• Страница 15 из 15
  • «
  • 1
  • 2
  • …
  • 13
  • 14
  • 15
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот, куратор темы: Oleg_Malkov  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Мазовецкое воеводство, Польша » Мемориал Седльце (польск. Siedlce) (Siedlce, Poland)
Мемориал Седльце (польск. Siedlce)
AnaДата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 18.32.41 | Сообщение # 421
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо, я правильно понимаю что кладбище верное?
 
СаняДата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 18.40.32 | Сообщение # 422
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Нестыковочка номеров могил с номерами ЭГ идет. В могиле 29 получается хоронили два эвакогоспиталя.

Фамилия Пахальчук
Имя К.
Отчество С.
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Воинское звание рядовой
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Седлецкий, г. Седльце, за казармами Войска Польского по ул. Дрешера
Могила 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029134

Фамилия Пахальчук
Имя Константин
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Ровенская обл., Александрийский р-н, д. Великие Житы
Дата и место призыва __.__.1944 Ровенская обл., Александрийский РВК
Последнее место службы п/п 93554
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седльце, кладбище, могила № 53
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 30.12.1944
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седльце, кладбище, могила № 53
Госпиталь ЭГ 1727
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61949530
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 18.53.07 | Сообщение # 423
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Ana,
Цитата Ana ()
Саня, спасибо, я правильно понимаю что кладбище верное?

Анастасия, не переживайте. Кладбище Вы правильное посетили и очень удачно и день хороший и косулю встретили, а это хороший знак.
С номерами могил там идет несовпадение. Дело в том, что при создании мемориалов все могилы перемешивались. Многие первичные на мемориал переносились в могилы с новыми номерами.
В принципе, после создания мемориала и до сего для там ничего не изменилось, только раньше были бордюром обозначены сами могилы, ныне бордюры убрали.
Вот архивное фотография мемориала сразу после его создания.



С номером могилы не расстраивайтесь. В любом варианте номер современной могилы назовет Красный Крест по запросу. В ПКК сто процентно хранится больше протоколов перезахоронений чем в ОБД мемориал. Да и за Красным Крестом последнее слово будет и неоспоримое уже.
Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 20.19.15 | Сообщение # 424
Группа: Администратор
Сообщений: 43877
Статус: Отсутствует
Ana,
Хоть одна фотография имеется у Вас с чёрной таблицей на памятнике,
чтобы прочитать кто там похоронен?
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Oleg_MalkovДата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 20.45.14 | Сообщение # 425
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Почему же неизвестно? Прекрасно Красный Крест им дает могилу №29. Вот могила скорее всего не одна.

Сейчас мы имеем дело со списками, созданными в результате какого-то совместного творчества с одной стороны ПКК, а с другой, я так понимаю, Представительства МО РФ по организации и ведению военно-мемориальной работы в Польше.
Изначально в могиле № 29 захоронены останки 7-ми человек, из которых известны имена троих:
- Пахальчук К. С. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029134 - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80734231;
- Максимович С. М. (Н.)|К. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029135 - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6483104 ;
- Ребрин В. В. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029136 , который вероятно Ребриков Владимир Васильевич http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4200672 , которого вносят в список еще раз https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245881 .
Все трое были захоронены на городском кладбище в могилах №№ 49, 53 и 55.
В этот список добавлены:
Кузло Никита Евтухович http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245319 , первоначально захороненный "г. Седлец, православное кладбище, могила № 1";
Лей Емельян Дмитриевич http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245385 , первоначально захороненный "г. Седлец, ул. Яновского, 17 участок, новое кладбище, могила 18";
Логанов Сергей Осипович http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245419 , первоначально захороненный"Варшавское воеводство, Венгрувский повит, гмина Бойме, село Олексин (Oleksin), могила 1 с восточной стороны".
Никакого другого основания внесения этих имен в список, кроме следования по алфавиту, к сожалению, не видно. Во всяком случае имена, добавленные в списки соседних по нумерации могил, также идут по алфавиту. А из Oleksin останки советских солдат хоронили в могиле № 246 (временный № 8) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143187 .
Из каких соображений в список захороненных в могиле № 29 внесено имя Кузло Никиты Евтуховича, остается только гадать. Я оснований для этого не вижу...
 
