Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Поиск по номерам на жетонах)
Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных
СаняДата: Понедельник, 23 Июля 2018, 14.39.14 | Сообщение # 421
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата eklips922 ()
найден в лесах марий эл возможно территория какого то лагеря

Показывайте жетон.
Qui quaerit, reperit
 
eklips922Дата: Понедельник, 23 Июля 2018, 14.58.52 | Сообщение # 422
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
.
Прикрепления: 9130553.jpg (62.8 Kb)
 
СаняДата: Понедельник, 23 Июля 2018, 15.02.39 | Сообщение # 423
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
eklips922,
Спасибо за фото. Но данных на этот номер пленного нет в базе.
Как попал жетон в те края остается только гадать.
Qui quaerit, reperit
 
eklips922Дата: Понедельник, 23 Июля 2018, 15.47.26 | Сообщение # 424
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
я еще загляну в то место если будут находки отпишу..
 
ЖорикДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 23.36.41 | Сообщение # 425
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.
Подскажите , реально ли узнать имя кому принадлежал ?
Прикрепления: 7231721.jpg (46.5 Kb)
 
СаняДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 23.59.35 | Сообщение # 426
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Жорик ()
подскажите , реально ли узнать имя кому принадлежал ?

В базе данных ЦАМО, сведения на номер пленного 53848 по шталагу 336 отсутствуют.
Есть данные на ближайший к этому номер 53840:

Фамилия Хаминов
Имя Сафар
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 53840
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.11.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1088
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300544506
Qui quaerit, reperit
 
sgl66Дата: Воскресенье, 13 Января 2019, 18.36.59 | Сообщение # 427
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Сайт нашел по захоронениям в Химмельбурге В таблице есть номера жетонов Может уже кто о этот сайт постил тогда прошу прощения но я не увидел http://www.dokst.ru/main....U_0.pdf
 
Мишаня6232Дата: Среда, 15 Мая 2019, 15.43.05 | Сообщение # 428
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Жетон Калиниградский
Прошу Вас помочь нам установить личность военнопленного по номеру жетона (фото прикрепляем)
Буду благодарен любой информации.
Прикрепления: 9694633.jpg (115.6 Kb)


Сообщение отредактировал Мишаня6232 - Среда, 15 Мая 2019, 17.17.05
 
СаняДата: Среда, 15 Мая 2019, 18.27.47 | Сообщение # 429
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Мишаня6232,
Цитата Мишаня6232 ()
Жетон Калиниградский

Жетон Кенигсбергского округа,только лагерь там был международный. Жетон не советского военнопленного. Каждая национальность содержалась отдельно.
На жетоне написана национальность :



В российской базе данных пленного невозможно идентифицировать, не хранятся в них данные на иностранных военнопленных в немецком плену.
Это поляк, притом из гражданских.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Мая 2019, 19.36.30 | Сообщение # 430
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
У комендатуры уже стоит толпа моряков, ожидающих своей очереди, но Вейфель заводит нас внутрь, садится к столу и начинает заполнять на нас карточки. Анкетные данные. Где родился, где учился, чем занимались родители, имели ли недвижимую собственность и т. п. Потом на этой карточке он ставит жирный номер и протягивает интернированному алюминиевую прямоугольную пластину, просеченную насквозь крупным пунктиром. Это для того, чтобы она легко разламывалась на две половины. На пластине тот же номер, что и на карточке.

— Получай, — говорит Вейфель, и глаза его насмешливо поблескивают, — будешь носить всегда на шее. Снимать запрещается. Понятно?

— Зачем это? — спрашивает кто-то из моряков.

— Лучше тебе об этом не знать, — смеется унтер. — Если помрешь, мы разломим эту бляшку надвое и положим одну половинку тебе в зубы, а вторую пришьем к делу. Теперь понятно?

Да уж куда понятнее! Комментарии, как говорится, не требуются! Я получаю пластинку с номером 99, продеваю в нее шнурок и вешаю на шею. Ну вот мы и стали настоящими заключенными

https://biography.wikireading.ru/156640
Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Воскресенье, 26 Мая 2019, 23.09.57 | Сообщение # 431
Группа: Администратор
Сообщений: 43871
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Я получаю пластинку с номером 99


Фамилия: Клименченко
Имя: Георгий
Отчество: Дмитриевич
Дата рождения/Возраст: 06.05.1910
Место рождения: Ленинградская обл., г. Ленинград
Дата пленения: 22.06.1941
Место пленения: Штеттин
Лагерь: илаг XIII, Вюльцбург
Лагерный номер: 99
Судьба: попал в плен
Воинское звание: гражданский
Название источника донесения: РГВА
Номер фонда источника информации: 1367
Номер описи источника информации: 2
Номер дела источника информации: 26
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84588309
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Суббота, 31 Августа 2019, 23.12.23 | Сообщение # 432
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
По ОБД есть боец Гусев, находившийся в шталаге 365 и имевший такой рег. номер.
Но он в Италии не был.

Гусев лейтенант.
Отправлялся в Норвегию.
ПК нет, поэтому неизвестно где он мог еще оказаться.
Жетон сломанный как у погибшего в плену.
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 08.04.28 | Сообщение # 433
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Жетон шталага 365 № 26923...
Написано, что имеет отношение к Италии.


Авторы записи, очевидно, не владеют полным объемом информации по Шталагу 365 и ориентировались на второстепенный момент - факт возобновления функционирования Шталага 365 в Северной Италии в районе гор. Верона после его эвакуации из Владимира - Волынского ориентировочно 10 - 11 сентября 1943 года..
Следует иметь в виду, что тогда была эвакуирована только администрация лагеря во главе с лагерфюрером Э. Поттицем. Что же касается узников лагеря, то часть их была вывезена в Германию, часть больных и раненых, но потенциально трудоспособных эвакуирована в Проскуров, затем в Каменец - Подольский, и часть оставлена во Владимире - Волынском.
В Северную Италию узников лагеря не вывозили.
Так что лейтенант Гусев в Северной Италии не находился точно.
Василий Иванович Колотуша
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 08.34.34 | Сообщение # 434
Группа: Эксперт
Сообщений: 1598
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
А как быть с жетоном?

В описании артефакта, выставленного на продажу, отсутствует самое главное - история его находки и появления у продавца. По этой причине заключение можно сделать отнюдь не в пользу того описания, которое представлено владельцем на сайте аукциона...
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 08.34.47 | Сообщение # 435
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Эвкуация лагеря тут не при чем.
Лейтенант Гусев в октябре 42 года доставлен в XIIIA.
Далее его путь лежал через шталаг IIB в Норвегию, куда и был отправлен в начале 43 года.
Основной ПК нет.

Допустим Гусев записался в РОА.
Записавшиеся в РОА находились не только в Италии, но и в других странах, например в Швейцарии, Франции и даже в Лихтенштейне.
Если Гусев записывался в РОА, тогда вполне мог оказаться в Италии.

Фамилия Гусев
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 12.09.1917
Место рождения г. Валдай
Дата пленения 21.07.1942
Место пленения Бацки
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 26923
Судьба попал в плен
Последнее место службы 828 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272118270&p=3
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 08.44.30 | Сообщение # 436
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фадлан,
Эвкуация лагеря тут не при чем.


Товарищ Саня, я прокомментировал утверждение продавца жетона, что он, жетон, имеет отношение к Новане, Северная Италия, куда был эвакуирован Шталаг 365 в середине сентября 1943 года. Счел необходимым изложить более или менее подробно соответствующую аргументацию.
Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 08.48.15 | Сообщение # 437
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
я прокомментировал утверждение продавца жетона, что он, жетон, имеет отношение к Новане, Северная Италия

Понятно, Иваныч!

Можно просто порассуждать о жетоне, но принимать его серьезно невозможно.
Стандартный жетон изготавливался из цинка. Вид у представленного обычной железки. Похоже у интернетовских поддельщиков доступа к цинку нет.
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 09.16.12 | Сообщение # 438
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Жетон сломанный как у погибшего в плену.

Вопросы по жетонам:
- выдавались/штамповались ли цинковые жетоны во В.-В.?
- если да, отправлялись ли половинки этих жетонов в ВАСт после смерти его владельца?
- если да, то служили они только для внесения данных в учётные документы или хранились как доказательство смерти владельца?

Моё мнение: если ответы на вопросы отрицательны, то представленный жетон скорей всего выдан в Италии.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 09.21.54 | Сообщение # 439
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
если да, отправлялись ли половинки этих жетонов в ВАСт после смерти его владельца?

Стандартный жетон имел три отверстия.
Два отверстия для тесьмы, на которой жетон носился.
Половинка жетона с двумя отверстиями оставалась на теле умершего пленного и с ним захоранивалась.
Половинка с одним отверстием отправлялась в ВАСт.
Представленная половинка не могла отправляться в ВАСт технически, ибо должна остаться на теле умершего.
По виду, половинка представленного жетона не находилась в земле и не имеет повреждений, причем металлическая давно бы превратилась в земле в пыль корозийную.
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 09.27.03 | Сообщение # 440
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Можно просто порассуждать о жетоне, но принимать его серьезно невозможно.

Для сравнения ещё один жетон из интернета, номер почти соседний...

https://www.huesken.com/shop....12.html
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 09.27.41 | Сообщение # 441
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Потому что никто не знает точно, как обстояло дело.

И тогда какой вообще смысл такие жетоны на нашем форуме показывать?
Рекламируете торговлю подделками?
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 09.34.26 | Сообщение # 442
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Половинка жетона с двумя отверстиями оставалась на теле умершего пленного и с ним захоранивалась.

Половинка не оставалась на теле, а вставлялась между зубов.

Цитата Саня ()
Представленная половинка не могла отправляться в ВАСт технически, ибо должна остаться на теле умершего.

Кто-то по незнанию не ту половинку оставил на трупе?

Остаётся вопрос,
Цитата Viktor7 ()
выдавались/штамповались ли цинковые жетоны во В.-В.?
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 09.40.28 | Сообщение # 443
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Для сравнения ещё один жетон

Для сравнения жетон из моего архива:



передан в архив админстрацией кладбища.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 09.41.18 | Сообщение # 444
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
.

Цитата Viktor7 ()
Остаётся вопрос,

Пока ни один жетон Вл.Волынского лагеря не всплыл для наглядности.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 09.44.29 | Сообщение # 445
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()

Кто-то по незнанию не ту половинку оставил на трупе?

Вполне реально могло быть, если учесть, что пленные зачастую не носили жетоны на тесьме, а пришивали к одежде.
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 09.50.38 | Сообщение # 446
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Пока ни один жетон Вл.Волынского лагеря не всплыл для наглядности.

А мог ли он всплыть?

Все служащие вермахта носили такие жетоны. На всех велась центральная картотека ПК I и ПK II. В ВАСт отсылались лишь половинки жетонов, на основании чего производились записи в ПК и оформлялись документы для оповещения и т.п.
Вполне объяснимо, что ношение жетонов помогало идентифицировать пленного или его труп, если же записи о смерти пленных на ПК производились писарями лагеря, то пересылать жетоны в ВАСт не имело смысла. Т.е. после совершения формальностей половинки жетонов можно было просто выбрасывать...
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 09.58.41 | Сообщение # 447
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Мне попадались документы о смерти, к которым была прикреплена половинка жетона.

Полно таких на форуме.

http://www.sgvavia.ru/forum/30-876-353582-16-1386078072

Варианты креплений жетонов к документам:
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 10.07.19 | Сообщение # 448
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
В вашем варианте можно было оставлять и обе половинки при трупе, причем не разломленными на две части.

Если все документы оформлены, жетоны становились ненужной обузой, с которой можно было делать что угодно.

Пару лет назад я пытался выяснить по жетону имя погребённого, но как выяснилось (по сообщению ВАСта) владелец жетона умер в 70-е годы... Другими словами он попросту повесил свой жетон какому-то трупу на шею и концы в воду!
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 10.21.28 | Сообщение # 449
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Если все документы оформлены, жетоны становились ненужной обузой, с которой можно было делать что угодно.

И так поступали, хоронили с целыми жетонами:
http://www.sgvavia.ru/_fr/8/4518523.jpg
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 10.36.48 | Сообщение # 450
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Два отверстия на половинке, но крепление к бланку- через одно.
Значит, в этом случае вторая половинка (с одним отверстием) должна быть вставлена в рот погибшего.

Существовало правило, но его не всегда выполняли.
вариантов с жетонами при гибели пленного много.
Но как правило так жетон оставался с умершим:

Лагерь «Ламздорф»
август 1945 г.
Автор фотографии: не установлен
Государственный архив Российской Федерации
Ф. 7021. Оп. 102. Д. 634. Л. 2


http://victory.rusarchives.ru/documen....age=128
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Поиск по номерам на жетонах)
Поиск: