Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Поиск по номерам на жетонах)
Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Февраля 2022, 10.41.53 | Сообщение # 691
Группа: Администратор
Сообщений: 15575
Статус: Отсутствует
Да, в Тешене сначала был филиал, а затем систему немного перекроили.

Не принимаю термины "шахтёрский лагерь" и "лагерь-лазарет". Не было таких. Были шталаги (с лазаретами), и практически все они были регистрирующими, а исключения нужно смотреть отдельно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 12 Февраля 2022, 10.42.50 | Сообщение # 692
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
лагерем-лазаретом они не стал никогда, потому что лагерей-лазаретов не существует.

бумажку читайте. На ней полное название
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Февраля 2022, 10.48.21 | Сообщение # 693
Группа: Администратор
Сообщений: 15575
Статус: Отсутствует
Саня,
это другой язык и он требует перевода.
Lager-Lazarett не переводится как лагерь-лазарет и не означает лагерь-лазарет. А означает лагерный лазарет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Февраля 2022, 10.51.55 | Сообщение # 694
Группа: Администратор
Сообщений: 15575
Статус: Отсутствует
Тогда в восьмом округе все лагеря шахтёрские, какой из них не шахтёрский? в каком нет лазарета?

С тем же успехом все эти лагеря - металлургические
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 12 Февраля 2022, 11.16.18 | Сообщение # 695
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А означает лагерный лазарет.

Он и есть филиал Ламсдорфа. Целый и лагерь и лазарет как единый филиал VIII-B/z
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Февраля 2022, 11.24.05 | Сообщение # 696
Группа: Администратор
Сообщений: 15575
Статус: Отсутствует
С этим согласна, конечно. На тот момент да.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
KamradДата: Воскресенье, 13 Февраля 2022, 12.01.09 | Сообщение # 697
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Здраввстуйте друзья, пришла вот такая информация по поводу лагерей в районе Городища: "добрий день. Ось що повідомлили з Городища: був табір військовополонених у с. Текліне. І ще: у 1941-42 рр. був табір у місті на території медучилища (тепер територія анаторію), потім там був німецький шпиталь.А у 1943 р. там був табір для відправки до Німеччини. Це все. Мені здається, що 2-й варіант більш підходить." Вот такие дела. Вряд ли эта информация прольет свет на того кому принадлежал тот жетон. Но, лагеря были. А где были лагеря, там были и кладбища...
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 13 Февраля 2022, 12.38.39 | Сообщение # 698
Группа: Администратор
Сообщений: 15575
Статус: Отсутствует
Цитата Kamrad ()
добрий день. Ось що повідомлили з Городища: був табір військовополонених у с. Текліне. І ще: у 1941-42 рр. був табір у місті на території медучилища (тепер територія анаторію), потім там був німецький шпиталь.А у 1943 р. там був табір для відправки до Німеччини. Це все. Мені здається, що 2-й варіант більш підходить.

автоматический перевод:

"Добрый день. Вот что сообщили из Городища: был лагерь военнопленных в с. Теклине. И еще: в 1941-42 гг. был лагерь в городе на территории медучилища (теперь территория анатория), потом там был немецкий госпиталь.А в 1943 г. там был лагерь для отправки в Германию. Это все. Мне кажется, что 2-й вариант более подходит."

Спасибо!
Похоже, так и получается.

Территория медучилища, санаторий?

Цитата Kamrad ()
где были лагеря, там были и кладбища
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 13 Февраля 2022, 13.31.48 | Сообщение # 699
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Kamrad ()
А где были лагеря, там были и кладбища...


Не всегда так. Как правили имел кладбище рабочий лагерь, не считая головного. Там где кладбища, там был и врач. Нет врача, нет и кладбища и документа фиксирующего смерть. Из головного пленные направлялись в рабочие лагеря и далее по рабочим командам. Если они находились недалеко, то умерших в них хоронили на кладбище рабочего лагеря, в котором находился врач, обязанный констатировать смерть. Если у рабочей команды была возможность получить услугу местного гражданского врача, готового зафиксировать смерть, тогда хоронили на местных кладбищах.
Qui quaerit, reperit
 
KamradДата: Воскресенье, 13 Февраля 2022, 14.33.39 | Сообщение # 700
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Вот оно как... Отношение как к скоту, даже хуже, а смерть констатировать, как положено. Да, санаторий.
 
