Oflag Kalvaria (Stalag 336/Z Kalvaria) - Страница 29

Дата: Суббота, 10 Февраля 2018, 13.08.05 | Сообщение # 841

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

alexandb,
Не вижу данных о гибели в Кальварии. Вы сами откуда про Кальварию узнали, из какого документа?
Или это данные только от знакомого?

Фамилия Большаков
Имя Александр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Последнее место службы 66 автомоб. трансп. бат.
Воинское звание техник-интендант 1 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 31
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74732550

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 11 Февраля 2018, 11.59.00 | Сообщение # 842

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Да, сведения про смерть моего деда в лагере Калвария поступили от знакомого, который тоже там был, но выжил и написал 2 письма. Эти 2 письма у нас сохранились. Имя знакомого: Пастухов Владимир Иванович.
Заранее спасибо за помощь, если какая-то новая информация найдется.

Дата: Воскресенье, 11 Февраля 2018, 12.18.28 | Сообщение # 843

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

alexandb,

Цитата alexandb (

)

А нас сможете с этими письмами ознакомить?

Фамилия Пастухов
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Татарская АССР, Первомайский р-н, д. Софиевка
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ГА Республики Татарстан
Номер ящика 05196-8
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79296321

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 11 Февраля 2018, 15.04.20 | Сообщение # 844

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

В принципе, наверное, можно оба письма целиком сюда переписать, только всю полезную информацию я уже сообщил. В первом письме было относительно коротко написано, что Большаков Александр Васильевич (Саша) находился в середине 1942 года в очень тяжелых условиях в Литве. В августе заболел, очень сильно ослаб, был направлен в лазарет и умер. Письмо датировано 26.4.46, Феодосия (санаторий). О себе В.И. Пастухов сообщил, что до войны был квартирантом у Большаковой Марии Алексеевны (моя прабабушка), но после санатория переедет опять жить в Краснодар. Во втором письме от 18.5.46 (из Краснодара) он сообщил, что Александр Васильевич “скончался 11 августа 1942 года в Литве, в маленьком городе Кальвария, в лагере русских военнопленных. Там же он и похоронен на братском кладбище.”
В.И. Пастухов также сообщил, что Большаков Александр Васильевич до попадания в плен был в составе своей части на направлении Смоленск-Москва, но был ранен в грудь и уже в немецком плену заболел плевритом.

Дата: Воскресенье, 11 Февраля 2018, 15.23.25 | Сообщение # 845

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

alexandb,
А почему в военкомат эти данные не сообщили? Воин до сих пор числится в пропавших без вести и нигде не увековечен.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 11 Февраля 2018, 18.46.07 | Сообщение # 846

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Не знаю, почему этого не было сделано много лет назад, но сейчас мы просто разбираем старые семейные архивы.

Дата: Воскресенье, 11 Февраля 2018, 19.11.54 | Сообщение # 847

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

alexandb,
В базе данных нет точных сведений о гибели Большакова Александра Васильевича в плену.
Но Вы можете через военкомат попробовать увековечить имея оригиналы писем свидетеля смерти в плену и внести изменения в даннее Министерста Обороны о пропаже без вести.

Qui quaerit, reperit

Назаров

Дата: Понедельник, 12 Февраля 2018, 07.11.53 | Сообщение # 848

Группа: Администратор

Сообщений: 44219

Статус: Отсутствует

Oflag Kalvaria

Фамилия Шершицкий
Имя Иван
Отчество Харитонович
Дата рождения/Возраст 14.11.1909
Место рождения Белое
Лагерный номер 16311
Дата пленения 14.10.1941
Место пленения Брянск
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 278 мсп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 20.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094681&page=1

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 20.34.54 | Сообщение # 849

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Еще раз прошу помощи. Как я сообщил ранее, мой дед Большаков Александр Васильевич при попытке выйти с боем из окружения был тяжело ранен под Смоленском или Вязьмой (на дороге Смоленск - Москва) и попал в плен. Теперь нам стало известно, что его воинская часть входила в 66-й автотранспортный батальон, автобронетанковых войск [https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74732550]. Однако в Интернете мне не удалось найти никаких следов 66-го автотранспортного батальона. Есть ли надежда узнать к какой дивизии и какой армии этот батальон придавался?

Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 21.32.56 | Сообщение # 850

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

alexandb,
Официальные адреса для получения справок:
http://archives.ru/faq/war.shtml

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 16 Июля 2018, 08.13.10 | Сообщение # 851

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Россия ввела ограничения в отношении мемориальных проектов Литвы‍

Москва прекращает выдачу виз гражданам Литвы, которые едут в Россию в рамках проекта "Миссия Сибирь" с целью обустройства захоронений литовских ссыльных. Об этом сообщили в российском МИД.

В ведомстве подчеркнули, что в последние месяцы со стороны Вильнюса наблюдается ужесточение позиции в вопросах мемориальной деятельности Москвы на территории Литвы. Кроме того, под предлогом разработки в министерстве культуры Литовской Республики новой редакции "Правил благоустройства значимого для иностранных государств недвижимого культурного наследия" все ремонтно-восстановительные работы, запланированные в текущем году на захоронениях советских воинов, оказались фактически заморожены.

В министерстве добавили, что российское посольство неоднократно обращалось в МИД и Минкультуры Литвы, однако вразумительной реакции так и не последовало.

"Созданная литовскими властями явно ненормальная ситуация не оставляет иного выбора, как ввести ответные ограничения в отношении литовских мемориальных проектов в России", — говорится в сообщении внешнеполитического ведомства.

https://ria.ru/politics/20180629/1523634025.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 09 Января 2019, 19.03.07 | Сообщение # 852

Группа: Поиск

Сообщений: 146

Статус: Отсутствует

alexandb,

Добрый день. Я занимаюсь вопросом увековечения погибших в Кальварии наших военнопленных, а также собираю материалы по шталагу, если вас не затруднит, пришлите, пожалуйста, сканы писем на мою почту или личным сообщением.

Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886

Дата: Среда, 09 Января 2019, 19.06.19 | Сообщение # 853

Группа: Поиск

Сообщений: 146

Статус: Отсутствует

alexandb,

Цитата Саня (

)

Россия ввела ограничения в отношении мемориальных проектов Литвы‍

Москва прекращает выдачу виз гражданам Литвы, которые едут в Россию в рамках проекта "Миссия Сибирь" с целью обустройства захоронений литовских ссыльных. Об этом сообщили в российском МИД.

В ведомстве подчеркнули, что в последние месяцы со стороны Вильнюса наблюдается ужесточение позиции в вопросах мемориальной деятельности Москвы на территории Литвы. Кроме того, под предлогом разработки в министерстве культуры Литовской Республики новой редакции "Правил благоустройства значимого для иностранных государств недвижимого культурного наследия" все ремонтно-восстановительные работы, запланированные в текущем году на захоронениях советских воинов, оказались фактически заморожены.

В министерстве добавили, что российское посольство неоднократно обращалось в МИД и Минкультуры Литвы, однако вразумительной реакции так и не последовало.

Детский сад, из серии "сам дурак". Ладно литовцам бедокурят, так и своим гражданам помогать не хотят.

"Созданная литовскими властями явно ненормальная ситуация не оставляет иного выбора, как ввести ответные ограничения в отношении литовских мемориальных проектов в России", — говорится в сообщении внешнеполитического ведомства.

https://ria.ru/politics/20180629/1523634025.html

Дата: Среда, 09 Января 2019, 19.22.49 | Сообщение # 854

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Pula,

Цитата Pula (

)

Я занимаюсь вопросом увековечения погибших в Кальварии наших военнопленных

Доброго дня!
Что нового в попытках договориться с литовскими националистами об увековечивании советских офицеров?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 10 Января 2019, 10.17.03 | Сообщение # 855

Группа: Поиск

Сообщений: 146

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

С националистами не общаюсь, а те литовцы, что вызвались помочь ищут возможности для проведения эксгумации останков на территории бывшего кладбища. Будут находки, будет повод для увековечения.

