• Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров, Валентин, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Саксония ФРГ » Мемориал Дешка-Центендорф (нем. Deschka-Zentendorf) (Саксония)
Мемориал Дешка-Центендорф (нем. Deschka-Zentendorf)
СаняДата: Суббота, 05 Ноября 2016, 08.39.27 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Потяев
Имя Николай
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Горьковская обл., Дальнеконстантиновский р-н, с. Суроватиха
Дата и место призыва Чернухинский РВК, Горьковская обл., Чернухинский р-н
Последнее место службы 8 сабр
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 21.04.1945
Первичное место захоронения Германия, н/п Бихайн, южная окраина
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 762
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4978325

Фамилия Крылов
Имя Александр
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Тульская обл., Крапивенский р-н, Казачья слобода
Дата и место призыва Пушкинский ГВК, Ленинградская обл., г. Пушкин
Последнее место службы 8 сабр
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 21.04.1945
Первичное место захоронения Германия, н/п Бихайн, южная окраина
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 762
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4978326
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 19.37.54 | Сообщение # 32
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Букша
Имя Василий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Орджоникидзевская ж/д, ст. Минеральные Воды, ул. Змейская, 50
Дата и место призыва Пятигорский ГВК, Ставропольский край, г. Пятигорск
Последнее место службы 52 А 9 ошр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Нисковский р-н, д. Демка, западнее, 250 м
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 941
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4950103
Qui quaerit, reperit
 
dankom1976Дата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 20.02.29 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Сама, основная братская могила находится в конце кладбища. По официальным данным 42 бойца с вероятностью более 80-ти. Но немецкие источники предполагают болле 200 ! Центендорф это самая восточная точка Германии на берегу реки Нейса. Именно здесь, одновременно с Берлинской наступательной операцией 16.04.45 года, молодые парни 1925, 1926 ( большинство) года форсировали реку и прорывали первые, хорошо инженерно подготовленные полосы обороны.
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
dankom1976Дата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 20.06.07 | Сообщение # 34
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
2
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
dankom1976Дата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 20.24.53 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Могила была изменена...Из всех одиночных или братских могил собрали по одной плите и сложили в центр. Теперь уже трудно сказать, где кто лежит. Но зато можно понать как по кубикам , кто с кем вместе...И сколько одиночных.

Пробив весь список, выесняется, что первые на "А" вообще из Герлитца ( Görlitz) , а также дописаны в список после 1947 года " возможные" пленные из лагеря в Лебау (Löbau). В общем сам список учетной карточки 1992 года полон ошибок. Да и вообще цифры не соответствуют потерям.

На поле в юго-заподной части Центендорфа было "вскрыто" 3 могилы. Четвертая осталась не учтенной. Да это только малая часть. Через несколько метров через дорогу и в северной части деревни находились захоронения 50 сд. Не понятно куда делось захоронения 213 сд в Кляйн и Грос Крауша....я уже не говорю о дивизионном кладбище в Кальтвассере.
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
dankom1976Дата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 20.41.31 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Удалось определить могилу "бедного" Шубенкова С.И, который по неизвестной причине стоит почти на каждой плите. И по списку и по дате, логично вместе с одним товарищем ( Дунаев )
Даже по грубым разчетам сдесь лежит в 3 раза больше бойцов! Яркий пример в Усмансдорфе ( Uhsmannsdorf).

По некоторым данным, другая часть солдат с восточного берега Польши (Нидер-Билау), была перезахоронена в 1947 году уже в Гемании на гарнизонном кладбище в Ротенбурге ( Rothenburg), но тут опять неувязочка.....Чуть больше 100 в Ротенбурге -тоже не соотвествуют. И в тоже время производилось перезахоронение полских коллег с этого плацдарма в город Жгерлетц- это вторая часть довоенного Герлитца.
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 20.45.07 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата dankom1976 ()
По некоторым данным, другая часть солдат с восточного берега Польши (Нидер-Билау), была перезахоронена в 1947 году уже в Гемании на гарнизонном кладбище в Ротенбурге ( Rothenburg), но тут опять неувязочка.

Этого не могло быть никогда, не выдумывайте.
Нидер-Билау переносил на мемориал в Болеславец.
Перенесли 204 неизвестных.
http://www.sgvavia.ru/forum/536-5100-541606-16-1456913702
Qui quaerit, reperit
 
dankom1976Дата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 20.57.08 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Да я сам в шоке...вот сразу на месте переправы на польской стороне стоят информационные стенды с краткой историей Нидер-Билау.
На немецком и польском языке сообщается, что все советские солдаты эксгумированны в 1947 году и перезахоронены в г. Ротенбург
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 20.59.22 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата dankom1976 ()
На немецком и польском языке сообщается, что все советские солдаты эксгумированны в 1947 году и перезахоронены в г. Ротенбург

По Польше есть официальные протоколы эксгумаций, тут нам турагенства с информацией не нужны, чтобы они не фантазировали.
Qui quaerit, reperit
 
dankom1976Дата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 21.03.07 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Это я тоже в курсе. Пытался тоже рассматривать смытые, печатные буквы в польском варианте и полуправильная русская версия документа.
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 21.05.38 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
dankom1976,
Цитата dankom1976 ()
Это я тоже в курсе.


Так и используйте официальные документы. А не фантазии турагенств.

Протокол перезахоронения
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Номер документа б/н
Дата периода эксгумации начальная 06.10.1952
Дата периода эксгумации конечная 07.10.1952
Количество перезахороненных 265
Первичное место захоронения Болеславец, военное кладбище
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Згожелецкий, гм. Пенску, Белява Дольна
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86172244
Qui quaerit, reperit
 
dankom1976Дата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 21.08.06 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
В общем если это польская пропаганда, нужно обратить внимание на немецкий берег и лучше дальше на запад.
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 21.10.27 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата dankom1976 ()
В общем если это польская пропаганда, нужно обратить внимание на немецкий берег и лучше дальше на запад.

Из Польши ни одного бойца на территории нынешней Германии не переносили. Вот из этого и исходите. Также не переносили с территории нынешней Германии на территорию Польши никогда.
Есть вопросы по городам, которые были после войны разделены, но и по ним ныне можно выяснять,имея карты и донесения с журналами боевых действий. А они ныне доступны на сайте Память народа.
Qui quaerit, reperit
 
dankom1976Дата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 21.26.58 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Правильно, тогда постараемся реально у нас пофантазировать на следующем субботнике и попросим Вас, дорогие земляки, помочь у вас с официальными документами в поиске наших бойцов. Спасибо.
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
dankom1976Дата: Вторник, 21 Марта 2017, 02.41.50 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, уважаемые земляки. Хотелось бы просто спросить Ваше мнение при сравнении списков 1947 и 1992го при передаче объектов немецкой стороне. Можно ли узнать в уже без узвученных на "А" из Герлитца ( перепутали листик) о других бойцах.

1. Может ли рядовой Иващенко А. И , который появился в списках 1992 года и увековечен на плите с непонятным "Евель Фридлянд" ( звучит не как имя) и по данным похоронен сначала в Нидер- Билау и перезахоронен потом по идеи с товарищами в Болеславце, быть еще на кладбище в Центендорфе?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250059356
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86203452

2. Может ли рядовой Шуманов М.А , неожиданно тоже появившийся в списке 1992 года и которого может и несужествовать, быть выписан с ошибкой из "дополнительного третьего списка" как Игуманов М.А ( 17.04.45) и быть нашим настоящим бойцом Игумнов Митрофан Александрович 1902/ 16.04.45 Б конечно 111 сд?