СаняДата: Воскресенье, 13 Февраля 2022, 14.39.33 | Сообщение # 701
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Kamrad,
Дело в том, что документы отправлялись в ВАСт и немцами требовалось соблюдать некую формальность перед МКК, как подписавших Конвенцию о военнопленных. Это когда говорим о зарегистрированных в плену. Что происходило с пленными до регистрации и сколько погибло не зарегистрированными и не проходяшие по учетам неизвестно.
Qui quaerit, reperit
 
KamradДата: Вторник, 15 Февраля 2022, 21.50.56 | Сообщение # 702
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Приветствую друзья! Тут дальше мне немного просвещают ситуацию насчет Городища.
" Маю інформацію про один із згаданих таборів - той, що у Городищі: назву невідомо, але військовополонених розстрілювали у кар'єрі; поховання не збереглися. Там на території колишнього табору ховали померлих німецьких поранених. Щодо табору в Текліному, то інформація поки що не надійшла."
Некоторых военнопленных использовали на сахарном и кирпичном заводах. Где они и жили. Тот карьер в котором расстреливали военнопленных сейчас залит водой, и используется как местный водозабор. Вот так
 
СаняДата: Вторник, 15 Февраля 2022, 21.59.22 | Сообщение # 703
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Kamrad ()
Тот карьер в котором расстреливали военнопленных сейчас залит водой, и используется как местный водозабор. Вот так

С какого года используется как водозабор?
Суть в том, что после войны работали госкомиссии, места зверств и расстрелов определялись и захоронения переносились, тем более перед затоплением районов, когда переносились вообще все кладбища и жители отселялись..
Qui quaerit, reperit
 
ЖорикДата: Понедельник, 23 Мая 2022, 20.50.25 | Сообщение # 704
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
Прикрепления: 0508220.jpg (32.4 Kb)
 
ВалентинДата: Понедельник, 23 Мая 2022, 21.36.26 | Сообщение # 705
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
О

Жорик,

Информация о военнопленном
ID 272135334
Фамилия Иванюк
Имя Антон
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 24.08.1911
Место рождения Житомирская обл., Троянов
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Молодечно
Лагерь офлаг 68
Лагерный номер 992
Судьба попал в плен
Последнее место службы 9 тб
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135334&p=1

https://obd-memorial.ru/html....7,30,27
Записи с 1 по 4 из 4

Иванюк Антон Степанович
24.08.1911 — дд.мм.гггг

https://1418museum.ru/heroes/14363703/?SEARCH=Y

https://1418museum.ru/heroes/14363702/?SEARCH=Y
 
AgniWater71Дата: Вторник, 24 Мая 2022, 05.13.53 | Сообщение # 706
Группа: Администратор
Сообщений: 15575
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
О (AgniWater71)

Слесарь (танкист)

В перскарте отмечены хорошие лидерские качества

Это один из ранних "красных кругов", из первых помеченных партий. Скажем так - из согласных работать слесарей/токарей, специально отобранных (не-лётчиков) в Люфт 2 и далее направленных на подшефные производства... Записей о побегах нет... Среди таковых пережили плен очень многие (исключение - типа Юдина, погибшего от бомбёжки). Это не оценочное суждение, а просто констатация факта.
Спасибо! на днях добавлю в тему "Тайна шталага Литцманнштадт (семафор)".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЖорикДата: Вторник, 24 Мая 2022, 21.38.18 | Сообщение # 707
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
помыл, теперь все отлично видно.
Прикрепления: 3836937.jpg (93.6 Kb)
 
Viktor7Дата: Среда, 25 Мая 2022, 06.26.41 | Сообщение # 708
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Жорик ()
помыл, теперь все отлично видно.

А сам жетон откуда?
 
ЖорикДата: Среда, 25 Мая 2022, 08.04.37 | Сообщение # 709
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
опять все те же Опухлики.
 
Viktor7Дата: Среда, 25 Мая 2022, 12.24.18 | Сообщение # 710
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Жорик ()
опять все те же Опухлики.

Снято с останков солдата?
 
ЖорикДата: Среда, 25 Мая 2022, 22.00.13 | Сообщение # 711
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
нет, костей ни разу там не попадалось. все жетоны думаю выбрасывались после допросов .
 
Viktor7Дата: Среда, 25 Мая 2022, 22.17.20 | Сообщение # 712
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Жорик ()
все жетоны думаю выбрасывались после допросов

Жетоны для того и выдавались, чтобы их на телах убитых оставлять. Никто их нигде и никогда просто так не выбрасывал.
 
neptasДата: Среда, 25 Мая 2022, 22.23.55 | Сообщение # 713
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Как узнать инфо про етат жетон
Прикрепления: 0052124.jpg (88.9 Kb)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 26 Мая 2022, 00.53.29 | Сообщение # 714
Группа: Администратор
Сообщений: 15575
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Информация о военнопленном
ID 272135334
Фамилия Иванюк
Имя Антон
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 24.08.1911
Место рождения Житомирская обл., Троянов

Цитата Viktor7 ()
Снято с останков солдата?

