• Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Назаров, Валентин, Polukedov, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В РОССИИ » Поиск по России » кр-ц Алборов Семен Романович, 1894 г.р. (Пропал без вести. Ищу место захоронения)
кр-ц Алборов Семен Романович, 1894 г.р.
СаняДата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 15.58.11 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
khugaeva,

Все списки первичных составляются на основании донесений частей о потерях. Вашего нет в донесениях частей о потерях.
В Краснодаре кто-то из отправленных в Армавир.
Либо
Фамилия Алборов
Имя С.
Отчество Р.

либо

Фамилия Алборов
Имя С.
Отчество С.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60040550172

Но у вас письмо из Сталинграда.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 16.50.11 | Сообщение # 32
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
khugaeva,
Пока не найдется донесение части о гибели,как подтверждающее, в Краснодаре фамилия будет писаться с ошибками.
Кстати, в вашей семье извещение из военкомата получали, так называемую похоронку?
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 17.06.31 | Сообщение # 33
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Вот все Алборовы связанные с Краснодаром

Записи с 1 по 15 из 15
https://obd-memorial.ru/html....%D1%80*
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 17.57.32 | Сообщение # 34
Группа: Администратор
Сообщений: 14604
Статус: Присутствует
Цитата khugaeva ()
Очень нужно найти, поскольку есть вероятность, что там мог быть мой дед.

На чëм основано такое предположение?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 18.03.27 | Сообщение # 35
Группа: Администратор
Сообщений: 14604
Статус: Присутствует
Цитата khugaeva ()
полностью согласна с Ольгой.
"... но проверять всё равно нужно, мало ли какие могли быть переброски.
…..и желательно пробивать до упора".

Нет, по захоронениям Вы занимаетесь абсолютно напрасными делами. Но если хотите выполнять работу с нулевым КПД - это Ваше право.
Или Вы нам не всë говорите. Откуда у Вас вообще информация о каких-то захоронениях в Краснодаре и Волгограде? Там множество захоронений, много погибших. Что Вы проверяете?

Единственный теоретический вариант, что мог попасть Краснодар в госпиталь...
Книги Памяти - вообще очень сложный источник
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 18.07.01 | Сообщение # 36
Группа: Администратор
Сообщений: 14604
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Кстати, в вашей семье извещение из военкомата получали, так называемую похоронку?

В документах указано, что дочери вручили "без вести", но уже после войны. Видимо, по результатам послевоенных поисков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1162148288
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 18.08.46 | Сообщение # 37
Группа: Администратор
Сообщений: 14604
Статус: Присутствует
Цитата khugaeva ()
Устная информация.

Замечательный источник!
Но хотелось бы конкретики
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 18.15.34 | Сообщение # 38
Группа: Администратор
Сообщений: 14604
Статус: Присутствует
Цитата khugaeva ()
Вы думаете я двигаюсь не совсем в правильно направлении?

Дело не в направлении, а в методике. Вы ищете документы, которых нет. Вместо того, чтобы постепенно разматывать всю историю и все контексты, восстанавливать цельную картину произошедшего.

Я пытаюсь Вам помочь, но наши размышления никак не пересекаются.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 18.19.27 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 14604
Статус: Присутствует
Цитата khugaeva ()
Возможно там сохранилась копия извещения

Это не поможет. Там в 1946 или 1947 году дочери сообщили, что пропал без вести. Искали уже после войны по еë запросу и ничего не нашли.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 18.23.10 | Сообщение # 40
Группа: Администратор
Сообщений: 14604
Статус: Присутствует
Цитата khugaeva ()
дает подсказки и зацепки

Бегать по всем зацепкам интересно, но не всегда продуктивно. Слишком разнородная получается картина. Иногда желательно остановиться и поразмыслить. А Вашей логики поисков - я не понимаю.
По каждой зацепке, по каждому источнику Вы работаете прямолинейно, не пытаясь анализировать сам источник.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 18.39.03 | Сообщение # 41
Группа: Администратор
Сообщений: 14604
Статус: Присутствует
Цитата khugaeva ()
Место захоронения: г. Краснодар, Западный округ, ул. Северная, 271, Всесвятское войсковое кладбище, солдатский участок

Захоронение госпитальное (по крайней мере, частично точно). Вы установили, какие госпитали там хоронили и когда?

