Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2024, 09.32.52 | Сообщение # 32
Группа: Администратор
Сообщений: 16357
Статус: Отсутствует
Цитатадоброхот ()
Рядом с городом Хомутов есть еще один н.п. с похожим названием.
ЦитатаСаня ()
Свахова (нем. Neuhaus) — небольшая деревня в Крушных горах
доброхот, как всегда, жжëт напалмом.
Да, очень похоже. Тот горный переход явно не был простым. Правда, Свахова - это уже всë-таки не Германия, а Чехословакия - по понятиям РККА; в ЖБД 25 гв.сп зафиксирован факт пересечения границы 8 мая в 13-00 в районе д. Мнишек https://www.sgvavia.ru/forum/444-5614-970058-16-1726235634
Neuhauss, конечно, наиболее близок к написанию... И если не только 25 гв.сп, но и вся дивизия, включая 11 отдельный дивизион, пересекла 8 мая границу Чехословакии, - то гибель 9 мая вполне могла быть в Чехословакии - в Свахове. А тогда это ещё был по факту рейх, и названия немецкие...
Надо смотреть документы дивизии и воспоминания очевидцев тех событий. Единственный погибший в День Победы - явное ЧП, нетривиальное событие. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 19 Сентября 2024, 21.13.11 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
у обоих один орден по одному приказу в одном подразделении. если наш проходит и по сайтам и в книгах памяти, на узбека кроме ордена вообще информации не нашёл...
Узбек в этом списке не ложится, призвался во время плена.
Если следовать логике, это 3 разных человека НО: место рождения общая деревня, домашний адрес, жена и дочь (там где это проскакивает в документах). Вот это и не даёт пазлу сложиться.
Дата: Пятница, 20 Сентября 2024, 10.06.01 | Сообщение # 41
Группа: Администратор
Сообщений: 16357
Статус: Отсутствует
турист7154,
Запросите в ЦАМО скан Наградного, там должен быть домашний адрес - на сайте он скрыт.
Госпиталь
Номер лечебного учреждения: 3054
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь Место дислокации: Ардатов Район дислокации: Мордовская АССР Лечебное учреждение находилось в этом районе с 20.07.1941 по 12.11.1942 https://www.soldat.ru/hospital.html Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
2. погибший в 1945 г. - точно Ваш? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4349443 Дочь Нина Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 20 Сентября 2024, 10.32.56 | Сообщение # 44
Группа: Администратор
Сообщений: 16357
Статус: Отсутствует
Цитататурист7154 ()
Который мордвин, не когда не был в Узбекистане, а Узбек вряд ли был в Самаре. Который Мордвин и призывался, где родился!
Я не была бы столь категорична. После ранения в 1941 г. - вполне мог быть отправлен в Узбекистан, долечиваться или по каким-то делам, а затем там призваться повторно... Видимо, действительно один и тот же человек, но катавасия с датами в документах...
Ошибки и описки в документах по датам - самое обычное дело, сплошь и рядом. Мой личный семейный поиск начался с подобной ошибки, со временем разобралась. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Я не была бы столь категорична. После ранения в 1941 г. - вполне мог быть отправлен в Узбекистан, долечиваться или по каким-то делам, а затем там призваться повторно... Видимо, действительно один и тот же человек, но катавасия с датами в документах...
Ошибки и описки в документах по датам - самое обычное дело, сплошь и рядом. Мой личный семейный поиск начался с подобной ошибки, со временем разобралась.
и об этом я думал и про ошибку на сайте, но вот это совсем выбило из контекста.
хостинг онлайн тут объяснить всё опиской, не получится. Да и призыв из Узбекистана - в сроки плена! Если он вообще был...
Сообщение отредактировал турист7154 - Пятница, 20 Сентября 2024, 14.23.51
Дата: Пятница, 20 Сентября 2024, 13.30.33 | Сообщение # 46
Группа: Администратор
Сообщений: 16357
Статус: Отсутствует
Потому и говорю, что надо смотреть в Наградном адрес, закрытый на сайте.
На сайте адрес закрыт, но в самом Наградном он есть, в архиве - в ЦАМО.
Цитататурист7154 ()
тут объяснить всё опиской, не получится.
Запросто. В датах могли быть ошибки, а призыв в Узбекистане вполне возможен - допустим, после ранения 1941 года.
