• Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Polukedov  
Воинские захоронения в Чехии
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 09.50.59 | Сообщение # 61
Группа: Администратор
Сообщений: 14861
Статус: Присутствует
Мда

Карта ПК-1 пленного Татлова Мансура оказалась в Бадене
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78327010

Последняя запись в его карте - рабочая команда Линдау
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290031182&page=1&p=2

Но сам Татлов Мансур умер от лëгочного туберкулëза в ревире рабочей команды Линдау 3.05.1945.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78327010

Возможно, в ревире оставили больных, а остальных пленных всë же эвакуировали при приближении фронта (?).

В любом случае, карты ПК1 лежали не в рабочей команде, а в отделе карт шталага IV C Вистриц. Возможно, картотеку (документацию) эвакуировали независимо от пленных.



Пленные Смоляников (регномер шталага IV B) и Волошин (регномер шталага VIII C) умерли в ревире рабочей команды Линдау 4.04.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78249344
Их карт пленных в ОБД не нахожу.

Аналогично Степаненко и Палагин, умерли 1.05.1945, карт не вижу
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78249339

Возможно, как вариант, ревир Линдау могли использовать как промежуточный пункт при эвакуации рабочих команд из Чехии на запад, в ревире оставляли больных.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
htvms530Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 10.07.31 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
AgniWater71, если я правильно понимаю карту Алексея также обнаружили в Бадене, что подтверждается записью на первом листе донесения в ОБД. Я нашёл немецкий сайт (stsg.de) со списками советских военнопленных, имя Алексея Баймакова там приводится. Направлю им запрос, судя по всему они активно принимают участие в помощи по этим вопросам
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 10.11.47 | Сообщение # 63
Группа: Администратор
Сообщений: 14861
Статус: Присутствует
Цитата htvms530 ()
нашёл немецкий сайт (stsg.de) со списками советских военнопленных, имя Алексея Баймакова там приводится. Направлю им запрос, судя по всему они активно принимают участие в помощи по этим вопросам

Не трудитесь зря, там информация из той же известной нам карты пленного.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 10.16.29 | Сообщение # 64
Группа: Администратор
Сообщений: 14861
Статус: Присутствует
Цитата htvms530 ()
карту Алексея также обнаружили в Бадене,

В норме, пока пленный жив и находится в рабочей команде, его карта ПК1 лежит в шталаге. Карты умерших отсылали в службу учёта вермахта WASt. Карты умерших, которые дошли до ВАСта, мы теперь видим на сайте ОБД.

А вот в конце войны была неразбериха, шталаги эвакуировали или уничтожали картотеки. Сохранилось немного.
Так карта Алексея оказалась отдельно от него и ничего не говорит о его дальнейшей судьбе.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 11.55.48 | Сообщение # 65
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
А почему ПК1 обрезанные? В ксерокс не влезли, или было что скрывать?
Основная масса пленных из баденовского списка освобождена из плена.

Фамилия Масик
Имя Алексей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 13.03.1924
Место рождения Ворошиловградская обл., Новосветловка
Дата пленения 13.08.1942
Место пленения Кисловодск
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 215080
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290033599

Фамилия Масик
Имя Алексей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Дата и место призыва 976 сп 12 А
Последнее место службы 976 сп 12 А
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 17.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65609550


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12.16.28 | Сообщение # 66
Группа: Администратор
Сообщений: 14861
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
А почему ПК1 обрезанные? В ксерокс не влезли, или было что скрывать?

Саня,

ничего такого, никакой теории заговора там нет.
У умерших в Линдау карты целые
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300198714&page=1

Или немцы обрезали картотеку для удобства эвакуации, или наши по той же причине - экономия веса 50℅, бумага тяжëлая. Ничего там не было записано, вот и обрезали.

Цитата Саня ()
Основная масса пленных из баденовского списка освобождена из плена.

Это не так. Есть и вернувшиеся, и пропавшие без вести. Это моë общее впечатление, всех не проверяла, смотрела выборочно.

Лагерную картотеку немцы эвакуировали, вот и оказалась такая оказия. Никакого второго дна за этим нет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12.24.30 | Сообщение # 67
Группа: Администратор
Сообщений: 14861
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Масик
Имя Алексей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Дата и место призыва 976 сп 12 А
Последнее место службы 976 сп 12 А
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)

Освобождëнный Масик поступил в распоряжение 3 гв. армии. Донесение от 31.05.1945.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65605085&p=408

3 гв. армия в то время находилась на территории Чехословакии
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
"приняла участие в Пражской операции. К утру 9 мая, вслед за 3-й и 4-й гвардейскими танковыми армиями, передовые части армии вступили в Прагу.
Все корпуса и дивизии 3-й гвардейской армии были расформированы в июне—июле 1945 года ещё на территории Чехословакии."

Вероятнее всего, Масик и освобождëн в Чехословакии...

Дед моего мужа Тихон Пронякин из Австрии добирался дольше. Вот выдержка из его записной книжки:

"лагерь Маркт-пангау (горы Альпы)
прибытие американцев 7 мая
14 июня выехали в Вену
Будапешт Дунай
14 июня прибыли лагерь одрауер (?) г. Капфенберг,
14 июля выехали через Вену,
Будапешт р. Дунай в г. Сегет (Сегед)
6 августа приб в г. сегет р. Тисса"


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12.31.15 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
У умерших в Линдау карты целые


Не путайте следы. Карты умерших были отправлены в ВАСт, поэтому и целые. Карты освобожденных из плена обрезаны непонятно кем и непонятно зачем.
Зато по ним сразу виден факт освобождения из плена.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12.33.27 | Сообщение # 69
Группа: Администратор
Сообщений: 14861
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Карты освобожденных из плена обрезаны непонятно кем и непонятно зачем.
Зато по ним сразу виден факт освобождения из плена.

Не согласна. Карты нашли и нашли. В Бадене. Это эвакуированная картотека шталага. Пленные ехали/шли отдельно.

Если бы всë это были перскарты выживших, их бы засекретили.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12.37.29 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 14861
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Зато по ним сразу виден факт освобождения из плена.

Увы, я не экстрасенс


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12.39.17 | Сообщение # 71
Группа: Администратор
Сообщений: 14861
Статус: Присутствует
Кстати, именно по IV округу и другие куски лагерных картотек сохранились и выложены в ОБД, и явно не из ВАСта. Например, ПК2 или ПК-3, навскидку не помню, повспоминаю...

Да, ПК-3. Есть в теме "Тайна шталага Литцманнштадт (семафор)". Вот пример (не единственный) ПК-3 пережившего плен:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022088
П. Юшко
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12.46.45 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()

Не согласна. Карты нашли и нашли. В Бадене


Находился в плену по 15.08.44 года. В ОБД факт освобождения замылили

Фамилия Долгополов
Имя Семен
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Кировская обл., Арбажский р-н, д. Шараница
Дата пленения Не позднее 30.08.1943
Лагерь Австрия, Баден
Лагерный номер 161 сп
Судьба попал в плен
Последнее место службы 161 сп
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78329656

Фамилия Долгополов
Имя Семен
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 16.09.1924
Место рождения Кировская обл., район Арбаж, Шараница
Дата пленения 30.08.1943
Место пленения Рославль
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 282900
Воинское звание сержант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290031654

Тут вообще факт сокрытия попадания в плен:

Фамилия Долгополов
Имя Семен
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Кировская обл., Арбажский р-н
Дата и место призыва Арбажский РВК, Кировская обл., Арбажский р-н
Последнее место службы 95 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.08.1943
Первичное место захоронения Смоленская обл., Ельнинский р-н, Уваровский с/с, д. Уварова
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55255997


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12.50.37 | Сообщение # 73
Группа: Администратор
Сообщений: 14861
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Находился в плену по 15.08.44 года

Нетушки, это дата последней записи в перскарте - дата назначения в рабочую команду.
В баденском списке СМЕРШа - все данные списаны с найденных перскарт. Самих пленных они тогда в глаза не видели


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12.52.40 | Сообщение # 74
Группа: Администратор
Сообщений: 14861
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Тут вообще факт сокрытия попадания в плен:

Саня, Саня!
Ну что Вы такое говорите!
В 1943 думали, что убит, а он попал в плен. Да такое сплошь и рядом


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12.53.11 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Баймаков находился в плену по 28.02.44 года

Фамилия Баймаков
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Ярославская обл., Судайский р-н, д. Кулевертово
Дата пленения Не позднее 27.05.1942
Лагерь Австрия, Баден
Лагерный номер 7 автомоб. рота
Судьба попал в плен
Последнее место службы 7 автомоб. рота
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78329655

Каков смысл искать в плену освобожденного из плена на двух страницах темы?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12.53.47 | Сообщение # 76
Группа: Администратор
Сообщений: 14861
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
В ОБД факт освобождения замылили

Пожалуйста, покажите документы об освобождении Долгополова


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12.54.27 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 14861
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Баймаков находился в плену по 28.02.44 года

Нет, это дата назначения в рабочую команду Линдау, смотрите его перскарту

Смершевцы списали с найденных перскарт, это указано в шапке баденского документа


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12.58.04 | Сообщение # 78
Группа: Администратор
Сообщений: 14861
Статус: Присутствует
Долгополов пережил плен, в 1991 г. награждение
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 12.59.18 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
В 1943 думали, что убит, а он попал в плен. Да такое сплошь и рядом

И в 2024 продолжают так думать? Сколько фамилий надо убирать с мемориалов?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 13.03.12 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Смершевцы списали с найденных перскарт, это указано в шапке баденского документа

Читаем:
Список и 41 карта. Из них 15 карт отданы в Морфлот
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78323573&p=2


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск: