Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных - Страница 25

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 15.40.55 | Сообщение # 722

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Друзья! На одной из торговых площадок приобретён вот такой жетон: Dul 154, # 32374.
Поясните пожалуйста, кому он мог принадлежать? Спасибо!

Прикрепления: 1488166.jpg (70.4 Kb)

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 15.59.46 | Сообщение # 723

Группа: Администратор

Сообщений: 15575

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!

Это не жетон пленного (у пленных и хиви жетоны прямоугольные). Это жетон военнослужащего вермахта. "Смертный жетон", но целый (не половинка) - значит, жетон не с погибшего.

Дулаг 154

https://play.google.com/books....ntcover
Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. 4, с. 199 (автоматический перевод)

Прикрепления: 2127119.jpg (29.2 Kb) · 6987716.jpg (24.5 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 16.06.30 | Сообщение # 724

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Спасибо за ответ! А можно предположить, что этот жетон мог принадлежать пленному, перешедшему на сторону вермахта. Или, например, из числа обслуги.
Если не ошибаюсь, то Дулаг 154 был на территории Гатчины, под Ленинградом? Спасибо!

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 16.13.12 | Сообщение # 725

Группа: Администратор

Сообщений: 15575

Статус: Отсутствует

У пленных и хиви были прямоугольные жетоны.
Овальный жетон - по статусу принадлежит солдату вермахта, невзирая на происхождение этого солдата.
Дулаг 154 перемещался (см. предыдущее сообщение)

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 16.34.29 | Сообщение # 726

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Ольга, спасибо большое!
Прошу и предлагаю продолжить!
Есть вот такой, приобретённый жетон:
Шталаг I-A, # 21648 JT
По ОБД «Мемориал» значится:
Информация о военнопленном
ID
1979227097
Фамилия
Галюза
Имя
Терентий
Отчество
Федорович
Дата рождения/Возраст
10.04.1897
Место рождения
Украинская ССР, Винницкая обл.
Дата пленения
04.05.1942
Место пленения
Крымская АССР, г. Керчь
Лагерь
шталаг I A; шталаг I F; шталаг VI K (326)
Лагерный номер
21648
Судьба
Попал в плен
Воинское звание
рядовой
Название источника донесения
Управление Минобороны России по УППЗО
Номер дела источника информации
1146

Вопрос! Индексом «JT», если не ошибаюсь, обозначались итальянцы. Можете прокомментировать разночтение? Спасибо!

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 16.36.01 | Сообщение # 727

Группа: Администратор

Сообщений: 15575

Статус: Отсутствует

Хотелось бы всё же увидеть жетон.

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 16.38.20 | Сообщение # 728

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Ах! Простите!

Прикрепления: 1027532.jpg (67.6 Kb)

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 17.13.22 | Сообщение # 729

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Ольга!
На Ваш ответ, вновь вопрос!
Если Вы пишете, что жетон принадлежал военнослужащему вермахта с указанием его места службы в Дулаг 154, то судя по по номеру, их количество превышало 32 тыс. человек! Прокомментируйте пожалуйста! Спасибо!

Сообщение отредактировал Kandalex - Среда, 19 Октября 2022, 17.17.46

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 17.33.41 | Сообщение # 730

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Kandalex,
Вы определение названию Дулаг нам сможете самостоятельно написать?

Округлый жетон принадлежит Вермахту всегда, не зависимо от надписи на них.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 17.36.43 | Сообщение # 731

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Саня, простите, не понял вопрос!

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 17.40.01 | Сообщение # 732

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Саня
Тогда кому мог принадлежать жетон по Вашей версии? Честно, ждал Вашего комментария тоже! Спасибо!

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 17.41.01 | Сообщение # 733

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Kandalex,
Дулаги, это временные лагеря. Лагеря подготовки для Вермахта тоже были временными.
Подготовку доброволец для Вермахта прошел в дулаге 154, номер подготовленного 32374
Кто он по национальности обязан был ответить ВАСт.
Это скорее теробороновец Кёнигсберга. Немец.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 17.44.23 | Сообщение # 734

Группа: Администратор

Сообщений: 15575

Статус: Отсутствует

Цитата Kandalex (

)

Если Вы пишете, что жетон принадлежал военнослужащему вермахта с указанием его места службы в Дулаг 154, то судя по по номеру, их количество превышало 32 тыс. человек!

Нет, конечно.
Уточнить я не спец. Тут или точно надо знать правила присвоения номеров (я не знаю), или иметь много примеров для сравнения и кропотливо сравнивать.
Например, могла быть общая нумерация для неких охранников, а Дулаг 154 как уточнение места службы.
Систему нумерации жетонов вермахта я не знаю, но это точно военнослужащий вермахта и он точно служил при Дулаге 154.

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 17.46.08 | Сообщение # 735

Группа: Администратор

Сообщений: 15575

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Подготовку доброволец для Вермахта прошел в дулаге 154, номер подготовленного 32374

Возможно. Но и тогда 32 тысячи это многовато
Хотя да, по Прибалтике численность немалая...

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 17.46.49 | Сообщение # 736

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Спасибо большое, друзья!
А второй жетон, можете прокомментировать?

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 17.55.18 | Сообщение # 737

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Kandalex,
Первый жетон скорее добровольца Вермахта. Второй принадлежит военнопленному. Лагерь был интернациональным, поэтому использовались буквы указывающие национальность. После номера стоят буквы указывающие на национальность.
Если точно вижу, там бкквы JT
Возможно итальянец. Для русских одна буква применялась R и только в интернациональных лагерях.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 17.56.25 | Сообщение # 738

Группа: Администратор

Сообщений: 15575

Статус: Отсутствует

Это жетон итальянского пленного

Карточку Галюзы не видим, но предположу, что у него регномер выдан не в шталаге I A

По шталагу I A регномера советских пленных были от 1 до 13896
https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2008_4_2_otto.pdf с. 576

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 17.59.36 | Сообщение # 739

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Возможно. Но и тогда 32 тысячи это многовато
Хотя да, по Прибалтике численность немалая...

Порву вашу мысль в клочья.
Это добровольцы из гражданских немцев, призванных по мобилизации. Проще говоря теробороновцы.
По ним учет вел ВАСт, он и обязан ответить кто это.
Порой по логике одни пленные воевали за Рейх и их была тьма.)
Но это не так. Слово Дулаг не должно запутывать, хотя это сложно определять без документов ВАСт по Вермахту.
Имхо

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 18.09.14 | Сообщение # 740

Группа: Администратор

Сообщений: 15575

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Итальянские пленные прибыли в шталаг I A в конце 1943 г. (Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. 4, с. 647 - 648, электронная версия)

Так что по регномерам вполне логично: итальянский 21648 после (позже) советских

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 18.10.41 | Сообщение # 741

Группа: Администратор

Сообщений: 15575

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Слово Дулаг не должно путать, хотя это сложно.

Да, как-то не встречалась информация в таком ключе. Но если поразмыслить - логично

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 18.16.20 | Сообщение # 742

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Ольга!
Вот Галюза:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979227097

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 18.20.43 | Сообщение # 743

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Да, как-то не встречалась информация в таком ключе.

А кто кроме нас на форуме вообще занимался Дулагами?
Теперь будет встречаться. Вы от кого всё ждете информацию, принижая свои познания? От немцев?
Странные те русские.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 19.33.54 | Сообщение # 744

Группа: Администратор

Сообщений: 15575

Статус: Отсутствует

Цитата Kandalex (

)

Ольга!
Вот Галюза:

Угу
Образ карточки (или что там за документ в руках у УППЗО) покажите... если сможете.

Нужно сам документ видеть, чтобы делать заключения.

