кр-ц Алборов Семен Романович, 1894 г.р. - Страница 4

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 11.27.59 | Сообщение # 91

Группа: Модератор

Сообщений: 1509

Статус: Отсутствует

В списке представленных на награждение медалью "За оборону Сталинграда" упоминается Бесчастнов Николай Васильевич, № 32 (178 полк НКВД).
Это тот же список, в котором упоминается Алборов С.Р.
В списке награждённых Бесчастного Н.В. нет (20 див. НКВД).

В списках осужденных, служивших в 20 див. НКВД, есть Бесчастнов Николай Васильевич, № 134.
За сон на посту осужден на 7 лет с направлением в действующую армию.
Запись не проиндексирована.

Он же в ДОП.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 3917549
Фамилия Бесчаснов
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения г. Астрахань
Дата и место призыва Сталинский РВК, Астраханская обл., г. Астрахань, Сталинский р-н
Последнее место службы 1378 сп
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 10.06.1944
Первичное место захоронения Украинская ССР, Запорожская обл., Мелитопольский р-н, г. Мелитополь, военное кладбище Красная Горка, могила № 120
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3917549

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 11.56.15 | Сообщение # 92

Группа: Администратор

Сообщений: 15645

Статус: Присутствует

Цитата khugaeva (

)

тракторного завода (4-й пост).

Но на тракторном не было четвëртой роты... хотя всякое могло случиться

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 17.13.34 | Сообщение # 93

Группа: Администратор

Сообщений: 15645

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Попробую вечером глянуть, что есть по этим фамилиям:

Посмотрела. Ничего кардинально полезного не нашла.

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 17.34.32 | Сообщение # 94

Группа: Модератор

Сообщений: 1509

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Цитата доброхот ()
В какой момент был перевод из одной дивизии в другую?

Ну наверное после 2 февраля 1943.

Возможно, в 4-м квартале 1942 года.

9 ноября 1942 г.
Представляю именной список и сведения о безвозвратных потерях личного состава 178 полка, вновь принятого в состав 4-й бригады.
В именном списке отсутствуют сведения на некоторых лиц с места рождения, каким РВК и какой области призван и о родственниках.
Представить недостающие сведения в настоящее время не имею возможности т.к. штаб бригады никакими данными не располагает и с полком, находящимся в пути к месту новой дислокации - гор. Дзержинск, - связи не имеет.
Для ускорения получения недостающих сведений, прошу запросить их непосредственно от командира 178 полка.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9749458&p=326

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 18.25.16 | Сообщение # 95

Группа: Администратор

Сообщений: 15645

Статус: Присутствует

Цитата доброхот (

)

Цитата AgniWater71 ()
Цитата доброхот ()
В какой момент был перевод из одной дивизии в другую?

Ну наверное после 2 февраля 1943.

Возможно, в 4-м квартале 1942 года.
9 ноября 1942 г.
Представляю именной список и сведения о безвозвратных потерях личного состава 178 полка, вновь принятого в состав 4-й бригады

Я не вникла в Ваш вопрос и вообразила, что речь идëт вообще о расформировании 178 полка; тем более, что в представлении на награждение - речь про "бывшую 4 роту бывшего 178 полка 19 дивизии"

А так да - передача в ноябре 1942

"15 ноября 1942 год подчиненные подполковника А.И. Кузнецова, имея только что полученный из Москвы приказ о включения своего полка в состав 4-й отдельной стрелковой бригады войск НКВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности (управление соединения – в г. Куйбышев), начали погрузку на станции Гмелинская... "
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=45786.0

В третьей декаде октября 1942 - по некоторым ротам есть сведения, что они ещë охраняют объекты в Сталинграде. Затем их выводят на левый берег, причëм не в самых благоприятных условиях...

В первой декаде ноября 1942 - немцы вплотную подошли к Орджоникидзе, но были отброшены... Может, и были препятствия для прохождения писем, но едва ли критичные.

Если письма от С. Алборова действительно перестали приходить с августа 1942 - то неясно, как это объяснить, если не гибелью (пропажей) воина именно в Сталинграде...

Хотелось бы всë же знать дату последнего полученного письма

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 19.01.07 | Сообщение # 96

Группа: Модератор

Сообщений: 1509

Статус: Отсутствует

Человек умер в октябре 1942 года, находясь в составе 178 полка.
Отчёт представлен 20-й див. войск НКВД.
Место захоронения уже не Сталинград.
Получается, одни из этого полка были в одном месте, другие - в другом, третьи - в третьем.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 9750374
Фамилия Переслегин
Имя Василий
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1893
Место рождения Владимирская губ., Верховецкий уезд
Дата и место призыва Ворошиловский РВК, Сталинградская обл., г. Сталинград, Ворошиловский р-н
Последнее место службы 20 див. оовпп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер
Дата выбытия 06.10.1942
Первичное место захоронения Сталинградская обл., Средне-Ахтубинский р-н, х. Первомайский
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9750374

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 19.23.32 | Сообщение # 97

Группа: Модератор

Сообщений: 1509

Статус: Отсутствует

163 полк 20 див. НКВД в феврале 1943 года упоминается в Саратовской области.

В второй половине 1943 года местами захоронения умерших 163 полка значатся г. Саратов, г. Астрахань, г. Сталинград.
В списке награждённых больше всего военнослужащих из 163 полка.

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 20.35.16 | Сообщение # 98

Группа: Администратор

Сообщений: 15645

Статус: Присутствует

Цитата доброхот (

)

Да, некоторые даже служили на левом берегу, особенно в октябре.
Что касается Переслегина, то он умер в санчасти...

Из конкретики у нас пока три факта:

1. Документ о представлении к награде, где С. Алборов (Албаров)обозначен как боец 4 роты.

2. 4 рота охраняла завод Лазурь и ГРЭС - вплоть до конца октября 1942 г. (данные от журналистов со ссылкой на конкретные фонды РГВА).

3. Со слов родственников, последнее письмо из Сталинграда, связь прервалась с августа 1942.

Теоретически, С.Алборов мог умереть в госпитале в Краснодаре (Альоров по захоронению, умерший в 1942 г.), но с августа 1942 г. Краснодар оккупирован немцами по февраль 1943 г. Всë это по датам не вяжется с июльским или августовским письмом С.Алборова из Сталинграда, а также с его представлением на награждение как участника сталинградских событий с августа 1942 г. в составе 4 роты

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 20.47.34 | Сообщение # 99

Группа: Администратор

Сообщений: 15645

Статус: Присутствует

Цитата доброхот (

)

Фамилия Переслегин...
Первичное место захоронения Сталинградская обл., Средне-Ахтубинский р-н, х. Первомайский

"В течение октября-первой половины ноября 1942 года 178-й полк приводил себя в порядок, дислоцируясь главными силами на левом берегу в поселке Первомайский."

"29 сентября 1942 года в связи с подходом в этот район свежих резервов Красной Армии, Северная подстанция ГРЭС была передана 178-м полком под ответственность одной из частей оборонного ведомства. Но остальные объекты Сталинградской гидроэлектростанции продолжали, как и прежде, охраняться подразделениями 1-й и 4-й стрелковых рот, в том числе и по состоянию на 22 октября 1942 года."
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=45786.0

Хутор Первомайский

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 22.19.05 | Сообщение # 100

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата khugaeva (

)

Вопрос по Краснодару: могли ли перезахоронить из Сталинграда в Краснодар?

там 650 км. Перезахоронение исключено.

Цитата khugaeva (

)

Допустим к награждению представлен мой дед. Что надо сделать, в какую сторону бежать, чтоб мой дядя (его сын) смог получить эту медаль.

И медаль никто не получит. Военкомат может выписать дубликат книжки к медали.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 22.36.14 | Сообщение # 101

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата khugaeva (

)

Значит,теоретически, Альоров другой боец.

Теоретически как он мог попасть в Краснодар? Сопровождал эшелон? Раненым вывезен без сознания? Или ещё как?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 02.15.17 | Сообщение # 102

Группа: Администратор

Сообщений: 15645

Статус: Присутствует

Цитата khugaeva (

)

выписать дубликат книжки (удостоверения

Медаль С. Алборову (Албарову), видимо, так и не была присвоена, было только представление на награждение. Есть отдельный список тех, кому присвоили.
Почему случилось так, что медаль присвоили не всем, - не ясно.
Возможно, присвоили в итоге тем, кто пережил те события и напомнил про представление.

Цитата khugaeva (

)

что дед умер в Сталинграде это точно

Не факт. Мог быть вывезен оттуда раненым или контуженым.

Потому и повторяю: читайте фонды РГВА: какие события, ЧП связаны конкретно с 4 ротой 178 полка

Цитата khugaeva (

)

Получается в Краснодаре нет ничего, во Владикавказе тоже, так же в ЦАМО, в РГВА и дальше... топчусь

А Вы не топчИтесь, Вы фонды РГВА продолжайте читать неспешно, благо номера этих фондов известны, это и есть зацепка. И хорошо, что у Вас есть возможность лично пойти в РГВА.

Читайте в РГВА, чтобы понять, почему всë случилось так, как случилось. Возможно, что-то более конкретное найдется по 4-й роте. Возможно, Ваши розыски в итоге помогут ещë кому-то. По частям НКВД вообще мало доступной информации.
Хорошо, что Вы подняли этот вопрос. А эти воины достойны того, чтобы о них тоже знали и помнили. Они-то не отчаивались - и в итоге повернули вспять ход Второй мировой войны.
Не отчаивайтесь и Вы. Вам и так удалось найти больше, чем многим по пропавшим без вести. Поиск никогда не бывает бесполезным.

И всë же хотелось бы увидеть письмо... Или хотя бы узнать его точную дату

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 05.40.19 | Сообщение # 103

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Почему случилось так, что медаль присвоили не всем, - не ясно.

Значит отсутствовали.
Сопровождение и охрана воинских эшелонов одна из функций войск НКВД.Тут нам бы Нестор нужен, он много этим вопросом занимался.
В полку такие караулы оформляются как правило отдельными приказамы.
Мог ведь попасть в такую командировку и искомый, например по охране эшелона с танками в Краснодар и в часть караул не вернулся. Допустим разбомбили эшелон вместе с караулом в Краснодаре.
Приказы надо смотреть по полку. Полк ведь не один завод Лазурь охранял, мог и дополнительные функции иметь. Искать надо связь с Краснодаром.
Со дня призыва как-то странно бойцы поехали. Одни в Сталинград, а вторые в Армавир.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 06.18.49 | Сообщение # 104

Группа: Администратор

Сообщений: 15645

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Со дня призыва как-то странно бойцы поехали. Одни в Сталинград, а вторые в Армавир.

Все поехали в Армавир. А оттуда в Сталинград.
И полк этот создан преимущественно из старших возрастов специально для охраны важных объектов, а не эшелонов.
В Краснодаре была 11 рота 19 дивизии НКВД (которой подчинялся и 178 полк), им пришлось драться при отступлении из Краснодара в начале августа 1942, выше в теме я давала ссылку:
https://www.sgvavia.ru/forum/468-11991-958972-16-1716830516
Фамилии там известны

Но я не вижу тут связи с искомым воином, из-за хронологи.
С начала августа 1942 и по февраль 1943 Краснодар под оккупацией.

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 06.28.19 | Сообщение # 105

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Но я не вижу тут связи с искомым воином, из-за хронологи.

А что видите по датам? Вам даже письмо не показывают.)
Охрану эшелонов несут все полки и не только НКВД. Для этого и выпускаются отдельные приказы и не в полках решается кому и что охранять дополнительно. Слишком шикарно целому полку только сараи с краской охранять под названием Лазурь.
Дополнительные караулы никто не отменял ни одному полку, хоть в НКВД, хоть в авиации и артиллерии. А охранным полкам НКВД сам Бог подал те командировки.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 06.39.44 | Сообщение # 106

Группа: Администратор

Сообщений: 15645

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Слишком шикарно целому полку только сараи с краской охранять под названием Лазурь.

Саня, не утрируйте, пожалуйста. Каждая из шести рот охраняла свой объект. На Лазури была только 4 рота, она же помогала рядом на ГРЭС. У других пяти рот были свои объекты, все они известны.

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 06.42.40 | Сообщение # 107

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Сто процентов уверен, что все роты выделяли людей в караулы по сопровождению и охране воинских эшелонов с грузами не зависимо от их основной задачи и тогда существовали те дополнительные караулы и ныне существуют для всех в армии.

Я к тому, что такие караулы приказами оформлялись, которые стоит поискать в фондах полка. А уж после этого спорить, что они там охраняли и в какие сопровождения назначались отдельно. Именно такие караулы передавались в подчинения другим.Например в распоряжение комендантов. Вот тут и появляются пропавшие в полку, но не пропавшие в других ведомствах они же.

Сидели бы на месте, у них бойцы не пропадали бы без вести. У любого часового маршрут движения на посту. И попавшего под завал откопают сразу.Это же не сторожа гражданские шатающиеся по территории предприятий от безделья и которых хрен найдешь когда на месте.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 06.50.01 | Сообщение # 108

Группа: Администратор

Сообщений: 15645

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Вам даже письмо не показывают

Уж мне-то известно с первого моего дня на Форуме, как важен свежий и опытный взгляд на личный документ со стороны.

Где я и весь Форум ВГД читали "вагон" и номер вагона, доброхот сразу увидела немецкий город Саган и номер пленного. Все спецы разом навалились и быстро задачки решили. Почти пять лет прошло, а помню как вчера.

P.S. Форум ВГД хороший, но у него другая специфика

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 06.53.49 | Сообщение # 109

Группа: Администратор

Сообщений: 15645

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

стоит поискать в фондах полка

Об этом и твержу. А предполагать мы можем сколь угодно. Когда есть проблема и есть документы - то надо погружаться в документы, только так. По пропавшим лëгких ответов не бывает.

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 06.58.08 | Сообщение # 110

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

доброхот сразу увидела

За это и ценим!

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 07.08.39 | Сообщение # 111

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

И полк этот создан преимущественно из старших возрастов специально для охраны важных объектов

Поэтому и получали по 8 лет за сон на посту те опытные старики с отправкой в пехоту.
Но такие не в пропавших.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 08.45.12 | Сообщение # 112

Группа: Модератор

Сообщений: 1509

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А предполагать мы можем сколь угодно. Когда есть проблема и есть документы - то надо погружаться в документы, только так.

Вот-вот. Столько предложений для поиска, и ничего не делается.
Погиб с Сталинграде - и точка.
Поиск нужно вести методом исключения.
Проверил один вариант, нет результата - проверяй второй.

Если предположить, что был переведён в 20 див. НКВД - можно искать книги учёта этой дивизии.

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 09.19.35 | Сообщение # 113

Группа: Модератор

Сообщений: 1509

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

таки не хотите показать нам письмо из Сталинграда?

Цитата khugaeva (

)

Хотела, очень. Только письмо у дяди. Сегодня звонила, просила прислать.

При современных средствах связи это делается за пять минут.
Прошло уже несколько дней.