Oleg_MalkovДата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 21.01.27 | Сообщение # 426
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
Цитата Oleg_Malkov ()
Хоть одна фотография имеется у Вас с чёрной таблицей на памятнике,
чтобы прочитать кто там похоронен?

С этими табличками тоже путаница несусветная.
Большинство из них были установлены на надгробия после публикации списка 2014 года https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244432 , который к прежним ошибкам добавил еще и своих.
Выше было фото "обустроенной" могилы № 21 с текстом: «ЛАЗАРЬ КАЗАР ДИАГ ЗАЗОНОВИЧ 1921 Г. РОЖДЕНИЯ, УРОЖЕНЕЦ Г. МОСКВЫ, УМЕР ОТ РАН 1 НОЯБРЯ 1944 Г. НАЦИОНАЛЬНОСТЬ АСЕЙРИЕЦ. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ВСЕМ С НИМ ПОГРЕБЕННЫМ ВОИНАМ. ПАМЯНИ ГОСПОДИ ИХ ВОВЦАРСТВИЕ НЕБЕСНОМ И ДАРУЙ ИМ ОТПУЩЕНИЕ ГРЕХОВ. МИР ВАМ И ПОКОЙ. ВАС ПОМИНАЕТ ДУХ СВЯТОЙ».
О судьбе этого человека в ОБД есть записи:
- ID 54402062, красноармеец 751-го СП 165-й СД Лазарев Диаг Зазонович, 1921 рождения; Дата и место призыва __.__.1941, Ростокинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ростокинский р-н; умер от ран 01.11.1944; в Донесении местом захоронения указано: «Польша, Седлец, ул. Яновского, нов. кл. мог. 21»;
- ID 86352378, красноармеец Лазарев Диаг Зазонович, умер от ран 01.11.1944; Первичное место захоронения: «Польша, г. Седлец, ул. Яновского, новое кладбище, 17 участок, могила № 21, крайний с юга».
К сожалению могила № 21 на Советском военном кладбище в Седльцах это не та могила № 21, где первоначальны были останки этого солдата. В которой же из могил на самом деле находятся его останки, увы, неизвестно.
И так, к сожалению, на очень многих надгробиях.
 
AnaДата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 21.16.00 | Сообщение # 427
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Ana,
Хоть одна фотография имеется у Вас с чёрной таблицей на памятнике,
чтобы прочитать кто там похоронен?

Ентин Михаил в 219. На видео углядела
 
AnaДата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 21.20.50 | Сообщение # 428
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует


Я приблизила таблички
 
Oleg_MalkovДата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 21.26.51 | Сообщение # 429
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
...на надгробной плите могилы № 219 закреплена табличка с текстом: «Ентин Михаил 1909 – 4.VIII.1944». Видимо, табличка прикреплена на основании записи, добавленной в «новый» список: Ентин Михаил Соломонович, 1909 рождения, Дата смерти 04.08.1944, Могила 219 (ID 86244979). В ОБД есть записи ID 54914815 и 63400853, из которых следует, что рядовой 544-го СП 152-й СД Ентин Михаил Соломонович/Салотович, 1909 г. рождения, убит 04.08.1944, захоронен «в местечке Ядув» - Jadów. Нет никаких сведений о перезахоронении останков советских солдат из Ядув на кладбище в Седльце. Из деревни Ядув останки были перенесены на кладбище в Варшаве.
 
НазаровДата: Вторник, 11 Апреля 2023, 00.00.45 | Сообщение # 430
Группа: Администратор
Сообщений: 43877
Статус: Отсутствует
Фамилия Бреслер
Имя Марк
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Саратовская обл., Свердловский р-н
Дата и место призыва Свердловский РВК, Саратовская обл., Свердловский р-н
Последнее место службы 412 сп 1 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 09.08.1944
Первичное место захоронения Польша, Варшавская губ., Миньск-Мазовецкий уезд, д. Свидно,
южная окраина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 7052
Номер описи источника информации 75484с
Номер дела источника информации 16
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152322247

Фамилия [9 неизвестных]
Страна захоронения польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения Седльце, ул. Дрешера, кладбище СА
Откуда перезахоронен повят Венгрувский, Свидно
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143688

Фамилия [9 неизвестных]
Страна захоронения польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения Седльце, ул. Дрешера, кладбище СА
Откуда перезахоронен повят Венгрувский, гм. Оссувно, Свидно
Могила 32
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143523
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Вторник, 11 Апреля 2023, 00.59.42 | Сообщение # 431
Группа: Администратор
Сообщений: 43877
Статус: Отсутствует
№ 338
Фамилия Гадюнова
Имя Акулина
Отчество Борисовна
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 108
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244783

Фамилия Годунова
Имя Акулина
Отчество Борисовна
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Дата и место призыва Удмуртская АССР, Алнашский РВК
Воинское звание ст. сержант
Место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седльце, кладбище, могила № 18
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 26.12.1944
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Седлецкий, г. Седльце, кладбище,
могила № 18
Госпиталь ЭГ 1879
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 3583
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61983898

Фамилия Годунова
Имя Акулина
Отчество Борисовна
Воинское звание рядовой
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Седлецкий, г. Седльце, за казармами Войска Польского по ул. Дрешера
Могила 108
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029402
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61984085
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Суббота, 07 Сентября 2024, 19.17.28 | Сообщение # 432
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Мордасов
Имя Александр
Отчество Власович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Дата смерти 18.11.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 38
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245570

Фамилия Мордасов
Имя Александр
Отчество Власович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Мордовская АССР, Темниковский р-н, д. Третьяково
Дата и место призыва __.__.1941, Темниковский РВК, Мордовская АССР, Темниковский р-н
Последнее место службы 650 тд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 18.11.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1367
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55891976

Фамилия Мордасов
Имя Александр
Отчество Власович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Мордовская АССР, Темниковский р-н, д. Третьяково
Дата и место призыва __.__.1941, Темниковский РВК, Мордовская АССР, Темниковский р-н
Последнее место службы 650 отп
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 18.11.1944
Госпиталь ЭГ 57
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-83627
Номер дела источника информации 174
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9763169
Qui quaerit, reperit
 
Oleg_MalkovДата: Суббота, 07 Сентября 2024, 22.10.28 | Сообщение # 433
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Мордасов
Имя Александр
Отчество Власович

Всем здравствовать!!!
К сожалению, я не понял из-за чего поднята тема места захоронения старшего сержанта Мордасова Александра Власовича, тем не менее, прошу разрешить мне изложить свои соображения по теме.
Документ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244432 формировался к 2014 году (я его называю "новый") и в нём указано, что на этом кладбище "Захоронено известных 2000". В предыдущем документе https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029035&p=59 (я его называю "прежний") известны были только 803 имени, но по моим подсчетам таковых только 790. Таким образом, в "новый" список добавлено не менее 1197 имён.
В "прежнем" списке указано, что в могиле № 38 покоятся останки 15-ти неизвестных солдат. В "новом" списке имена захороненных в могиле № 38 вписаны по алфавиту на буквы "М" и Н", причем имён не 15, а почему-то только 12: Мешальников А.П., Милевский Н.П., Можайко К.А., Молочко Ф.З., Мордасов А.В., Морква П.М., Москаленко И.Ф., Мусин М.Н., Наседкин М.Я., Насрович М.М., Нашис Н.В., Нечай Л.В.
По алфавиту вписывали имена в "новый" список и могилы № 33 - на "Л" и "М". Почему-то дополнениями пропущены могилы №№ 34, 35 и 37. В список захороненных в могиле № 36 внесены имена захороненных вообще далеко от Седлец и непонятно на основании чего они сюда вписанные.
Алфавитный принцип внесения имён продолжен в списке могилы № 39 - на "Н" и т.д.
Я продолжаю настаивать на том, таким образом "разносить" имена по мартирологу кладбища неправильно. Если неизвестно, где находятся останки, то так и должно считаться.
Вернусь к теме: имя Мордасова Александра Власовича записано среди потерь в ЭГ 57 МЭП 14, чьи останки захоронены на «новом кладбище» по «ул. Яновского».
В ОБД я нашел записи о 111-ти умерших в ЭГ 57. В «прежнем» списке нет имен ни одного из них. Приблизительно на это же количество не совпадают подсчитанные именные записи и безымянные с указанным итогом в «прежнем» списке кладбища.
В то же время, в «прежнем» списке ничего не сказано о могиле № 128, хотя на схеме мемориала эта могила есть.
Как знать, быть может, останки с «ул. Яновского» были перенесены в могилу № 128.
 
СаняДата: Воскресенье, 08 Сентября 2024, 03.52.41 | Сообщение # 434
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Мордасов первично был похоронен в Седльце в одиночной могиле №31



Фамилия Кобзарь
Имя Григорий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Черниговская обл., Черниговский р-н, с. Яновка
Дата и место призыва __.__.1943, Черниговский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Черниговский р-н
Последнее место службы 108 сд 1723 сап. бат.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 10.11.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1367
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55891968

Фамилия Кобзарь
Имя Григорий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Дата смерти 10.11.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Седльце, ул. Зельна
Могила 25

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245175
Qui quaerit, reperit
 
Oleg_MalkovДата: Воскресенье, 08 Сентября 2024, 10.50.17 | Сообщение # 435
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Мордасов первично был похоронен в Седльце в одиночной могиле №31

всё так, но одиночная могила № 31 это не на кладбище по ул. Дрешера/Зельна, а на "новом кладбище по ул. Яновского". Я думаю, что речь идет об этом кладбище: Cmentarz Janowski https://maps.app.goo.gl/39USQwo3zJ47dngE6 .
Имя красноармейца Кобзаря Г.В. также внесено в "новый" список могилы №25 в алфавитном порядке среди прочих имён на "К" и на "Е".
 
СаняДата: Воскресенье, 08 Сентября 2024, 11.20.43 | Сообщение # 436
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Oleg_Malkov,
Цитата Oleg_Malkov ()
Имя красноармейца Кобзаря Г.В. также внесено в "новый" список могилы №25 в алфавитном порядке среди прочих имён на "К" и на "Е".

Всё донесение должно уже быть в списке.
Qui quaerit, reperit
 
Oleg_MalkovДата: Воскресенье, 08 Сентября 2024, 15.15.19 | Сообщение # 437
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 93
Статус: Отсутствует
Фразу:
Цитата Саня ()
Всё донесение должно уже быть в списке.
нужно разбирать по частям. "Всё донесение", это по всей видимости: госпитальный именной список https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9763067 и Донесение о безвозвратных потерях Упр. МЭП 14 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55891923 . В последнем записаны потери не только ЭГ 57, но и других медчастей, которые делали захоронения на разных кладбищах Седлец - "городское кладбище", "городское военное кладбище", "русское кладбище", "в лагере военнопленных" и "ул. Яновского, новое кладбище".
В Донесении есть, например, имя - Горбачев Сергей Михайлович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55891933, умерший в ЭГ 1879, первоначально захороненный "г. Седлец, городское кладбище, могила № 9", о котором есть сведения, что останки покоятся в могиле № 119 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029460 .
В том же Донесении есть имя - Кривоконь Марк Васильевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55891966, умерший в ЭГ 1776, захороненный первоначально "в лагере военнопленных", чьи останки находятся в могиле № 131 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86029526 .
Повторюсь, что ни одного имени из потерь ЭГ 57 в "прежнем" списке нет, поэтому я не вижу возможности экстраполировать сведения о расположении захоронений потерь разных госпиталей из Донесения МЭП 14 на место нахождения останков потерь ЭГ 57.
"Всё донесение должно уже быть в списке" - не все имена из Донесения включены в "новый" список. Есть, например, имя - Гвоздюк Иван Францевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54402051 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55891937 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60401096 , о современном месте захоронения которого нет сведений.
Имена из Донесения есть среди захороненных в могилах и № 19, и № 172. И эти могилы не расположены рядом друг с другом.
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Мазовецкое воеводство, Польша » Мемориал Седльце (польск. Siedlce) (Siedlce, Poland)
  • Страница 15 из 15
  • «
  • 1
  • 2
  • …
  • 13
  • 14
  • 15
Поиск: