|
Мемориал Седльце (польск. Siedlce)
|
|
| Ana | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 18.32.41 | Сообщение # 421 |
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Саня, спасибо, я правильно понимаю что кладбище верное?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 18.40.32 | Сообщение # 422 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Нестыковочка номеров могил с номерами ЭГ идет. В могиле 29 получается хоронили два эвакогоспиталя.
Фамилия Пахальчук
Имя К.
Отчество С.
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Воинское звание рядовой
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Седлецкий, г. Седльце, за казармами Войска Польского по ул. Дрешера
Могила 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029134
Фамилия Пахальчук
Имя Константин
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Ровенская обл., Александрийский р-н, д. Великие Житы
Дата и место призыва __.__.1944 Ровенская обл., Александрийский РВК
Последнее место службы п/п 93554
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седльце, кладбище, могила № 53
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 30.12.1944
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седльце, кладбище, могила № 53
Госпиталь ЭГ 1727
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61949530
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 18.53.07 | Сообщение # 423 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Ana, Цитата Ana (  ) Саня, спасибо, я правильно понимаю что кладбище верное?
Анастасия, не переживайте. Кладбище Вы правильное посетили и очень удачно и день хороший и косулю встретили, а это хороший знак.
С номерами могил там идет несовпадение. Дело в том, что при создании мемориалов все могилы перемешивались. Многие первичные на мемориал переносились в могилы с новыми номерами.
В принципе, после создания мемориала и до сего для там ничего не изменилось, только раньше были бордюром обозначены сами могилы, ныне бордюры убрали.
Вот архивное фотография мемориала сразу после его создания.
С номером могилы не расстраивайтесь. В любом варианте номер современной могилы назовет Красный Крест по запросу. В ПКК сто процентно хранится больше протоколов перезахоронений чем в ОБД мемориал. Да и за Красным Крестом последнее слово будет и неоспоримое уже.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 20.19.15 | Сообщение # 424 |
Группа: Администратор
Сообщений: 44423
Статус: Отсутствует
| Ana,
Хоть одна фотография имеется у Вас с чёрной таблицей на памятнике,
чтобы прочитать кто там похоронен?
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 20.45.14 | Сообщение # 425 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Почему же неизвестно? Прекрасно Красный Крест им дает могилу №29. Вот могила скорее всего не одна.
Сейчас мы имеем дело со списками, созданными в результате какого-то совместного творчества с одной стороны ПКК, а с другой, я так понимаю, Представительства МО РФ по организации и ведению военно-мемориальной работы в Польше.
Изначально в могиле № 29 захоронены останки 7-ми человек, из которых известны имена троих:
- Пахальчук К. С. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029134 - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80734231;
- Максимович С. М. (Н.)|К. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029135 - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6483104 ;
- Ребрин В. В. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029136 , который вероятно Ребриков Владимир Васильевич http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4200672 , которого вносят в список еще раз https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245881 .
Все трое были захоронены на городском кладбище в могилах №№ 49, 53 и 55.
В этот список добавлены:
Кузло Никита Евтухович http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245319 , первоначально захороненный "г. Седлец, православное кладбище, могила № 1";
Лей Емельян Дмитриевич http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245385 , первоначально захороненный "г. Седлец, ул. Яновского, 17 участок, новое кладбище, могила 18";
Логанов Сергей Осипович http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245419 , первоначально захороненный"Варшавское воеводство, Венгрувский повит, гмина Бойме, село Олексин (Oleksin), могила 1 с восточной стороны".
Никакого другого основания внесения этих имен в список, кроме следования по алфавиту, к сожалению, не видно. Во всяком случае имена, добавленные в списки соседних по нумерации могил, также идут по алфавиту. А из Oleksin останки советских солдат хоронили в могиле № 246 (временный № 8) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143187 .
Из каких соображений в список захороненных в могиле № 29 внесено имя Кузло Никиты Евтуховича, остается только гадать. Я оснований для этого не вижу...