Краснодар был в оккупации с августа 1942 по февраль 1943 г.
Когда и как Ваш воин мог туда попасть? если августом 1942 г. датировано его письмо из Сталинграда, а больше писем не было.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 19.00.51 | Сообщение # 42
Группа: Администратор
Сообщений: 14604
Статус: Присутствует
Цитата khugaeva ()
В 2006 г. в Волгограде было перезахоронение 80 бойцов. Были поименные могилы в сквере рядом с тракторным заводом.

Подобных историй в Волгограде не одна и даже не две. С такими цифрами истории не нахожу. Едва ли она была секретной. И если могилы были именные, то вряд ли эти воины числились бы пропавшими без вести.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 19.29.00 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Умершие в госпиталях Краснодара в 1942 году:

Записи с 1 по 20 из 306
https://obd-memorial.ru/html....0%D1%80
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 19.32.54 | Сообщение # 44
Группа: Администратор
Сообщений: 14604
Статус: Присутствует
Ну никак искомый Алборов не мог умереть в госпитале Краснодара в 1942 году. Краснодар оккупирован 9 августа 1942 г. и освобождён в феврале 1943 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 19.33.46 | Сообщение # 45
Группа: Администратор
Сообщений: 14604
Статус: Присутствует
Цитата khugaeva ()
Письмо постараюсь завтра

Увы, не видим
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 19.34.14 | Сообщение # 46
Группа: Администратор
Сообщений: 14604
Статус: Присутствует
Цитата khugaeva ()
Попрошу все таки позволить ознакомиться с делом.

Каким???
По рядовым никаких дел нет.
Не понимаю, зачем Вы идëте в ЦАМО.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 19.37.49 | Сообщение # 47
Группа: Администратор
Сообщений: 14604
Статус: Присутствует
Цитата khugaeva ()
К сожалению надежда мизерная.

Наоборот. Я почти уверена, что именно Ваш воин воевал в 178 полку НКВД и в тяжëлых сталинградских боях пропал без вести (погиб).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 19.39.57 | Сообщение # 48
Группа: Администратор
Сообщений: 14604
Статус: Присутствует
Цитата khugaeva ()
вообще нет никакой информации о деде, кроме той, что изложила

Откуда он пошëл добровольцем? Где и кем работал?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 19.42.21 | Сообщение # 49
Группа: Администратор
Сообщений: 14604
Статус: Присутствует
Цитата khugaeva ()
Захоронение 2001

Сомневаюсь
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 19.44.23 | Сообщение # 50
Группа: Администратор
Сообщений: 14604
Статус: Присутствует
Цитата khugaeva ()
Как он попал туда, откуда. Надо убедиться что это не мой дедушка. Или наоборот

Как Вы собираетесь это выяснять?

Вы даты оккупации Краснодара видели? Можете сравнить с датой письма из Сталинграда?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 19.44.50 | Сообщение # 51
Группа: Администратор
Сообщений: 14604
Статус: Присутствует
Цитата khugaeva ()
В паспорте захоронения на ПМ указан год

Вы уверены, что это год захоронения?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 20.08.03 | Сообщение # 52
Группа: Администратор
Сообщений: 14604
Статус: Присутствует
Цитата khugaeva ()
Дед работал в колхозе, бухгалтером.

А в уточняющих записан как рабочий.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 20.11.07 | Сообщение # 53
Группа: Администратор
Сообщений: 14604
Статус: Присутствует
Цитата khugaeva ()
На сайте ПМ указано:
Источник: ЦАМО
- Номер фонда: 58
- Номер описи: 18004
- Номер дела 547
Неужели в данном деле только список, который выложен? Я то надеюсь, что могут быть первичные документы.

Это послевоенный документ военкомата по итогам подворного обхода (подворной переписи). Записывали со слов родственников (здесь дочери) о тех, кто не вернулся.
Никаких первичных документов там нет.

Поймите, Вы развили бурную деятельность, не вникая и не пытаясь вникать в суть документов. В хронологию. Суеты много, КПД ноль.

Цитата khugaeva ()
Предположительно погиб при обороне Сталинграда. На Мамаевом кургане, найти в списках погибших фамилию деда не удалось.

Откуда в списках погибших будет пропавший без вести? Списки составлены по документам
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 20.38.48 | Сообщение # 54
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Краснодарские госпиталя в 42 году заполняют журналы умерших ровно и четко

Тип донесения книга учета умерших
Дата донесения 31.07.1942-29.03.1943
Госпиталь ХППГ 750
Номер фонда 58
Номер описи А-83627
Номер дела 2081
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60271267

Тип донесения алфавитная книга умерших
Дата донесения 15.03.1941-31.12.1943
Госпиталь ЭГ 1605
Номер фонда 58
Номер описи А-83627
Номер дела 3147
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61848875&p=2
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 20.56.51 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата khugaeva ()
Меня интересует Альоров. Как он попал в паспорт захоронения.

Допустим списали с таблички на могиле после войны.
Фамилия явно с ошибкой. В донесениях частей такой фамилии нет.
Все донесения госпиталей в базе данных в наличии.
Я показывал ссылку на фамилии из донесений. Кто-то из них. Но не ваш.
Для уточнения можно запросить медицинский архив в Питере.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 20.57.49 | Сообщение # 56
Группа: Администратор
Сообщений: 14604
Статус: Присутствует
Цитата khugaeva ()
В каком порядке выстроить хронологию?

Речь о хронологии самого документа.
Например, Вы зря идëте в ЦАМО. Даже не попытавшись понять, что за документ Вы идëте смотреть.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 21.01.43 | Сообщение # 57
Группа: Администратор
Сообщений: 14604
Статус: Присутствует
Цитата khugaeva ()
Я же пытаюсь найти хоть какие то документы.

Вы их нашли. Мало найти, надо их анализировать. Вы категорически не хотите этого делать. Вместо анализа и сопоставления документов Вы пытаетесь найти за ними то, чего нет.
Хорошо, работайте в своей логике, Ваше право
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 21.28.30 | Сообщение # 58
Группа: Администратор
Сообщений: 14604
Статус: Присутствует
Возможно, в РГВА в документах 178 полка НКВД - всё-таки найдëте что-то определëнное.
Отталкиваясь от цитаты из Гроссмана ("Погиб на 4-м посту осетин Алборов"), поискать, был ли от этого полка 4-й пост и где.
По представлению к награждению, Албаров (Алборов) служил в 4-й роте 178 полка. Куда отправляли воинов этой роты?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 21.31.11 | Сообщение # 59
Группа: Администратор
Сообщений: 14604
Статус: Присутствует
khugaeva,

таки не хотите показать нам письмо из Сталинграда?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
доброхотДата: Понедельник, 27 Мая 2024, 19.14.48 | Сообщение # 60
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Отталкиваясь от цитаты из Гроссмана ("Погиб на 4-м посту осетин Алборов"), поискать, был ли от этого полка 4-й пост и где.

А вдруг это об этом человеке.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 9750275
Фамилия Алборов
Имя Сазрико
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Место рождения Северо-Осетинская АССР, Ардонский р-н, с. Ардон
Дата и место призыва Ардонский РВК, Северо-Осетинская АССР, Ардонский р-н
Последнее место службы 4 бр. оовпп 178 полк 3 рота
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.09.1942
Первичное место захоронения Сталинградская обл., г. Сталинград, в районе Госбанка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9750275
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9751009
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В РОССИИ » Поиск по России » кр-ц Алборов Семен Романович, 1894 г.р. (Пропал без вести. Ищу место захоронения)
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: