кр-ц Алборов Семен Романович, 1894 г.р.

Дата: Суббота, 25 Мая 2024, 22.06.00 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Пытаюсь установить боевой путь и ищу любую информацию в связи с чем прошу помощи в поиске места захоронения моего деда. Очень хочу установить судьбу пропавшего без вести деда.
Данные с ОБД Мемориал https://obd-memorial.ru/

- ФИО: Алборов Семен Романович
- Год рожд.: 1894
- Место рожд.: Юго-Осетинская АО, Джавский район, с. Надорвоз
- Дата и место призыва: 03.1942, Орджоникидзевский ОРВК Северо-Осетинской АССР, Орджоникидзевкий район.
- Воинское звание: красноармеец.
- Дата и причина выбытия: 03.2043, погиб (пропал без вести). Запись в архиве ЦАМО «можно считать пропавшим без вести с августа 1942». Перестал писать с августа 1942
- Почтовый адрес для переписки в 1942: Сталинград №20, п/я № 6, подраздел № 19.
- Источник: ЦАМО
- Номер фонда: 58
- Номер описи: 18004
- Номер дела 547
- Предположительно погиб при обороне Сталинграда. На Мамаевом кургане, найти в списках погибших фамилию деда не удалось.
Буду безмерно благодарна за любую информацию и помощь. Может по великой счастливой случайности получится найти сведения куда выбыл название, адрес, поскольку нет никакой информации, , кроме той, что на сайте ПАМЯТЬ НАРОДА. Где похоронен. Место службы, воинская часть. Можно ли по адресу корреспонденции определить место?
Может быть имеются данные о сослуживцах.

На сайте ПАМЯТЬ НАРОДА найдены ссылки еще на 5 соответствий:

Алборов С. Р.
Место службы: Промышленный РВК, Северо-Осетинская АССР, г. Орджоникидзе, Промышленный р-н. Призыв и демобилизация
Наименование военкомата: Промышленный РВК
Дата и место призыва: Промышленный РВК, Северо-Осетинская АССР, г. Орджоникидзе, Промышленный р-н
Дата призыва: 23.03.1942
Выбытие из воинской части: 23.03.1942
Дата документа: __.__.1942
Источник информации: ВК Республики Северная Осетия-Алания
Фонд ист. информации: Отдел ВК по г. Владикавказ
Дело ист. информации: 11100044

Алборов Семен Романович
__.__.1912, Северо-Осетинская АССР, с. Ногир. Печатная Книга Памяти
Погиб, __.04.1942, г. Краснодар
Дата рождения: __.__.1912
Место рождения: Северо-Осетинская АССР, Пригородный р-н, с. Ногир
Дата выбытия: __.04.1942
Причина выбытия: погиб
Первичное место захоронения: г. Краснодар
Источник информации: Книга Памяти. Северная Осетия. Том 2

Алборов Семен Романович
Красноармеец. Донесение о потерях
Погиб (пропал без вести)
Документ, уточняющий потери
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: погиб (пропал без вести)
Источник информации: ВК Республики Северная Осетия-Алания
Фонд ист. информации: Отдел ВК по Пригородному р-ну
Дело ист. информации: 11100176

Альоров С. Р.Cостоит из 2 документов
Рядовой
__.__.1942
Поименный список захоронения
1.Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: __.__.1942
Страна захоронения: Россия
Регион захоронения: Краснодарский край
Место захоронения: г. Краснодар, Западный округ, ул. Северная, 271, Всесвятское войсковое кладбище, солдатский участок
Захоронение: 90490122
2.Место захоронения: г. Краснодар, ул. Северная, 271, Всесвятское войсковое кладбище
Могила: Могила № 1, солдатский участок
Захоронение: 260083504

Албаров Семен Романович. Медаль «За оборону Сталинграда»
Красноармеец. Представление на награждение
Медаль «За оборону Сталинграда»
Представление на награждение
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 178 полк войск НКВД по ООВОПП
Воинская часть: 178 полк войск НКВД по ООВОПП
Наименование награды: Медаль «За оборону Сталинграда»
Приказ подразделения
от: 20.11.1943
Издан: 20 див. войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности
Архив: РГВА
Фонд ист. информации: 38262
Опись ист. информации: 1
Дело ист. информации: 359

И по каждому множество вопросов: по году выбытия, по году рождения, и т.д.
Была в ЦАМО. Хотела ознакомиться с делом. Мне отказали, сославшись, что иной информации в архивах нет.
Может по последнему адресу кто сможет определить воинскую часть?
Заранее СПАСИБО

Да, и хотела еще сказать, не смогла зарегистрироваться, зато удалось войти через яндекс, но та эл.почта не действительна. У меня давно другая.

Сообщение отредактировал khugaeva - Воскресенье, 26 Мая 2024, 23.32.40

Дата: Суббота, 25 Мая 2024, 22.27.48 | Сообщение # 2

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

khugaeva,
и все же, ваш какого года рождения?

Фамилия Алборов
Имя Семен
Отчество Романович
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Место рождения Юго-Осетинская АО, Джавский р-н, с. Надорвоз
Дата и место призыва __.03.1942 Орджоникидзевский ОРВК, Северо-Осетинская АССР, Орджоникидзевский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 547
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58506427

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 25 Мая 2024, 22.55.55 | Сообщение # 3

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Доброго дня.
Да, это мой дед. Там документ приложен, где указана дочка и адрес. Он вообще 1890 г.р. Но уменьшил себе возраст указав 1894, чтоб ему не отказали, поскольку ушел добровольцем.
Я уже написала в Краснодарский военкомат по Альорову. Мне ответили, что никаких первичных документов не сохранено. Все уничтожено. Так же запросила в РГВА дело для ознакомления. Удостовериться наверняка, поскольку фамилия указана АлбАров.

Сообщение отредактировал khugaeva - Суббота, 25 Мая 2024, 23.00.13

Дата: Суббота, 25 Мая 2024, 23.21.25 | Сообщение # 4

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

khugaeva,
пишут что убыл в Армавир

Списки призыва и демобилизации
ID 60040550171

Фамилия Алборов
Имя С.
Отчество Р.
Дата и место призыва 23.03.1942 Промышленный РВК, Северо-Осетинская АССР, г. Орджоникидзе, Промышленный р-н
Дата убытия 23.03.1942
Куда убыл (адрес) Краснодарский край, г. Армавир
Название источника донесения ВК Республики Северная Осетия-Алания
Номер фонда источника информации Отдел ВК по г. Владикавказ
Номер дела источника информации 11100044
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60040550171

Прикрепления: 9164900.jpg (474.3 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 25 Мая 2024, 23.29.27 | Сообщение # 5

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Да, я всю эту информацию анализировала. Только по данному Алборову тоже вопрос по месту призыва. Мой дед был призван Орджоникидзевким РВК, а данный боец Промышленным. Алборовых очень много в списках потерь. Данный боец может быть моим дедом, а может быть и Степаном или Сергеем. По отчеству тоже много вариантов.
Меня очень интересует последний адрес. К какому роду войск относился. Может можно будет зацепиться. Нашла, что п/я 6 это район Дубовки. если все верно. А вот какая воинская часть??? И дата указана выбытия из воинской части. из какой.

Сообщение отредактировал khugaeva - Суббота, 25 Мая 2024, 23.39.49

Дата: Суббота, 25 Мая 2024, 23.42.36 | Сообщение # 6

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Да, еще в один день призывался Алборов.

Случаем не сын?

Фамилия Алборов
Имя С.
Отчество С.
Дата и место призыва 23.03.1942 Промышленный РВК, Северо-Осетинская АССР, г. Орджоникидзе, Промышленный р-н
Дата убытия 23.03.1942
Куда убыл (адрес) Краснодарский край, г. Армавир
Название источника донесения ВК Республики Северная Осетия-Алания
Номер фонда источника информации Отдел ВК по г. Владикавказ
Номер дела источника информации 11100044
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60040550172

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 25 Мая 2024, 23.45.10 | Сообщение # 7

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

khugaeva,
Письмо сможете показать?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 25 Мая 2024, 23.46.00 | Сообщение # 8

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Нет, сын (мой дядя) совсем маленький был, когда он ушел. Промышленный РВК по адресу относится к другому району СОАССР. Наш Орджоникидзевский РВК (Пригородный район).

Дата: Суббота, 25 Мая 2024, 23.49.34 | Сообщение # 9

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Письмо постараюсь завтра.
И еще вопрос. Могут ли военкоматы уничтожать первичные архивные документы к паспорту захоронения?.

Дата: Суббота, 25 Мая 2024, 23.54.33 | Сообщение # 10

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата khugaeva (

)

Мой дед был призван Орджоникидзевким РВК

Он что, один был призван Орджоникидзевским ОРВК?
Кто-то же с ним одновременно должен призываться. Не нахожу попутчиков.
Вижу только с Промышленного РВК

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 00.08.20 | Сообщение # 11

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

На айте ПАМЯТЬ НАРОДА по заданному месту призыва (название военкомата) Орджоникидзевский ОРВК Северо-Осетинской АССР выдало 674 208 позиций. А вот кто конкретно именно с ним не известно.

Сообщение отредактировал khugaeva - Воскресенье, 26 Мая 2024, 00.09.16

Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 00.11.01 | Сообщение # 12

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

khugaeva,
село правильно написано?
Место рождения Юго-Осетинская АО, Джавский р-н, с. Надорвоз

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 00.45.57 | Сообщение # 13

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Правильно с. Надарваз (сел.Алборовых). Но указали Надорвоз. Кто не знаю.

Сообщение отредактировал khugaeva - Воскресенье, 26 Мая 2024, 00.46.55

Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 00.50.52 | Сообщение # 14

Группа: Администратор

Сообщений: 15162

Статус: Отсутствует

khugaeva,
здравствуйте!

Что Вам отвечает УФСБ России по Республике Северная Осетия - Алания ?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 01.07.06 | Сообщение # 15

Группа: Администратор

Сообщений: 15162

Статус: Отсутствует

Перспективной выглядит версия про войска НКВД по охране объектов, её хорошо бы максимально пробить, разница фамилии в одной букве это ни о чём.

Как Вам заметили на ВГД, возможно - "приведенный вами почтовый адрес - это адрес какого-то тылового (возможно резервного) подразделения..."
https://forum.vgd.ru/2129/156271/

"17 июля 1942 г.
С первых дней боев за город управлением НКВД по Сталинградской области были направлены оперативно-боевые группы сотрудников со специальным заданием на крупнейшие заводы оборонного значения. В том числе - на хим. завод № 91 и СТАЛГРЭС.
Чекисты в Сталинградской битве: Документы, воспоминания, очерки /Сост.: М.Т.Поляков, В.И.Демидов, Н.В.Орлов. – Волгоград : Гос. учреждение «Издатель», 2002. - С. 118."
https://filial-17.blogspot.com/2016/01/1926-1953.html

Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 01.21.54 | Сообщение # 16

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Здравсвтвуйте!
1. "Что Вам отвечает УФСБ России по Республике Северная Осетия - Алания".
Запрос направила только в военкомат. Пока не ответили. В части НКВД запросила дело в РГВА. Так же у них есть платная услуга. Они принимают заявки для проверки по картотекам НКВД. После ознакомления с делом, если не прояснится ситуация, то воспользуюсь.
Если не подтвердится родство и окажется, что это действительно АлбАров, то нужно ли направлять запрос в УФСБ региона?

2. "приведенный вами почтовый адрес - это адрес какого-то тылового (возможно резервного) подразделения или госпиталя, но не боевой части. Так и написано: подразделение 19 а не "часть"."

Поэтому продолжаю поиски, потому что "вероятно" и "какого-то" не дают ясности.

Безгранично, безмерно, бесконечно БЛАГОДАРНА всем, кто откликается и не остается равнодушным. СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!
Не теряю надежды узнать, что за подразделение.

Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 01.27.46 | Сообщение # 17

Группа: Администратор

Сообщений: 15162

Статус: Отсутствует

Цитата khugaeva (

)

В части НКВД запросила дело в РГВА.

РГВА - это очень долго и не факт, что результативно. Отвечают только после многочисленных пинков.

УФСБ запросите обязательно: и по Осетии, и Волгоградское. Можно по электронке, отвечают в течение месяца.

Сечас подвисают все базы МО (ОБД, ПН, Подвиг Народа). Как откроются - посмотрим, что ещё можно вытащить

Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 01.29.18 | Сообщение # 18

Группа: Администратор

Сообщений: 15162

Статус: Отсутствует

"Командиры и бойцы 178-го стрелкового полка войск НКВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности под руководством своего командира старшего лейтенанта Ивана Фомича Бурлакова (стоит в центре с протянутой вперед рукой) возводит оборонительный рубеж у одного из охраняемых объектов, рядом с ротным, предположительно, – фельдшер роты военфельдшер Раиса Люмановна Ильясова. В середине октября подразделение под командованием И.Ф. Бурлакова обороняло завод 221, более известный как «Баррикады»."
https://waralbum.ru/200092/

"По состоянию на 1 октября 1942 года 178-й стрелковый полк войск НКВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности понес следующие потери в личном составе: убитыми – 31 человек, пропавшими без вести – 40 и ранеными – 71…
4 октября командование полка получило разрешение от штарма-62 об эвакуации управления и ядра части на левый берег в поселок Первомайский. Однако на основании распоряжения все того же штарма-62 гарнизон по охране и обороне завода № 221 в количестве неполных полсотни штыков, в том числе пятерых офицеров, подлежало передать в состав 308-й стрелковой Краснознаменной дивизии (II ф). Документально подполковником А.И. Кузнецовым это было оформлено уже постфактум – приказом по части за № 288 от 15 октября 1943 года, при этом их сняли с довольствия: с денежного – с 1 октября 1942 года, а с продовольственного – с 7 октября 1942 года. Источник – РГВА: ф. 38415, оп. 1, д. 11, л. 112."
https://kniga-online.com/books....ad.html

Да, похоже, что придётся иметь дело с архивом РГВА... печально, но не критично

Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 01.43.56 | Сообщение # 19

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

1. "РГВА - это слишком долго и не факт, что результативно. Отвечают только после многочисленных пинков."
На прошлой неделе ездила туда. Подала заявку. Сказали в среду будет готово.

2. "УФСБ запросите обязательно: и по Осетии, и Волгоградское. Можно по электронке, отвечают в течение месяца."
А вот здесь я не знаю что, как в каком формате....

3. "(ОБД, ПН, Подвиг Народа) - я уже давно ищу и по разным критерия.
На ОБД только это и то вопрос по году рождения и дате выбытия:

Фамилия Алборов
Имя Семен
Отчество Романович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата выбытия __.04.1942
Название источника донесения Книга Памяти. Северная Осетия. Том 2

Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 01.46.59 | Сообщение # 20

Группа: Администратор

Сообщений: 15162

Статус: Отсутствует

Цитата khugaeva (

)

(ОБД, ПН, Подвиг Народа) - я уже давно ищу и по разным критерия

Так искать-то будем не его, а других

Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 01.50.09 | Сообщение # 21

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!

Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 01.50.13 | Сообщение # 22

Группа: Администратор

Сообщений: 15162

Статус: Отсутствует

Цитата khugaeva (

)

УФСБ запросите обязательно: и по Осетии, и Волгоградское. Можно по электронке, отвечают в течение месяца."
А вот здесь я не знаю что, как в каком формате....

у всех УФСБ есть электронные почты, запрашивайте по интернету в свободной форме, пишите конкретно на предмет проверки, служил ли искомый воин в частях НКВД, предположительно 178-й стрелковый полк войск НКВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности, сошлитесь на представление о награждении

Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 01.51.49 | Сообщение # 23

Группа: Администратор

Сообщений: 15162

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

По состоянию на 1 октября 1942 года 178-й стрелковый полк войск НКВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности понес следующие потери

Цитата AgniWater71 (

)

сняли с довольствия

Цитата AgniWater71 (

)

Источник – РГВА: ф. 38415, оп. 1, д. 11, л. 112

Как вариант, искомый воин мог погибнуть при обороне завода 221 "Баррикады"...
В РГВА могут быть списки по снятию воинов с довольствия - денежного и продовольственного, может и ещё какая-нибудь конкретика
Источник – РГВА: ф. 38415, оп. 1, д. 11

Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 01.57.05 | Сообщение # 24

Группа: Администратор

Сообщений: 15162

Статус: Отсутствует

Всё-таки воин возрастной, поэтому вариант службы в охране тыла (НКВД) - выглядит логичным. И так уж случилось, что довелось им оказаться в самом пекле войны

Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 02.03.01 | Сообщение # 25

Группа: Администратор

Сообщений: 15162

Статус: Отсутствует

"Неприятное «открытие» журналистов «Щита и меча» ожидало и в стенах Российского государственного военного архива, где хранится фонд 178-го полка: выяснилось, что подавляющее большинство из немногочисленных архивных дел данной в/ч, включая книги приказов и списки безвозвратных потерь, до нас ни разу не были востребованы ни историками-профи, ни частными исследователями! И это, между прочим, более чем за семьдесят лет после расформирования полка как воинской части!? Воистину: забытый полк!.."
Официальный почтовый адрес части: город Сталинград-16, Почтовый ящик № 54
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=45786.0

Мда... но проверять всё равно нужно, мало ли какие могли быть переброски

Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 02.50.06 | Сообщение # 26

Группа: Администратор

Сообщений: 15162

Статус: Отсутствует

Я не говорю, что версия со 178 полком НКВД должна остаться единственной, но её желательно пробивать до упора

Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 04.06.34 | Сообщение # 27

Группа: Администратор

Сообщений: 15162

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Цитата khugaeva ()
(ОБД, ПН, Подвиг Народа) - я уже давно ищу и по разным критерия

Так искать-то будем не его, а других

Как правило, в армии поодиночке не ходят. Попробуем поискать тех, кто мог быть рядом.

Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 05.40.22 | Сообщение # 28

Группа: Администратор

Сообщений: 15162

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Списки призыва и демобилизации
ID 60040550171

Фамилия Алборов
Имя С.
Отчество Р.
Дата и место призыва 23.03.1942 Промышленный РВК, Северо-Осетинская АССР, г. Орджоникидзе, Промышленный р-н
Дата убытия 23.03.1942
Куда убыл (адрес) Краснодарский край, г. Армавир
Название источника донесения ВК Республики Северная Осетия-Алания
Номер фонда источника информации Отдел ВК по г. Владикавказ
Номер дела источника информации 11100044
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60040550171

Цитата khugaeva (

)

Мой дед был призван Орджоникидзевким РВК, а данный боец Промышленным.

Надо проработать список представленных к награде.
Пока глянула поверхностно, вечером гляну подробнее.

Пока вижу такое:

Есть два списка - представленные и получившие. Списки, похоже, частично различаются. (Возможно, медаль получили те, кто пережил бои Сталинграда? а пропавшим без вести не утвердили?)

Например, рядом с Албаровым в списке представленных:

Брудно Аркадий Лазаревич
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Этот же Брудно есть в списке, где указано, что медаль вручена (в 1943 г. в 163 полку 20 дивизии НКВД):
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Так вот, этот Брудно призван Промышленным РВК г. Орджоникидзе 23.03.1942 и изначально отправлен в Армавир
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

В 1945 г. этот Брудно раненый в госпитале. Он 1895 года рождения
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
165 полк войск НКВД по ООВОПП

Искомый Алборов призван (согласно уточняющим) Орджоникидзевским ОРВК (областным? окружным? не могу сообразить) (и адрес дочери Орджоникидзевский район).
Брудно призван в г. Орджоникидзе.

В уточняющих искомый Алборов записан как рабочий:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58506427
Может, он в городе Орджоникидзе и работал? И оттуда пошли добровольцы-рабочие (Промышленный район, наверное какие-то заводы...)?
Село Ногир, указанное в послевоенных уточняющих (1946 г) как адрес дочери, это всего 7 км от г. Орджоникидзе

Касательно АлбОров/АлбАров:

1. В представлении на награждение - есть Брудно Аркадий Лазаревич и АлбАров Семен Романович
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

2. Брудно А.Л. и АлбОров С.Р. - из одного списка призыва: 23.03.1942 г. г. Орджоникидзе, Промышленный РВК, отправлены в Армавир
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar АлбОров √162 в списке
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Брудно √331 в том же списке

Продолжение следует...

Дата: Воскресенье, 26 Мая 2024, 12.44.28 | Сообщение # 29

Группа: Администратор

Сообщений: 15162

Статус: Отсутствует

Теперь уже не думаю, что есть смысл в запросах УФСБ. Документы искомого полка НКВД лежат в РГВА