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 21.01.27 | Сообщение # 426 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov ( ) Хоть одна фотография имеется у Вас с чёрной таблицей на памятнике,
чтобы прочитать кто там похоронен?
С этими табличками тоже путаница несусветная.
Большинство из них были установлены на надгробия после публикации списка 2014 года https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244432 , который к прежним ошибкам добавил еще и своих.
Выше было фото "обустроенной" могилы № 21 с текстом: «ЛАЗАРЬ КАЗАР ДИАГ ЗАЗОНОВИЧ 1921 Г. РОЖДЕНИЯ, УРОЖЕНЕЦ Г. МОСКВЫ, УМЕР ОТ РАН 1 НОЯБРЯ 1944 Г. НАЦИОНАЛЬНОСТЬ АСЕЙРИЕЦ. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ВСЕМ С НИМ ПОГРЕБЕННЫМ ВОИНАМ. ПАМЯНИ ГОСПОДИ ИХ ВОВЦАРСТВИЕ НЕБЕСНОМ И ДАРУЙ ИМ ОТПУЩЕНИЕ ГРЕХОВ. МИР ВАМ И ПОКОЙ. ВАС ПОМИНАЕТ ДУХ СВЯТОЙ».
О судьбе этого человека в ОБД есть записи:
- ID 54402062, красноармеец 751-го СП 165-й СД Лазарев Диаг Зазонович, 1921 рождения; Дата и место призыва __.__.1941, Ростокинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ростокинский р-н; умер от ран 01.11.1944; в Донесении местом захоронения указано: «Польша, Седлец, ул. Яновского, нов. кл. мог. 21»;
- ID 86352378, красноармеец Лазарев Диаг Зазонович, умер от ран 01.11.1944; Первичное место захоронения: «Польша, г. Седлец, ул. Яновского, новое кладбище, 17 участок, могила № 21, крайний с юга».
К сожалению могила № 21 на Советском военном кладбище в Седльцах это не та могила № 21, где первоначальны были останки этого солдата. В которой же из могил на самом деле находятся его останки, увы, неизвестно.
И так, к сожалению, на очень многих надгробиях.
|
| |
| |
| Ana | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 21.16.00 | Сообщение # 427 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) Ana,
Хоть одна фотография имеется у Вас с чёрной таблицей на памятнике,
чтобы прочитать кто там похоронен?
Ентин Михаил в 219. На видео углядела
|
| |
| |
| Ana | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 21.20.50 | Сообщение # 428 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| 
Я приблизила таблички
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 21.26.51 | Сообщение # 429 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| ...на надгробной плите могилы № 219 закреплена табличка с текстом: «Ентин Михаил 1909 – 4.VIII.1944». Видимо, табличка прикреплена на основании записи, добавленной в «новый» список: Ентин Михаил Соломонович, 1909 рождения, Дата смерти 04.08.1944, Могила 219 (ID 86244979). В ОБД есть записи ID 54914815 и 63400853, из которых следует, что рядовой 544-го СП 152-й СД Ентин Михаил Соломонович/Салотович, 1909 г. рождения, убит 04.08.1944, захоронен «в местечке Ядув» - Jadów. Нет никаких сведений о перезахоронении останков советских солдат из Ядув на кладбище в Седльце. Из деревни Ядув останки были перенесены на кладбище в Варшаве.
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 00.00.45 | Сообщение # 430 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44423
Статус: Отсутствует
| Фамилия Бреслер
Имя Марк
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Саратовская обл., Свердловский р-н
Дата и место призыва Свердловский РВК, Саратовская обл., Свердловский р-н
Последнее место службы 412 сп 1 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 09.08.1944
Первичное место захоронения Польша, Варшавская губ., Миньск-Мазовецкий уезд, д. Свидно,
южная окраина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 7052
Номер описи источника информации 75484с
Номер дела источника информации 16
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152322247
Фамилия [9 неизвестных]
Страна захоронения польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения Седльце, ул. Дрешера, кладбище СА
Откуда перезахоронен повят Венгрувский, Свидно
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143688
Фамилия [9 неизвестных]
Страна захоронения польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения Седльце, ул. Дрешера, кладбище СА
Откуда перезахоронен повят Венгрувский, гм. Оссувно, Свидно
Могила 32
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143523
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 00.59.42 | Сообщение # 431 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44423
Статус: Отсутствует
| № 338
Фамилия Гадюнова
Имя Акулина
Отчество Борисовна
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 108
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244783
Фамилия Годунова
Имя Акулина
Отчество Борисовна
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Дата и место призыва Удмуртская АССР, Алнашский РВК
Воинское звание ст. сержант
Место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седльце, кладбище, могила № 18
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 26.12.1944
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седльце, кладбище,
могила № 18
Госпиталь ЭГ 1879
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 3583
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61983898
Фамилия Годунова
Имя Акулина
Отчество Борисовна
Воинское звание рядовой
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Седлецкий, г. Седльце, за казармами Войска Польского по ул. Дрешера
Могила 108
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029402
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61984085
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Сентября 2024, 19.17.28 | Сообщение # 432 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Мордасов
Имя Александр
Отчество Власович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Дата смерти 18.11.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 38
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245570
Фамилия Мордасов
Имя Александр
Отчество Власович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Мордовская АССР, Темниковский р-н, д. Третьяково
Дата и место призыва __.__.1941, Темниковский РВК, Мордовская АССР, Темниковский р-н
Последнее место службы 650 тд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 18.11.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1367
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55891976
Фамилия Мордасов
Имя Александр
Отчество Власович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Мордовская АССР, Темниковский р-н, д. Третьяково
Дата и место призыва __.__.1941, Темниковский РВК, Мордовская АССР, Темниковский р-н
Последнее место службы 650 отп
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 18.11.1944
Госпиталь ЭГ 57
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-83627
Номер дела источника информации 174
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9763169
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Суббота, 07 Сентября 2024, 22.10.28 | Сообщение # 433 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Фамилия Мордасов
Имя Александр
Отчество Власович
Всем здравствовать!!!
К сожалению, я не понял из-за чего поднята тема места захоронения старшего сержанта Мордасова Александра Власовича, тем не менее, прошу разрешить мне изложить свои соображения по теме.
Документ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244432 формировался к 2014 году (я его называю "новый") и в нём указано, что на этом кладбище "Захоронено известных 2000". В предыдущем документе https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029035&p=59 (я его называю "прежний") известны были только 803 имени, но по моим подсчетам таковых только 790. Таким образом, в "новый" список добавлено не менее 1197 имён.
В "прежнем" списке указано, что в могиле № 38 покоятся останки 15-ти неизвестных солдат. В "новом" списке имена захороненных в могиле № 38 вписаны по алфавиту на буквы "М" и Н", причем имён не 15, а почему-то только 12: Мешальников А.П., Милевский Н.П., Можайко К.А., Молочко Ф.З., Мордасов А.В., Морква П.М., Москаленко И.Ф., Мусин М.Н., Наседкин М.Я., Насрович М.М., Нашис Н.В., Нечай Л.В.
По алфавиту вписывали имена в "новый" список и могилы № 33 - на "Л" и "М". Почему-то дополнениями пропущены могилы №№ 34, 35 и 37. В список захороненных в могиле № 36 внесены имена захороненных вообще далеко от Седлец и непонятно на основании чего они сюда вписанные.
Алфавитный принцип внесения имён продолжен в списке могилы № 39 - на "Н" и т.д.
Я продолжаю настаивать на том, таким образом "разносить" имена по мартирологу кладбища неправильно. Если неизвестно, где находятся останки, то так и должно считаться.
Вернусь к теме: имя Мордасова Александра Власовича записано среди потерь в ЭГ 57 МЭП 14, чьи останки захоронены на «новом кладбище» по «ул. Яновского».
В ОБД я нашел записи о 111-ти умерших в ЭГ 57. В «прежнем» списке нет имен ни одного из них. Приблизительно на это же количество не совпадают подсчитанные именные записи и безымянные с указанным итогом в «прежнем» списке кладбища.
В то же время, в «прежнем» списке ничего не сказано о могиле № 128, хотя на схеме мемориала эта могила есть.
Как знать, быть может, останки с «ул. Яновского» были перенесены в могилу № 128.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2024, 03.52.41 | Сообщение # 434 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Мордасов первично был похоронен в Седльце в одиночной могиле №31
Фамилия Кобзарь
Имя Григорий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Черниговская обл., Черниговский р-н, с. Яновка
Дата и место призыва __.__.1943, Черниговский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Черниговский р-н
Последнее место службы 108 сд 1723 сап. бат.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 10.11.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1367
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55891968
Фамилия Кобзарь
Имя Григорий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Дата смерти 10.11.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 25
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245175
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2024, 10.50.17 | Сообщение # 435 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Мордасов первично был похоронен в Седльце в одиночной могиле №31
всё так, но одиночная могила № 31 это не на кладбище по ул. Дрешера/Зельна, а на "новом кладбище по ул. Яновского". Я думаю, что речь идет об этом кладбище: Cmentarz Janowski https://maps.app.goo.gl/39USQwo3zJ47dngE6 .
Имя красноармейца Кобзаря Г.В. также внесено в "новый" список могилы №25 в алфавитном порядке среди прочих имён на "К" и на "Е".
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2024, 11.20.43 | Сообщение # 436 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Oleg_Malkov, Цитата Oleg_Malkov ( ) Имя красноармейца Кобзаря Г.В. также внесено в "новый" список могилы №25 в алфавитном порядке среди прочих имён на "К" и на "Е".
Всё донесение должно уже быть в списке.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2024, 15.15.19 | Сообщение # 437 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| Фразу: Цитата Саня ( ) Всё донесение должно уже быть в списке.
В Донесении есть, например, имя - Горбачев Сергей Михайлович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55891933, умерший в ЭГ 1879, первоначально захороненный "г. Седлец, городское кладбище, могила № 9", о котором есть сведения, что останки покоятся в могиле № 119 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029460 .
В том же Донесении есть имя - Кривоконь Марк Васильевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55891966, умерший в ЭГ 1776, захороненный первоначально "в лагере военнопленных", чьи останки находятся в могиле № 131 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029526 .
Повторюсь, что ни одного имени из потерь ЭГ 57 в "прежнем" списке нет, поэтому я не вижу возможности экстраполировать сведения о расположении захоронений потерь разных госпиталей из Донесения МЭП 14 на место нахождения останков потерь ЭГ 57.
"Всё донесение должно уже быть в списке" - не все имена из Донесения включены в "новый" список. Есть, например, имя - Гвоздюк Иван Францевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54402051 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55891937 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60401096 , о современном месте захоронения которого нет сведений.
Имена из Донесения есть среди захороненных в могилах и № 19, и № 172. И эти могилы не расположены рядом друг с другом.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, Вчера, 11.18.49 | Сообщение # 438 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Лукув переносил в Седльце.
Поэтому старый паспорт по Лукуву относим к Седльце.
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Люблинское воев.
Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-120
Место захоронения повят Лукув, м. Лукув, ул. Партизанов
Дата создания современного места захоронения __.__.1944
Дата последнего захоронения __.__.1952
Количество могил 6
Захоронено всего 130
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87233066
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, Вчера, 12.07.17 | Сообщение # 439 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| Имена солдат, первоначально захороненных в Лукуве, внесены лишь в список составленный в 2014 году. Я нашел их среди имён записанных захороненными в могиле
№ 254, таковых 7 имен:
• Брагин Сергей Егорович, 1908 рождения, Дата смерти 26.07.1944 (ID 86244657) - механик-регулировщик 189-го Гв. ТП 17-й Гв. КД гв. старшина Брагин Сергей Егорович, 1908 рождения, убит 26.07.1944, место первоначального захоронения «восточнее г. Луков» (ID 54897177). Возможно, это имя есть в списке захороненных в Łuków по ул. Партизан (ID 86034029) – Вархмин (Warchmin), Могила 2-38 (ID 86034071) и в протоколе перезахоронения - Вархмин (Warchmin) (ID 86176425, 86176427);
• Горосов Василий Сергеевич, 1912 рождения, Дата смерти 06.01.1945 (ID 86244851) - орудийный номер артиллерист зенитчик 5-го корп. ПВО красноармеец Горосов Василий Сергеевич, 1912 рождения, убит 06.01.1945, место первоначального захоронения «Польша, Варшавское воев., пов. Луковский, г. Лукув, городское кладбище» (ID 56603612). Возможно, это имя есть в списке захороненных в Łuków по ул. Партизан (ID 86034029) – Гарсков (Garskow), Могила 3-54 (ID 86034087) и в протоколе перезахоронения - Гарсков (Garskow) (ID 86176532);
• Назаров Иван Александрович, 1920 рождения, Дата смерти 23.07.1944 (ID 86245600) - пулеметчик 59-го Гв. КП 17-й Гв. КД гв. сержант Назаров Иван Александрович, 1920 рождения, убит 23.07.1944, место первоначального захоронения «лес северо-восточнее 5 км г. Лукув» (ID 54897152);
• Суслов Виктор Никифорович, 1911 рождения, Дата смерти 23.07.1944 (ID 86246126) - сабельник 59-го Гв. КП 17-й Гв. КД гв. ефрейтор Суслов Виктор Никифорович, 1911 рождения, убит 23.07.1944, место первоначального захоронения «лес северо-восточнее 5 км г. Лукув» (ID 54897159);
• Сытников Василий Григорьевич, 1926 рождения, Дата смерти 24.07.1944 (ID 86246143) - командир отделения 59-го Гв. КП 17-й Гв. КД гв. сержант Сытников Василий Григорьевич, 1926 рождения, убит 24.07.1944, место первоначального захоронения «лес северо-восточнее 5 км г. Лукув» (ID 54897160);
• Фомиченко Василий Денисович, 1922 рождения, Дата смерти 25.08.1944 (ID 86246283) - радист 189-го Гв. ТП 17-й Гв. КД гв. ст. сержант Фомиченко Василий Денисович, 1922 рождения, убит 25.07.1944, место первоначального захоронения «лес 1 км юго-восточнее гор. Лукув» (ID 54897176);
• Хрусталев Александр Васильевич, 1908 рождения, Дата смерти 24.07.1944 (ID 86246337) - командир отделения 59-го Гв. КП 17-й Гв. КД гв. сержант Хрусталев Александр Васильевич, 1918 рождения, убит 24.07.1944, место первоначального захоронения «лес северо-восточнее 5 км г. Лукув» (ID 54897171).
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, Вчера, 12.27.37 | Сообщение # 440 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Oleg_Malkov,
В старом паспорте масса фамилий.
Просто их надо расшифровать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, Вчера, 12.28.54 | Сообщение # 441 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| Список захороненных в могилах №№ 258, 259 и 260, составленный в 2013 году, это имена солдат из списка 83-х захороненных в двух братских могилах в Седльцах по ул. генерала Сверчевского (ID 86030731).
В этот «новый» список захороненных в могиле № 258 записано 23 имени:
По всей видимости, те, кто занимались составлением «нового» списка в 2013 году, не использовали ОБД, иначе можно было бы исправить ошибки в именах, допущенных при написании мартиролога захоронения по ул. генерала Сверчевского (ID 86030731).
Все имена солдат, захороненных в братских могилах по ул. генерала Сверчевского, это имена солдат и офицеров, воевавших в рядах 20-й танковой бригады 11-го танкового корпуса, кроме одного имени - комиссар 168-го Гв. СП 55-й Гв. СД подполковник Погорелый Дмитрий Григорьевич, 1917 рождения, убит 24.08.1944 (ID 74385732, 75178084, 75251714, 1914026128, 1914026132 и 1914026136).