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250059358

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69812924

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4316106

И если еще внимательней просмотреть последнюю ссылку....и на строку ниже... ( Ткаченко Виктор Лукьянович 1926 /16.04.45) ...то понятно- откуда появился Игуманов Митрофан Лукьянович 1926/ 16.04.45. Который тоже появился в конце списка ( под номером 51) 1992 года.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250059393
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
dankom1976Дата: Вторник, 21 Марта 2017, 02.54.39 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
И конечно он же похоронен еще с многими товарищами в могиле № 11 из списка 1947 года, с несколькими неисвестными товарищами ( Кроник М.П , Плескунов. А.М и Зенемир Г.С)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79141151
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
dankom1976Дата: Вторник, 21 Марта 2017, 03.39.06 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
3. Очень меня обрадует, если это возможно...Можеть быть, что рядовой Сиитин Д.П ( № 38) в списке 1992 года

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250059380

и который конечно же есть в предидущем списке 1947 года как Сиитин А.П

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79141158

и он же будет из чесла ребят, трупы которых остались в северной части Цоделя у дороги ( по схеме ), и речь о которых велась в переудущих коментариях, быть нашим настоящим бойцом ---мл. с-нт Синтин Дмитрий Прокофьевич 1926/18.04.45 ?

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8717151

ну и схема из того же 74 списка

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5917323&page=6
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
dankom1976Дата: Вторник, 21 Марта 2017, 04.53.11 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Есть еще много подобных вопросов. Прошу помочь.Уже поздно...извините за ошибки
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
dankom1976Дата: Вторник, 21 Марта 2017, 05.22.17 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
1а ) пока не забыл ....есть очень точная схема артиллейристов из 73 списка 1945 года для Иващенко Анисима Ивановича. Которая показывает, что все же он на немецкой стороне....
Это дает другую версию....перезахоронения с поля на сельское кладбище Центендорфа.....А кто тогда в Болеславце? Кстати еще два бойца там же

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4321117&page=13

плюс еще два артеллейриста по другой схеме нет в списках Центендорфа

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4321117&page=14
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
СаняДата: Вторник, 21 Марта 2017, 08.03.38 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата dankom1976 ()
Это дает другую версию....перезахоронения с поля на сельское кладбище Центендорфа.....А кто тогда в Болеславце?

Деревня Центендорф находилась и находится на немецкой территории и из нее никак не могли переносить в Болеславец. Все бойцы из Центендорфа лежат на мемориале Дешка-Центендорф.

Цитата dankom1976 ()
плюс еще два артеллейриста по другой схеме нет в списках Центендорфа

Вот их и надо вносить в списки.
У реки Нейсе два берега. С левого берега все лежат в Германии. С правого берега все лежат в Польше.
Qui quaerit, reperit
 
dankom1976Дата: Вторник, 21 Марта 2017, 10.31.05 | Сообщение # 51
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Деревня Центендорф находилась и находится на немецкой территории и из нее никак не могли переносить в Болеславец. Все бойцы из Центендорфа лежат на мемориале Дешка-Центендорф.

Все ясно по первому вопросу. Иващенко удалить из списка Болеславца! Не смотря на официальные польские документы, он остался в Германии!
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
dankom1976Дата: Вторник, 21 Марта 2017, 11.18.01 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
4 вопрос. Может ли быть уже иствестной могила двух сержантов Фоминых Иван Иванович и Пономарев Василий Федорович. К сожалению их обоих нет в списке 1947 и 1992 года.

По списку № 75 и той же схеме 45-го они были сразу первоначально похоронены на актуальном братском кладбище Центендорфа
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4341684

и схема там же
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4341677&page=6

Просто не понятно тогда откуда появился опять же в конце учетной карточки 1992 рядовой Фомин Михаил Ильич 1906 / 25.02.45! Ведь по обсуждаемой логике ,он в любом случае был похоронен с товарищами 399 сп 111 сд в феврале на Польском берегу.....значит в этом случае----удалить из списка!

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250059394

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6501544

Меня все же мучает сомнение, ведь уже был такой случай , когда я пробивал список Ниски. Писарь из штаба 116 дивизии, похоронен в Польше тоже в феврале....оказался гораздо дальше в глубине Германии на 12 км. То есть на дивизионном кладбище в Ниски!

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56413638
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250063584

Значит тоже по логике данного бойца нужно удалить из Ниски.
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
dankom1976Дата: Вторник, 21 Марта 2017, 11.30.20 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Не обсуждая воинские звания, в списке есть еще 12 человек сержантского состава, плюс несколько ефрейторов. Даже из Напайкина А.А 1947 года, появилась РЯДОВАЯ НапаикинА ( 1992 ) 16.04.45. К сожелению нет подтверждающих данных, но сам учет небольшого списка Центендорфа, желает быть болле точным "ОФИЦИАЛЬНЫМ СПИСКОМ", с которым нужно еще много работать!

Спасибо за совет для дальнейшей работы в нужном направлении. Буду ждать Ваше мнение, Александр, по другим озвученным вопросам.
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
dankom1976Дата: Вторник, 21 Марта 2017, 12.35.43 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Цитата dankom1976 ()

Все ясно по первому вопросу. Иващенко удалить из списка Болеславца! Не смотря на официальные польские документы, он остался в Германии!


дополнение по первому вопросу .....есть еще...что Вы думаете ?
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
СаняДата: Вторник, 21 Марта 2017, 15.59.15 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата dankom1976 ()
Все ясно по первому вопросу. Иващенко удалить из списка Болеславца! Не смотря на официальные польские документы, он остался в Германии!


Третий раз пишу, что Центендорф находится в Германии и из него никого в Болеславец не переносили. Вы сами хоть схему что показали смотрели?
На схеме две могилы, одна в Центендорфе и на неё имеется список. Вторая в Нидер-Белау и на нее второй список. Из Нидер-Белау перенесли в Болеславец, вот эти фамилии на схеме:



А вот фамилии захороненных в могиле №2 в Центендорфе, этих перенесли на мемориал в Дешка-Центендорф:
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 21 Марта 2017, 16.03.32 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата dankom1976 ()
дополнение по первому вопросу .....есть еще...что Вы думаете ?

А что тут думать?Думать надо было тому, кто ошибочно похоронил Иващенко в Болеславце и еще заверил печатью.
Обыкновенная ошибка по определению первичного места захоронения.
Иващенко ныне захоронен в Дешка-Центендорфе.
Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 30 Марта 2017, 11.00.43 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Скоробогатов Федор Тихонович.

Друзья,подскажите,пожалуйста,был ли перенос,не вижу бойца увековеченным в Ниски.Или захоронение там же и осталось в Гросс-Крауша?

Скоробогатов Добавить доп.информацию
Имя Федор Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Тихонович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Ростовская обл., Куйбышевский р-н, с. Криничный Луг
Дата и место призыва __.__.1941, Куйбышевский РВК, Ростовская обл., Куйбышевский р-н
Последнее место службы 50 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Ниски, 8 км, 1 км северо-восточнее д. Гросс-Крауша
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 795
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6624871

Скоробогатов Добавить доп.информацию
Имя Федор Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Тихонович Добавить в избранное
Последнее место службы 359 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.04.1945
Место выбытия Германия, Нискинский р-н, д. Гросс-Крауша, восточная окраина
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 254
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62798095
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 30 Марта 2017, 18.37.55 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Бойцы из Клейн Крауша и Грос Крауша лежат ныне на мемориале в Дешка-Центендорф


Саня,спасибо огромнейшее!!!!
 
СаняДата: Суббота, 01 Апреля 2017, 00.16.50 | Сообщение # 59
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Алексеев
Имя Алексей
Отчество Федотович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Воронежская обл., г. Борисов
Дата и место призыва 21.06.1944, Уманский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Уманский р-н
Последнее место службы 50 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Герлиц, северо-восточнее, 9 км, д. Центендорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 795
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6624931
Qui quaerit, reperit
 
dankom1976Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 08.02.54 | Сообщение # 60
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Используя данную карту, удалось найти данные 16 омсб 31 сд ( соседи с левого фланга) в последние дни ВОВ, но уже на "немецком берегу реки". Населенный пункт "Дежка" и новые имена 6 бойцов! Прошу Вас, Александер, проверить и сообщить Ваше мнение.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53531328
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Саксония ФРГ » Мемориал Дешка-Центендорф (нем. Deschka-Zentendorf) (Саксония)
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

дед мороз