Цитата Жорик ()
костей ни разу там не попадалось

Цитата Viktor7 ()
телах убитых оставлять. Никто их нигде и никогда просто так не выбрасывал.

Если принять за данность уникальность регномера, то этот пленный выжил, пережил плен, репатриирован. Да и жетон целый.
Целые жетоны самых разных лагерей. Почти наверняка советский фильтрационный лагерь (Опухлики Псковской обл.), как и предполагалось в теме в 2019 году.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЖорикДата: Четверг, 26 Мая 2022, 13.39.09 | Сообщение # 715
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
там этих жетонов в свое время сотнями находили.
лагерь фильтрационный .
вот нашел кусочек воспоминаний одного из бывших узников.
Прикрепления: 3458737.png (36.2 Kb)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 26 Мая 2022, 15.30.24 | Сообщение # 716
Группа: Администратор
Сообщений: 15575
Статус: Отсутствует
Жорик,

Да, всё сходится. Вот такой ещё есть документик на пермском сайте pmem.ru :

№ 269 Объяснение А.М. Костина1 в отделе контрразведки «Смерш» 1-й Горьковской запасной стрелковой дивизии
10 ноября 1945 г....
из автобиографии (документ 268):
находился в лагерях бывш. в/пл: г. Риза, лагерь № 6, лагерь № 481; г. Заган, лагерь № 267; г. Оппельн, лагерь № 281; Опухлики, 1-я ЗСД

И в ОБД есть документ на А.С. Иванюка, чей жетон приведён выше, что Иванюк прошёл 10 зсп 1 зсд в период с 4.09.45 по 24.11.45.

По 1 зсд встречается инфа, что в 1942 - 1944 гг. она дислоцировалась в Горьковской области. А после войны, значит, вона как повернулось...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 26 Мая 2022, 15.41.59 | Сообщение # 717
Группа: Администратор
Сообщений: 15575
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Никто их нигде и никогда просто так не выбрасывал.

таки выбросили - массово: кто-то (бывшие пленные), где-то (в Опухликах) и когда-то (осенью 1945 г.). Но не просто так, конечно, а за ненадобностью
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 26 Мая 2022, 17.47.27 | Сообщение # 718
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
таки выбросили - массово

А кому из пленных они были нужны после войны?
Они даже родственникам ныне не нужны даром.
Родственникам нужны могилы погибшим с точными адресами в первую очередь.
Qui quaerit, reperit
 
sgl66Дата: Суббота, 20 Августа 2022, 08.13.28 | Сообщение # 719
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Друзья !!Спешу поделиться итогом своей работы по установлению кому принадлежал жетон 5095 Хаммельбург(ранее я создавал тему в этой ветке) Итак !!Мой немецкий коллега провел работу в архиве Германии(запросы и тп) Получен ответ -генерал Сотенский Владимир Николаевич

Сообщение отредактировал sgl66 - Суббота, 20 Августа 2022, 13.21.03
 
sgl66Дата: Суббота, 20 Августа 2022, 08.17.02 | Сообщение # 720
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Выдержки из протокола допроса военнопленного
В. Можете ли вы описать военнослужащие СС, которые забрали генералов из лагеря? Если да, то попытайтесь это сделать.
О. Я видел двух человек, но боюсь, что не смогу достаточно хорошо их описать. Один из них, офицер, был среднего роста, крепкого телосложения, брюнет. Он был одет в униформу СС. Он, кажется, был молодым человеком, чисто выбритым. Другой был ниже ростом, также крепкого телосложения. Рыжеватые волосы, возраст – приблизительно 28 лет, чисто выбрит. Одет в униформу СС.
В. Был ли последний из описываемых Вами офицером?
О. Нет, он, кажется, был рядовым.
В. Можете ли Вы что-нибудь еще добавить к этому?
В. Что Вы можете добавить относительно идентификации тел?
О. Главный инженер Иван Волчишин, также известный под именем Ивана Волчичина, взял половину личных знаков, выдававшихся заключенным Германии, которые были сняты с тел. Знак с номером 5095 был снят с тела генерала Сотенского. Знак с номером 158241 – с тела генерала Шевчука.
В. Где находятся эти личные знаки теперь?
О. Инженер Волчишин передал их Вам. (Здесь слова свидетеля были подтверждены следователем—экспертом, майором У.Т. Биксом.)».
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Поиск по номерам на жетонах)
Поиск:

дед мороз