В списках захороненных в Седльцах по ул. генерала Сверчевского (ID 86030731) и в Łuków по ул. Партизан (ID 86034029) есть похожие имена:
О судьбах этих офицеров в ОБД есть записи:
• заместитель командира 20-й ТБр по тылу майор административной службы Куркин Сергей Александрович, 1909 рождения, убит 25.07.1944 (ID 65374525, 74215700);
• Герой Советского Союза (ПН ID 150025377) командир танкового батальона 20-й ТБр капитан Поздняков Федор Григорьевич, 1902 рождения, убит 25.07.1944 (ID 65374523, 74207313);
• начальник инженерной службы 20-й ТБр капитан Бедринов Константин Николаевич, 1911 рождения, убит 26.07.1944 (ID 65374528, 73714850 и 74205796);
• помощник начальника штаба по разведке 20-й ТБр ст. лейтенант Лукашев Петр Евдокимович, 1914 рождения, убит 20.07.1944 (ID 65374527, 74838619).
Все офицеры первоначально были захоронены в одном месте - «Польша, Любельское воев., пов. Лукувский, г. Лукув, центральная площадь».
Возможно, в списках захороненных в Седльцах по ул. генерала Сверчевского (ID 86030731) и в Łuków по ул. Партизан (ID 86034029), некоторые имена, просто, похожи.
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, Вчера, 12.31.39 | Сообщение # 442 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| В «новый» список захороненных в могиле № 259 записано 30 имён:
Все имена солдат, захороненных в братских могилах по ул. генерала Сверчевского, это имена солдат и офицеров, воевавших в рядах 20-й танковой бригады 11-го танкового корпуса. По всей видимости, тем, кто составляли «новый» список в 2012-2013 годах, не были доступны, ни ОБД, ни документы ЦАМО, поэтому, возможно, не исправлены ошибки транслитерации, которые были в мартирологе захоронения по ул. генерала Сверчевского и к прежним ошибкам добавлены новые.
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, Вчера, 12.31.49 | Сообщение # 443 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44423
Статус: Отсутствует
| 
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, Вчера, 12.31.59 | Сообщение # 444 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44423
Статус: Отсутствует
| Фамилия Иванов
Имя Федор
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Калининская обл., Ленинский р-н
Дата и место призыва __.__.1941, Выборгский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Выборгский р-н
Последнее место службы 1 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 28.07.1944
Первичное место захоронения Польша, Любельское воев., пов. Яновский, д. Гусинка, западная окраина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 383
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4996214
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, Вчера, 12.32.09 | Сообщение # 445 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44423
Статус: Отсутствует
| 
Фамилия Фоминых
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Челябинская обл., г. Качкарь
Дата и место призыва __.__.1941, Уфимский ГВК, Башкирская АССР, г. Уфа
Последнее место службы 1 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.07.1944
Первичное место захоронения Польша, Любельское воев., пов. Яновский, д. Гусинка, западная окраина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 383
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4996218
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, Вчера, 12.37.25 | Сообщение # 446 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| В «новый» список захороненных в могиле № 260 записано 30 имён:
Все имена солдат, захороненных в братских могилах по ул. генерала Сверчевского, это имена солдат и офицеров, воевавших в рядах 20-й танковой бригады 11-го танкового корпуса, кроме одного - шофер 447-го СП красноармеец Бодунов Константин Алексеевич, 1920 рождения, умер от ран 25.07.1945, место захоронения «Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седльце, ул. Пилсудского, центральная площадь» (ID 5438963). Улица Józefa Piłsudskiego есть и сейчас в центре Седлец. Возможно, захоронение по ул. генерала Сверчевского было создано в том месте, где были захоронены останки подполковника Погорелого Д. Г. и красноармейца Бодунова К. А.
Непонятно, почему в список внесено одно имя двумя записями: ID 86245144 и 86245143 - Кирилленко Николай Аверьянович и Кириленко Н. А.