Дата: Четверг, 10 Января 2019, 17.22.44 | Сообщение # 856

Группа: Поиск

Сообщений: 146

Статус: Отсутствует

Цитата alexandb (

)

Сведения по 66-му автотранспортному батальону могут быть в ЦАМО, но это не факт, часто сохранность документов по 1941-42 бывает нулевой или эпизодической.

Дата: Четверг, 04 Апреля 2019, 12.03.33 | Сообщение # 857

Группа: Поиск

Сообщений: 146

Статус: Отсутствует

Друзья, добрый день. Вопрос по данному военнопленному. Как вы думаете это Кальвария?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272045638

Дата: Четверг, 04 Апреля 2019, 19.39.20 | Сообщение # 858

Группа: Эксперт

Сообщений: 251

Статус: Отсутствует

Цитата Pula (

)

Друзья, добрый день. Вопрос по данному военнопленному. Как вы думаете это Кальвария?

Скорее Каунас, основной лагерь. См. печать под характерной для Шталаг 336, написанной красным карандашом датой смерти. Там написано: "Kriegsgefangenen-Lazarett, Kauen, Vytauto Prosp., 35"

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300616390
Кроме того, во всех картах военнопленных, умерших 20.09.1942 в Шталаг 336 аналогичное с Вашим примером исполнение даты смерти.

Объективности ради надо отметить, что на картах, умерших в лагере в Кальварии такой красный карандаш тоже встречается, но крайне редко:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300913327
Зато характерная уточняющая запись простым карандашом о месте гибели и захоронения присутствует на большинстве карт.

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Сообщение отредактировал zimmerbude - Четверг, 04 Апреля 2019, 19.52.44

Дата: Понедельник, 08 Апреля 2019, 01.32.56 | Сообщение # 859

Группа: Поиск

Сообщений: 146

Статус: Отсутствует

Цитата zimmerbude (

)

Скорее Каунас, основной лагерь. См. печать под характерной для Шталаг 336, написанной красным карандашом датой смерти. Там написано: "Kriegsgefangenen-Lazarett, Kauen, Vytauto Prosp., 35"

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300616390
Кроме того, во всех картах военнопленных, умерших 20.09.1942 в Шталаг 336 аналогичное с Вашим примером исполнение даты смерти.

Объективности ради надо отметить, что на картах, умерших в лагере в Кальварии такой красный карандаш тоже встречается, но крайне редко:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300913327
Зато характерная уточняющая запись простым карандашом о месте гибели и захоронения присутствует на большинстве карт.

Андрей, большое спасибо за подробный ответ, всё стало ясно.

Дата: Понедельник, 15 Апреля 2019, 16.59.39 | Сообщение # 860

Группа: Поиск

Сообщений: 146

Статус: Отсутствует

Уважаемые коллеги, добрый день. Нашёл ещё одного нашего. Умер в Кальварии?

Фамилия Швейкин
Имя Александр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.04.1897
Место рождения Свердловск
Дата пленения 30.09.1942
Место пленения Волхов
Лагерь офлаг Кальвария
Лагерный номер 3133
Судьба Погиб в плену
Воинское звание интендант
Дата смерти 03.09.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 372

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300967869

Дата: Понедельник, 15 Апреля 2019, 17.45.34 | Сообщение # 861

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Pula,

Цитата Pula (

)

Уважаемые коллеги, добрый день. Нашёл ещё одного нашего. Умер в Кальварии?

В карте ведь написано, что переведен из Кальварии в шталаг XII A
А 17.06.43 из лагеря XIIA переведен в лагерь XIIF
Крайний лагерь XIIF это уже Франция, город Ban Saint Jean.
Причем это лагерь шахтеров, из него прямой путь на работы в шахтах. Без дополнительных документов не ответить где пленный умер.
Но точно, что не в Кальварии. Лагерь регистрации Кальвария не означает место смерти. Масса прошедших Кальварию, немцы перерегистрировали в Рейхе.Вопрос почему одних перерегистрировали, а других пропускали по номерам Кальварии до сих пор никем не обьясним.

Фамилия Швейкин
Имя Александр
Отчество Михайлович
Судьба погиб в плену
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Дата смерти 02.09.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 871438
Номер дела источника информации 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76100514

Странно, что офицер погиб в плену, а карты в базе нет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 16 Апреля 2019, 10.56.57 | Сообщение # 862

Группа: Поиск

Сообщений: 146

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Александр, добрый день. Спасибо за разъяснения и оперативный ответ, как всегда прояснили всё до мелочей! Про базу вы имеете ввиду, что его нет в донесениях о потерях в ОБД?

Дата: Вторник, 16 Апреля 2019, 14.54.58 | Сообщение # 863

Группа: Поиск

Сообщений: 146

Статус: Отсутствует

Благодаря Андрею (zimmerbude) у нас установлено ещё одно имя военнопленного , умершего в Кальварии, Телиненко Николай Николаевич.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027674

Зайцев

Дата: Вторник, 23 Апреля 2019, 22.55.20 | Сообщение # 864

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, хотел бы попросить совета по поводу своего деда, Топорова Федора Яковлевича, о котором ранее писалось в этой ветке и с данными которого несколько раз произошла путаница - много лет он числился пропавшим без вести, а теперь мы все равно не можем точно установить место его захоронения.
Во-первых, в разных документах у него указаны три разных года рождения (1895, 1897 и 1901). Во-вторых, у него есть полный тезка 1923 г.р. с тем же местом рождения и призыва. Но хуже всего то, что мы точно не знаем место его гибели: в карточке военнопленного значится Калвария (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003668). Но помимо этого в документах есть еще три могилы: д.Рибшево Смоленской области 22.04.1942 (возможно, он там был ранен или это однофамилец), д. Матвеево Смоленской области 24.10.1942 (тут его очевидно ошибочно записали убитым, а он в этот день попал в плен), но главное - лагерь в городе Борисов, где он, судя по карточке военнопленного, и вправду изначально находился. Несколько лет назад я подавал запрос в Красный крест, и из Белоруссии ответили, что из 9240 военнопленных, захороненных около шталага 982 в Борисове, установлены фамилии всего 65 человек, и один из них как раз Топоров Федор Яковлевич. Тем не менее, в карточке военнопленного местом гибели все же указана Калвария, причем надпись сделана тем же почерком, что и у остальных жертв из этого лагеря, то есть он, видимо, и вправду погиб в Калварии. Но откуда тогда его фамилия в списке захороненных в Борисове? Буду благодарен за советы, как это можно интерпретировать.

Прикрепления: 2290010.jpg (110.4 Kb) · 8266995.jpg (81.2 Kb) · 8302638.jpg (54.3 Kb) · 9210270.jpg (96.3 Kb)

Дата: Вторник, 23 Апреля 2019, 23.34.24 | Сообщение # 865

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Зайцев,
Карта пленного Топорова Федора Яковлечича, родившегося в Верневесовке, Чкаловской области и женатого на Вере , говорит о смерти пленного в Кальварии, где он и был захоронен.
Если это ваш воин, остальные присланные вам документы бессмысленно обсуждать
Самый точный и не вызывающий сомнений документ, это карта военнопленного с указанием места смерти в Кальварии.

Фамилия Топоров
Имя Федор
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 19.02.1895
Место рождения Чкаловская обл., Верхневесовка
Дата пленения 24.10.1942
Место пленения Матвеевка
Лагерь шталаг 382
Лагерный номер 2414
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 234 стр. часть
Воинское звание фельдшер
Дата смерти 12.05.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003668

Да, пленный находился первично в Борисове, но умер в Кальварии, в офицерском лагере.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 23 Апреля 2019, 23.50.46 | Сообщение # 866

Группа: Эксперт

Сообщений: 251

Статус: Отсутствует

Цитата Зайцев (

)

Буду благодарен за советы, как это можно интерпретировать.

Изо всех представленных Вами документов наибольшее доверие вызывает как раз трофейная карта военнопленного.
Литовцы собственно ответили, что в фондах особого архива Литвы данных нет и в списках военного советского кладбища в г. Калвария Топоров Ф.Я. не значится. Естественно данных у них нет, так как документ подтверждающий факт гибели в Офлаг Калвария находится в ЦАМО. А в списках военного кладбища он и не может быть, там похоронены исключительно погибшие в бою воины. Местонахождение же кладбища советских военнопленных в г. Калвария на сегодняшний день не установлено.
Позвоните исполнителю ответа Белорусского общества красного креста и попросите прислать сканы архивных документов, на основании которых они собственно и дали свой ответ.

Цитата Саня (

)

обсуждать некомпетентность организаций не хочется без оснований. Пусть вам те организации обоснуют свои выводы.
Самый точный и не вызывающий сомнений документ, это карта военнопленного с указанием места смерти в Кальварии.

Точнее и не скажешь.

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Сообщение отредактировал zimmerbude - Вторник, 23 Апреля 2019, 23.54.01

Зайцев

Дата: Четверг, 25 Апреля 2019, 13.01.45 | Сообщение # 867

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!

Цитата zimmerbude (

)

Изо всех представленных Вами документов наибольшее доверие вызывает как раз трофейная карта военнопленного.

Я как раз благодаря карте военнопленного нашел деда. Но, к моему большому сожалению, из-за ошибок, которые допустили при заполнении карты военнопленного как немецкий в 1942 году, так и в особенности - наш переводчик после войны, моего деда не смогли идентифицировать в 1946 году, когда Минобороны совместно с военкоматами проводило большую работу по розыску пропавших без вести в годы войны военнослужащих. В частности, его место рождения из "Верхняя Вязовка" стало "Верхневесовка", воинская часть из "234 стрелковый полк", который входил в состав 179 сд, стала "234 стрелковая часть", из младшего сержанта он стал обер-фельдфебелем, а уже в базе ОБД почему-то числится фельдшером, пленен он был у деревни Матвеево, а в карточке - Матвеевка. Кроме того, в ряде документов указаны разные года его рождения: 1895 (карточка военнопленного), 1897 (списки военно-пересылочных пунктов г. Саратова и г. Энгельса) и 1901 (список безвозвратных потерь 179 сд).

Цитата Саня (

)

обсуждать некомпетентность организаций не хочется без оснований

Мне абсолютно не нужно такое обсуждения. Мне хочется найти могилу моего деда. Моя мама практически всю жизнь его искала, он ушел на войну, когда она была во втором классе. И она просила меня его найти. Частично мне это удалось. Но с местом захоронения есть неопределенность, которую я намереваюсь устранить.
Подскажите, пожалуйста, какие данные я могу запросить в ЦАМО и как лучше оформить такой запрос. Заранее признателен за любой совет.

Дата: Четверг, 25 Апреля 2019, 13.51.22 | Сообщение # 868

Группа: Эксперт

Сообщений: 251

Статус: Отсутствует

Цитата Зайцев (

)

Мне хочется найти могилу моего деда...Но с местом захоронения есть неопределенность, которую я намереваюсь устранить.

Если Вы сами уверены, что обсуждаемая карта военнопленного - это карта Вашего деда, то Вам надо прежде всего искать местоположение кладбища военнопленных в г. Калвария. На сегодня это место не установлено. И неопределенность именно в этом.
Даже представить не могу, что в Вашем случае ещё можно запросить в ЦАМО. В лучшем случае, они предоставят Вам архивную справку, где перечислят все имеющиеся у них документы, дословно повторив все перечисленные в этих документах ошибки, т.к. архивариусы не могут заниматься интерпретацией информации находящейся в документах.

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Сообщение отредактировал zimmerbude - Четверг, 25 Апреля 2019, 13.52.18

Дата: Четверг, 25 Апреля 2019, 17.02.02 | Сообщение # 869

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Зайцев (

)

Частично мне это удалось. Но с местом захоронения есть неопределенность, которую я намереваюсь устранить.

Вам место смерти и захоронения с немецкого оригинального документа прочитано.
По поводу захоронения читайте в данной теме. Ваш не один погиб в Кальварии и не один год родственники захоронением занимаются.
Известно поле на котором хоронили. Но никто копать на этом поле не разрешит для подтверждения и поиска останков, там даже памятник поставить не разрешают, который хотели установить родственники за свой счет.

Qui quaerit, reperit