Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Любушское воеводство, Польша » Мемориал Цыбинка (niem. Ziebingen) (Поиск захоронений советских воинов в Цыбинке, Польша)
Мемориал Цыбинка (niem. Ziebingen)
chushenkovДата: Четверг, 16 Ноября 2017, 21.30.54 | Сообщение # 571
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Я очень благодарен всем за помощь в поиске прадеда!!!!
 
JuGДата: Четверг, 16 Ноября 2017, 21.50.09 | Сообщение # 572
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
Цитата Александр69 ()
Этот же боец числится захороненным в Гожув Великопольском.

Это не список захороненных в Гожове В. а куски протоколов эксгумации: списки известных, перезахороненных в Гожув В. перемешаны со списками перезахороненных в Цыбинку. А операторы ОБД Мемориал их ошибочно описали Гожовем.

В паспортах (старом и новом) кладбища в Гожове Велькополским Сороки нет. В отличии от паспортов Цыбинки.
С уважением,
Юрий
 
kotnekoДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 12.34.16 | Сообщение # 573
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день ! На этом фото отображена лицевая часть памятника или тыльная ?
 
Александр69Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 17.48.48 | Сообщение # 574
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
kotneko,
Тыльная.
 
kotnekoДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 18.53.44 | Сообщение # 575
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Если тыльная, то ваше сообщение 617"...На плитах нанесены фамилии погибших бойцов.С лицевой стороны те что были похоронены и опознаны ,первоначально числились в реестре этих могил,на тыльной стороне бойцы,которых внесли в реестр после запросов родственников..." означает,что эти фамилии добавлены после запросов родственников. Правильно я понял?
 
Александр69Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 20.53.53 | Сообщение # 576
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
kotneko,
Сообщение моё.Бойцы,которые внесены по запросу родственников записаны с тыльной стороны.
 
chushenkovДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 21.36.03 | Сообщение # 577
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата Александр69 ()
Бойцы,которые внесены по запросу родственников записаны с тыльной стороны.

Тогда наш Сорока Митрофан Тимофеевич не Sroka N.T. Никто с родственников не подавал запрос.
 
Александр69Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 21.53.58 | Сообщение # 578
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
опять двадцать пять!Объясняю ситуацию:человек приехал,найти фамилию своего деда не смог,ну не посмотрел он на обратную сторону камня,не догадался,расстроился.
Специально написал,чтоб не пропустили Бойцы,которые внесены по запросу родственников записаны с тыльной стороны.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

chushenkov, Вы не допускаете,что на лицевой стороне просто уже не было места?Поэтому и записали с обратной стороны.Юрий же написал подробно,что Срока Н.Т. числится в реестре кладбища с самого начала!
 
chushenkovДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 22.05.07 | Сообщение # 579
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
У Сороки Митрофана Тимофеевича непонятно , что творится с документами . Начиная с награждений , вот поэтому и уточняем.
Это документ с ЦАМО.
Прикрепления: 8358093.jpg (77.8 Kb)
 
Александр69Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 22.12.47 | Сообщение # 580
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
chushenkov,
Юрий Вам подробно описал ситуацию с перезахоронением.Указав Вам акты эксгумации из первичного места захоронения на кладбище Цыбинка,район Бялкув.
А что не так с документами?
 
kotnekoДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 22.20.43 | Сообщение # 581
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Цитата Александр69 ()
Сообщение моё.Бойцы,которые внесены по запросу родственников записаны с тыльной стороны.

Спасибо за разъяснение .
 
Александр69Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 22.25.41 | Сообщение # 582
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
kotneko,
Абсолютно не за что.Может написал не совсем понятно,уточнение было сделано,чтобы родные осмотрели и обратную часть камня.Вы если обратили внимание,на некоторых камнях с лицевой стороны по три-четыре фамилии,а с обратной стороны целый список.Для чего так сделали я не знаю.
 
chushenkovДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 22.27.54 | Сообщение # 583
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
В кратком описании подвига начало о ефрейторе Сорока,без указания имени и отчества,а в конце Сирота,который был тяжело ранен и умер,не уйдя с боевого поста. Официально,согласно документа с ЦАМО,ефрейтор Сорока Митрофан Тимофеевич находился в госпитале с 17 марта 1945 г. и скончался от ран 20 марта 1945 года. Откуда появился Сирота и кого убило 19.03.1945г.??

Сообщение отредактировал chushenkov - Суббота, 18 Ноября 2017, 22.32.19
 
Александр69Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 22.37.14 | Сообщение # 584
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
chushenkov,
Это ошибка штабного писаря и не более того!Абсолютно точно,наградной лист на Вашего бойца.
 
chushenkovДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 22.50.38 | Сообщение # 585
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie25448980/
Наградной лист на Орден Отечественной войны I степени,а в результате Орден Отечественной войны II степени,+ не указана медаль "За оборону Москвы" в описании наград,ранее полученых . https://pamyat-naroda.ru/heroes.....
 
Александр69Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 22.56.40 | Сообщение # 586
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
chushenkov,
Да думаю Вы сильно усложняете,Ваш боец абсолютно точно награждён медалью За оборону Москвы и орденом Отечественной войны (посмертно).
А неточности у 90% наших Героев.
Мой дед покоится с Вашим в одной могиле.У него даже в написании имени несколько ошибок.
 
Tatjana4799Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 23.01.04 | Сообщение # 587
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата chushenkov ()
Наградной лист на Орден Отечественной войны I степени


Константин,на обороте наградного листа решения комиссий,посмотрите.



Так бывает,что представляют к одной награде,а дают другую.Несколько раз встречала,что представляли к званию Герой Советского Союза,а давали орден.И не всегда были вписаны награды.Это была война.
 
chushenkovДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 23.05.31 | Сообщение # 588
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Пишу мозгами этого времени,а что было в том , не понимаю.Вот и пытаюсь докопаться до истины. Александр,спасибо Вам за ответ.Дождусь ответа с ПКК и поеду на могилу к прадеду.
И Вам ,Tatjana4799 , огромное спасибо за ценный документ .

Сообщение отредактировал chushenkov - Суббота, 18 Ноября 2017, 23.11.56
 
Александр69Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 23.11.52 | Сообщение # 589
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
chushenkov,
Я поддерживаю связь с родственниками бойцов покоящихся на этом кладбище,если поедете,напишите пожалуйста.
Только ответ из ПКК Вам возможно прийдётся ждать несколько лет.

Сообщение отредактировал Александр69 - Суббота, 18 Ноября 2017, 23.44.01
 
PolukedovДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 23.30.06 | Сообщение # 590
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Цитата chushenkov ()
Дождусь ответа с ПКК

Константин, морально будьте готовы к двум вещам:
1. Запросто может оказаться, что ответа придется ждать пару лет. Логику скорости ответов ПКК вычислить пока не удалось, недавно был случай, когда ответ пришел через 6 лет после запроса. Полтора-два года на запрос из России - это просто норма, если не минимум. Вы, правда, из Украины, так что может статься, что украинскому представительству поляки ответят быстрее.
2. Все вот эти изыскания и сравнения нескольких списков на предмет возможных совпадений/искажений, что провели здесь (или что будет проводить уважаемый Войцех Бещински на форуме vgd), сотрудники ПКК делать не будут. Они просто посмотрят, куда по имеющимся протоколам переносили из того места, где был похоронен ваш прадед, посмотрят (возможно, но не факт) нет ли в списках кладбища полного совпадения ФИО, не найдут и просто в лоб занесут ФИО вашего воина в список кладбища в какую-нибудь могилу.
С уважением,
Егор Полукедов.
 
olgagraficДата: Четверг, 18 Января 2018, 00.02.54 | Сообщение # 591
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Мой дед похоронен в 45-м на солдатском кладбище в Цыбинка-Бялков. Отец был там в 80-м году с организованной экскурсией и видел его имя в надписях. Я хочу поехать туда, навестить могилу, показать детям. Не очень представляю, как там сейчас все устроено, можно ли узнать что-то, есть ли какие-то записи, куда, в общем, положить цветы хотя бы?
 
СаняДата: Четверг, 18 Января 2018, 00.07.26 | Сообщение # 592
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
olgagrafic,
Данные напишите на деда.
Qui quaerit, reperit
 
olgagraficДата: Четверг, 18 Января 2018, 00.48.31 | Сообщение # 593
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
olgagrafic,
Данные напишите на деда.


Фамилия Флешлер
Имя Борис
Отчество Самойлович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Одесская обл., Балтский р-н
Дата и место призыва Балтский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Балтский р-н
Последнее место службы 89 гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 04.02.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Кюстрин, северо-западнее, 15 км, на западном берегу реки Одер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 233
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56559195
Прикрепления: 0411689.jpg (115.8 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 18 Января 2018, 01.20.05 | Сообщение # 594
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
olgagrafic,
Думаю, что воина в список вносили родственники через Красный Крест.
Вот данные из списка:

Фамилия Флешлер
Имя Борис
Отчество Самойлович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Воинское звание рядовой
Дата смерти 04.02.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Цыбинка, ул. Бялковска
Могила 162
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86125240
Qui quaerit, reperit
 
olgagraficДата: Четверг, 18 Января 2018, 01.30.25 | Сообщение # 595
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Саня, большое спасибо! Не очень понимаю насчет того, что вносили через Красный Крест.
Вы не знаете, какой из крупных городов ближе всего к этому месту, как легче добираться? Я прочла, что от Варшавы поездом и потом автобусом, но как часто туда ходят автобусы? А если взять машину, какие там дороги?
 
СаняДата: Четверг, 18 Января 2018, 01.46.27 | Сообщение # 596
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
olgagrafic,
Нашел схему первичного захоронения.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56559060&page=36


Qui quaerit, reperit
 
olgagraficДата: Четверг, 18 Января 2018, 01.48.03 | Сообщение # 597
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Саня, но ведь он записан именно на кладбище в Цыбинке? Получается, что потом перенесли? или это только имя в списках, и все?
Огромное спасибо за этот документ.

Сообщение отредактировал olgagrafic - Четверг, 18 Января 2018, 01.56.24
 
СаняДата: Четверг, 18 Января 2018, 01.57.58 | Сообщение # 598
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
olgagrafic,
Однако Ноймюль, это ныне польский город Намыслин





Namyślin (niem. Neumühl) – wieś w Polsce położona w województwie zachodniopomorskim, w powiecie myśliborskim, w gminie Boleszkowice, nad rzeką Myślą. W latach 1975–1998 miejscowość administracyjnie należała do województwa gorzowskiego.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Namy%C5%9Blin
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 18 Января 2018, 02.05.30 | Сообщение # 599
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
olgagrafic,
Читаем в документах ПКК:


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86078548


Qui quaerit, reperit
 
olgagraficДата: Четверг, 18 Января 2018, 02.06.59 | Сообщение # 600
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Саня, есть ли сведения о том, что захоронения перенесли? Или могилы там и остались, а имя деда просто внесли в списки? Как я знаю, в Цыбинке солдат похоронили в братской могиле? В Намыслине сохранились эти захоронения?
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Любушское воеводство, Польша » Мемориал Цыбинка (niem. Ziebingen) (Поиск захоронений советских воинов в Цыбинке, Польша)
Поиск: