоронения повят Кросненский, Дукла, военное кладбище; Фрыштак, римско-католическое кладбище
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86153058

Фамилия Коряков
Имя Петр
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1890
Место рождения Кировская обл., Яранский р-н, Ломовский с/с, с. Поповка
Дата и место призыва __.__.1941, Джелтулакский РВК, Читинская обл., Джелтулакский р-н
Последнее место службы 38 А 320 гв. иптап 7 гв. оиптабр. РГК
Воинское звание гв. майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.11.1944
Первичное место захоронения Польша, Жешувское воев., пов. Кросненский, с. Вышня Кросценха
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 616
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56720491

Кросценко-Выжне (польск. Krościenko Wyżne) — сельская гмина (волость) в Польше, входит как административная единица в Кросненский повят (Подкарпатское воеводство), Подкарпатское воеводство.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кросценко-Выжне_(гмина)

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 19 Ноября 2017, 22.06.34 | Сообщение # 329

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Перпий
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Когутская обл., Волконецкий р-н
Дата и место призыва Вулканештский РВК, Молдавская ССР, Кагульский уезд, Вулканештский р-н
Последнее место службы 523 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 01.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Жешувское воев., пов. Кросненский, н/п Выжне Кросценко, фольварк, братская могила
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 445
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6500910

Qui quaerit, reperit