Также нельзя исключать, что дата и место призыва записаны ошибочно - ну например, при списывании данных с исходного документа - случайно глянули не в ту строку и внесли чужие данные. И такое случалось. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 20 Сентября 2024, 13.48.55 | Сообщение # 47
Группа: Администратор
Сообщений: 16357
Статус: Отсутствует
Как вариант про плен:
25 марта 1944 г. был освобождён город Проскуров (ныне Хмельницкий). В Проскурове был лагерь военнопленных шталаг 355. Правда, с приближением фронта, в январе 1944 года - немцы лагерь эвакуировали на запад: https://www.sgvavia.ru/forum/79-568-357724-16-1387996424 Но часть пленных могли оставить в Проскурове (например, больных или занятых на работах) либо там могли задержаться пленные, которых эвакуировали позже через Проскуров с востока на запад... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 20 Сентября 2024, 14.26.59 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Запросто. В датах могли быть ошибки, а призыв в Узбекистане вполне возможен - допустим, после ранения 1941 года.
Также нельзя исключать, что дата и место призыва записаны ошибочно - ну например, при списывании данных с исходного документа - случайно глянули не в ту строку и внесли чужие данные. И такое случалось.
Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 17.52.38 | Сообщение # 50
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Всех приветствую!
Ищу данные о брате своего дедушки:
Баймаков Алексей Иванович Родился --.02.1923 в Ярославской области, Судайский район, д. Куливертово; пленен под Вязьмой 27.05.1942
Скан карточки военнопленного прилагаю
Благодаря пользователю Саня, понял, что он находился в лагерях на территории Чехии, но т.к. на карточке отсутствуют данные о дальнейшей судьбе прошу подсказать с чего начать поиски
Видимо, этих пленных в начале 1945 г. немцы погнали на запад, при отступлении. Многих пленных гнали в Австрию. Причëм из Чехии нередко гнали в Германию, а затем в Австрию, сложный путь. Дед моего мужа (пережил плен) прошëл пешком через Чехию (от г. Тшинец) до немецкого Вайдена, откуда их привезли в Австрию и пешком прогнали через горы до шталага 317 Маркт-Понгау. Многие умерли в пути и в шталаге 317, незадолго до освобождения американцами. Данные по этим умершим, видимо, не сохранились (в доступных архивах их нет). Были и иные маршруты перемещений в хаосе зимы-весны 1945 г.
Карты пленных, наверное, тоже перемещали. Эти карты оказались в Бадене. Но дальнейшие судьбы пленных по этим картам не прослеживаются.
Прибыл в рейх из шталага 344 Вильня (Вильна) тема Форума по Вильне: https://www.sgvavia.ru/forum/153-759-1 Шталаг 344 как раз в сентябре 1943 г. в Вильне закрыли и переместили в рейх. Пленных оттуда тоже перевезли в рейх.
Уверена, что это один и тот же Горелышев, хотя даты пленения различаются в карте пленного и в наградном 1958 г. Но остальные данные совпадают. Адрес пленного д. Стрельниково, в Наградном 1985 года (юбилейное награждение) адрес тоже д. Стрельниково.
Также не вернулся А. Стариков, судьба не известна https://obd-memorial.ru/html....5,27,22 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 19.35.44 | Сообщение # 53
Группа: Администратор
Сообщений: 16357
Статус: Отсутствует
Цитатаhtvms530 ()
не открывается последняя из приведенных ссылок.
Дополняла информацию, смотрите ещë раз
Порадовать Вас нечем. Не вижу возможностей найти конкретику по судьбе. Вариант есть, но он очень сложный и ненадëжный. Расширенным поиском в ОБД можно перебирать карты пленных с близкими номерами по шталагу IV B (или по советскому списку карт, найденных в Бадене). И далее смотреть судьбу каждого - искать выживших и их документы. Смотреть, на кого из них есть послевоенные наградные листы 1857-1958 гг., в этих листах иногда подробно изложен путь в плену... Можно искать их потомков и послевоенные воспоминания этих ветеранов. Выжившие проходили фильтрацию, в региональных архивах хранятся их фильтрационно-проверочные дела (ФПД) , в них могут быть показания - кого знал по плену... Эти дела секретные, их могут показать только родственникам. Не-родственнику по закону могут выдать архивную выписку из ФПД по конкретному вопросу. Всë это сложно, фанатично и без особой надежды на успех... Иголка в стогах сена Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 20.17.32 | Сообщение # 55
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Расширенным поиском в ОБД можно перебирать карты пленных с близкими номерами по шталагу IV B (или по советскому списку карт, найденных в Бадене).
Начну с этого, вдруг повезет.
Судя по карте пленного Алексей Баймаков служил в "7 flug brig" (7 авиа бригада?), в наших же документах его приписывали и в 7 автомобильную роту и в 7 авиа бригаду. Это какие-то уникальные наименования соединений, путь которых можно отследить?
В конце январе-феврале 1942 была печально известная десантная операция (вернее, операции). Десантов было несколько, и далеко не всë с ними ясно https://dzen.ru/a/YehAD10w9xks434a
" в конце июня 1942 года, завершился прорыв из окружения остатков советских войск, принимавших участие в Вяземской воздушно-десантной операции." https://dzen.ru/a/ZJvv9UOmbEaouXkL
4 воздушно-десантный корпус, в состав которого в январе-феврале 1942 г. входила 7-я вдбр, как раз и участвовал в этих десантах
7 вдбр 2 форм. "Подчинение 01.10.1941 7 воздушно-десантная бригада — на формировании / 4 воздушно-десантный корпус — на формировании / Приволжский военный округ 01.11.1941 7 воздушно-десантная бригада — на формировании / 4 воздушно-десантный корпус — на формировании / Приволжский военный округ 01.12.1941 7 воздушно-десантная бригада / 4 воздушно-десантный корпус / Приволжский военный округ 01.01.1942 7 воздушно-десантная бригада / Резерв Ставки 01.02.1942 7 воздушно-десантная бригада / Московский военный округ 01.03.1942 7 воздушно-десантная бригада / 5 воздушно-десантный корпус / Московский военный округ..." https://rkka.wiki/index.p....%D1%8F)
Получается, А. Баймаков пленëн 27 мая 1942 - после многомесячных блужданий и боëв... (Почти наверняка был ранен и возможно поэтому пленным оказался в Вильне - там был крупный лазарет, кстати с хорошими врачами).
А вот майор Давыдов из 7 вдбр пропал в феврале 1942. По свидетельству подполковника Колобкова - попал в плен к немцам https://obd-memorial.ru/html....7,22,21 Это документы 1944 года
По плену карт Давыдова не нахожу. В УПК не отмечена дата окончания службы - поэтому неясно, вернулся или нет, скорее всего - нет https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70002603667 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 21.51.22 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Получается, А. Баймаков пленëн 27 мая 1942 - после многомесячных блужданий и боëв...
Меня увлек текст Кирилла Шишкина, мне нужно больше времени уделить изучению этих фрагментов истории.
AgniWater71, также отправил письма родственникам, возможно у них сохранились хоть какие то сведения об Алексее. Трое его братьев вернулись домой после войны, но, к сожалению наши семьи почти не общались.
Вы помогли многое узнать о моем родственнике. Все, что у меня до сегодняшнего дня было - карточка пленного.
Сообщение отредактировал htvms530 - Воскресенье, 29 Сентября 2024, 21.52.21
Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 21.54.34 | Сообщение # 58
Группа: Администратор
Сообщений: 16357
Статус: Отсутствует
Героический был парень, молодой комсомолец, в десантники действительно брали лучших Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 02.43.31 | Сообщение # 60
Группа: Администратор
Сообщений: 16357
Статус: Отсутствует
Что ещë можно сказать по карте пленного. Под фотографией подписано, что образование 4 класса. Слева от фото впечатана дата флюорографии (проверка на туберкулëз) - 15.09.1943. Вот незадолго до этой даты партия пленных и прибыла из Вильны в рейх. Тогда же в шталаге IV B в Мюльберге их сфотографировали и оформили эти персональные карты пленных, присвоили каждому персональный номер, поставили прививки. Вскоре, после недолгого карантина, 27.09.1943 - пленных переподчинили "рабочему" шталагу IV C Вистриц - и отправили в рабочие команды от этого шталага.
Полагаю, что А. Баймаков после пленения тоже мог оказаться (по логистике) сначала в дулаге 126 Смоленск, а затем в Вильне. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