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 09.31.28 | Сообщение # 114

Группа: Модератор

Сообщений: 1509

Статус: Отсутствует

Цитата khugaeva (

)

Алборов Семен Романович
__.__.1912, Северо-Осетинская АССР, с. Ногир. Печатная Книга Памяти
Погиб, __.04.1942, г. Краснодар
Дата рождения: __.__.1912
Место рождения: Северо-Осетинская АССР, Пригородный р-н, с. Ногир
Дата выбытия: __.04.1942
Причина выбытия: погиб
Первичное место захоронения: г. Краснодар
Источник информации: Книга Памяти. Северная Осетия. Том 2

Вы писали в село Ногир, Вы выясняли, проживал ли там такой человек?
Вы делали запрос в РВК Пригородного района Северной Осетии?

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 10.13.02 | Сообщение # 115

Группа: Модератор

Сообщений: 1509

Статус: Отсутствует

Цитата khugaeva (

)

по какому конкретно предложению ничего не сделано?

Вы запрос в УФСБ сделали?

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 10.20.48 | Сообщение # 116

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата khugaeva ()

(на мое возмущение как можно уничтожить память народа) :

У гражданских администраций никаких списков не существовало после войны. Все захоронения относились к военному ведомству. Все переносы на дивизионные коадбища осуществлялись силами дивизий после боев. При этом похоронные команды просто переносили захоронения даже не задумываясь о фамилиях. Перед переносами представители отделов армии посещали первичные и делали опись, включая фамилии на фанерках, которые не всегла оставлялись на первичных, согласно приказа о секретности. Не отменив этот приказ никто бы и ныне не знал о донесениях о потерях, на которых можно всегда увидеть запись о секретности. Отменил Путин и создали ОБД мемориал на котором и размещены донесения о потерях. Используя эти донесения ныне и создаются списки захоронений и не обязательно их создают в Краснодаре. Их можно создать на любом форуме используя известные критерии по их составлению и представить на утверждение в МО РФ, которое проверит и разместит в ОБД мемориал вместе с паспортом захоронения.
Бодать краснодарских по поводу памяти несерьезно. У них задача красить и ремонтировать мемориал и плиты изготавливать с фамилиями из списка в ОБД мемориал.
Просто надо понимать историю создания современных списков.
Докажете на основании документов что на плите искаженная фамилия вашего и фамилию исправят.
Но сами краснодарские это не обязаны делать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 10.41.11 | Сообщение # 117

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата khugaeva ()

Только вот как доказать и где взять эти самые документы, если я думала, что их можно найти у них же?

Не могли они иметь документы по причине их секретности.
Документы о перезахоронениях хранились в отделе армии базировавшейся в том районе и были переданы в архивы так и оставшись секретными. Мы их сами ищем и порой они находятся, например по Венгрии и часть по Польше. По Германии отрывками.

Погребения и перезахоронения воинов
https://www.sgvavia.ru/forum/682-2603-834291-16-1619877663

Я понимаю что можно местные администрации запрашивать, но не обвинять. Гражданским администрациям захоронения были переданы не раньше 48 года. До этого все работы по ним велись военными. Еще будет интереснее, если все акты были переданы комендатуре. А ещё интереснее, если общевойсковая армия там базируется до сих пор и никому ничего не передавала. Гражданская администрация ведь могла и добровольно взять на себя обязательства по уходу за захоронением, поэтому у них и нет ничего из документов.

Qui quaerit, reperit

khugaeva

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 10.57.49 | Сообщение # 118

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Я хотела бы выразить Вам всем свою безграничную благодарность. Спасибо вам огромное.
Дальше наверное я сама. Большое, огромное вам всем спасибо!
Помощь в поиске по установлении судьбы погибшего - это очень непростое и очень благородное дело и вы вносите в него свой неоценимый вклад.
Полагаю, это большое счастье, когда в процессе поиска удается найти информацию.
Моя Вам безмерная, безграничная, огромная Благодарность за участие.
Низкий вам поклон.
С глубоким к вам уважением.

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 11.10.54 | Сообщение # 119

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата khugaeva (

)

Дальше наверное я сама. Большое, огромное вам всем спасибо!

Нам тоже интересно узнать что Вы накопаете в фондах РГВА.
И письмо мы не увидели.

Qui quaerit, reperit