Полагаю, у Галюзы регномер присвоен НЕ в шталаге I A. Возможно, в I B (нужно видеть сам документ, а не его трактовку в ОБД) или в VI K... Но сейчас проверять перебором - нет ни времени, ни желания. И смысла не вижу. Ваш жетон точно итальянский, причём вполне укладывается в логику хронологии и нумерации.

Дата: Среда, 19 Октября 2022, 19.37.13 | Сообщение # 745

Группа: Администратор

Сообщений: 15575

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

От немцев?

Они от нас. если захотят...
вот только б нам не зазнаться... но нЕкогда

Геннадий

Дата: Четверг, 20 Октября 2022, 00.56.49 | Сообщение # 746

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

У пленных и хиви были прямоугольные жетоны.
Овальный жетон - по статусу принадлежит солдату вермахта, невзирая на происхождение этого солдата.

Был задан резонный вопрос - а могло быть СТОЛЬКО военнослужащих вермахта в дулаге 154?
А ЕСЛИ номера пленных всё-таки набили - за неимением других болванок - на овальном жетоне?

Фамилия Косарев
Имя Петр
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 13.07.1922
Место рождения Кириллов
Место пленения Нарва
Лагерь шталаг 377, шталаг XI B, шталаг D 154
Лагерный номер 32720
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92145
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978162191

Фамилия Страхов
Имя Михаил
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 28.12.1903
Место рождения Малый Баршок
Дата пленения 23.08.1943
Место пленения Орел
Лагерь дулаг 154, шталаг XI B
Лагерный номер 32912
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92259
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978111708

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Геннадий

Дата: Четверг, 20 Октября 2022, 01.07.37 | Сообщение # 747

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Кстати (лень рыться в теме "по железу") - а нам известны случаи, когда у военнослужащих вермахта на жетоне было выбито Stalag/Dulag вместо наименования немецкой охранной части7

Дата: Четверг, 20 Октября 2022, 05.48.17 | Сообщение # 748

Группа: Администратор

Сообщений: 15575

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

нам известны случаи, когда у военнослужащих вермахта на жетоне было выбито Stalag/Dulag вместо наименования немецкой охранной части?

сомнительно, потому и логичной показалась версия Сани насчёт коллаборантов

Цитата Геннадий (

)

Был задан резонный вопрос - а могло быть СТОЛЬКО военнослужащих вермахта в дулаге 154?
А ЕСЛИ номера пленных всё-таки набили - за неимением других болванок - на овальном жетоне?

Геннадий,
ну Вы как всегда, пришли и...

Интересная проблемка наклёвывается

https://reibert.info/threads/st-xi-v-119336.1023078/
шталаг XI B Фаллингбостель
номер 119336

(помнится, Viktor7 ругал меня за ссылки на райберт, но тут иначе никак - уж такой источник)

В принципе, эта линейка регномеров в большом шталаге XI B была.
Там регномера советских военнопленных были примерно в промежутке 120017 - 130946.
https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2008_4_2_otto.pdf с. 577
На жетоне видим чуть меньший номер.
Шталаг XI B был одним из крупнейших, с пленными из многих стран...

Но сама идея выдавать пленным жетоны, аналогичные солдатам вермахта, выглядит, мягко говоря, странно...

Жетоны добровольцев (французских, украинских, туркестанских) были овальными - аналогично (по форме и размеру) военнослужащим вермахта
https://wwii.space/smertnyie-zhetonyi-germaniya/

Прикрепления: 2579486.jpg (92.5 Kb) · 5345702.jpg (46.4 Kb) · 5230620.jpg (39.8 Kb) · 7259198.jpg (59.1 Kb)

Дата: Пятница, 21 Октября 2022, 06.47.50 | Сообщение # 749

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Друзья, здравствуйте!
Помогите пж прочесть содержание карточки учета на Соломатина Даниила Аркадьевича.
А также, является ли он обладателем данного жетона?
Спасибо!