В ОБД нет сведений о судьбе человека с именем Аболюлин А. В. (ID 86244442). Возможно, так записан пулеметчик 20-й ТБр 11-го ТК рядовой Абдулин Ахмед Валеевич, 1925 рождения, убит 13.08.1944, место первоначального захоронения «Польша, район. Ополенский, д. Карчмиски» (ID 54475961). Быть может, в донесении речь идет о населенном пункте Karczmiska Pierwsze, Gmina Karczmiska, Powiat opolski, Województwo lubelskie. Это место находится вдалеке от мест боевых действий 20-й ТБр и от этого места до Siedlce расстояние по прямой более 100 км.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, Вчера, 12.45.18 | Сообщение # 447 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oleg_Malkov (  ) По всей видимости, те, кто занимались составлением «нового» списка в 2013 году, не использовали ОБД
Да, в 2013 году ОБД не использовалось. Наш представитель в Варщаве лично работал в Польском Красном Кресте, поэтому все ошибки идут из польских документов.
Были оцифрованы все польские паспорта и протоколы и перенесены на диски.
Диски с данными были переданы для размещения в ОБД, где мы ныне их и видим.
После этого Представитель МО в Варшаве сменился, но ничего нового мы в ОБД больше не видим, никаких изменений и дополнений списков.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, Вчера, 13.01.46 | Сообщение # 448 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В старом паспорте масса фамилий.
Просто их надо расшифровать.
Ни в прежнем, ни в "новом" списках нет ни одного имени, по которому я не поднял все записи, имеющиеся в ОБД.
ОБД начала публиковать документы, по-моему, году в 2009. Если мы видим в ОБД копии ВСЕХ существующих документов, то по ним нельзя установить точное нахождение очень многих останков в тех или иных могилах на кладбище в Сельцах. Сомневаюсь я что-то, что в ПКК, не имея доступа к ОБД и документам ЦАМО, по своей инициативе расписывали имена солдат по могилам просто в алфавитном порядке вместо неизвестных.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, Вчера, 13.16.25 | Сообщение # 449 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Oleg_Malkov,
Олег, обд появилась давно, но в нем долгие годы ни хрена не было.
Мы за ОБД следим с первого дня её существования.
В темах по захоронениям в Польше можно видеть все наши трудности по поиску в те годы.
Благодаря нашему Представительству в Польше в те годы, мы получили польские паспорта. Вот с этого момента и началась большая работа с привязками донесений к точным мемориалам.За польские паспорта можно памятник ставить нашему представителю в те годы.
Списки были составлены на основании польских паспортов, плюс внесенные родственниками черех ПКК. И это все и на сегодняшний день. Не увековеченными остаются 90 процентов погибших на территории Польши.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Oleg_Malkov | Дата: Понедельник, Вчера, 18.49.00 | Сообщение # 450 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Списки были составлены на основании польских паспортов, плюс внесенные родственниками черех ПКК
самые поздние даты внесения имён в "польский паспорт" захоронения в Седльцах относятся к 1988 году.
В 2009 по моему запросу ПКК исправил ошибки в имени моего деда (ID 86143210) и второго офицера 1-й Гв. ОМИБр СН:
там же есть ссылка на моё письмо в ПКК:
Более поздних правок документа я не нашел. В этом паспорте (ID 86029035) было всего 803 имени, а в новом паспорте (ID 86244432) их стало ровно 2000, причем никаких следов участия ПКК в приросте 1197 имён нигде не видно. Новый паспорт был составлен во взаимодействии Представительства с Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa. Какая из сторон старалась больше, я не знаю.
Недавно минуло уже 5 лет, как я, несмотря на усердие Представительства отмахнуться, передал-таки им свой анализ списков захоронения в Седльцах - по каждой могиле, по каждому имени. И, раз-два-три... ничего.
Цитата Саня ( ) За польские паспорта можно памятник ставить нашему представителю в те годы.
Проблема же не в том, что накосячили, а в том, что исправлять не пытаются.
|
| |
| |
