|
Указы ПВС СССР о награждении бывших военнопленных
|
|
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Января 2025, 16.11.38 | Сообщение # 31 |
Группа: Администратор
Сообщений: 16312
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 (  ) Для того, чтобы до конца понять алгоритм-формулу награждений бывших военнопленных надо найти и почитать текст приказа
Вполне достаточно начитать сами наградные
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Среда, 22 Января 2025, 16.15.05 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 83
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Как раз этот пример и доказывает, что необходимо "ранение". В графе ранение написано "контужен", в тексте "после контузии через несколько дней взят в плен". Котузия это тоже ранение. На обратной стороне Московский облвоенком утвердил необходимую формулировку по приказу "за полученное ранение":
А описание работы в подполье и упоминание статей в прессе ни на что не влияло. До 1957 года никто не собирался награждать бывших пленных. Есть конечно исключения - генерал Карбышев, Родион Семенюк, закопавший знамя в Брестской крепости. Но это медийные случаи можно посчитать по пальцам. Интернированных моряков Интлага 13 (а это не плен) после ВОВ за границу не выпускали и на берег списывали даже на внутренних рейсах. Это всё есть в воспоминаниях.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 22 Января 2025, 16.31.19 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Января 2025, 16.21.29 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16312
Статус: Присутствует
| Я всего лишь возразила против такой формулировки:
Цитата Сергей1968 ( ) Нужно ранение, подтвержденное ВЭЛК.
И не уверена, что медкомиссия может подтвердить контузию.
Сколько тысяч Наградных листов 1957-1958 гг. Вы посмотрели?
Поверьте (проверьте), формулировки там встречаются всякие. "Со слов" в том числе.
И да, у каждого военкомата свой почерк
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Среда, 22 Января 2025, 16.43.14 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 83
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Сколько тысяч Наградных листов 1957-1958 гг. Вы посмотрели?
Поверьте (проверьте), формулировки там встречаются всякие. "Со слов" в том числе.
И да, у каждого военкомата свой почерк
Не бывает у военкомов, как и в целом в армии, ничего своего. Только согласно приказа и инструкции. Вот для примера документ, на основании которого мы сейчас видим ФИО на братских могилах. Та же метода. 20-летие Победы, военкоматам дали всего 3 месяца. В результате половины имен нет, те что есть часто географически совсем не там и т.д. и т.п. Такой же документ был на награждение военнопленных с четкими критериями, сроками. После РВК проверял и утверждал ОВК (и приравненные), наградные отделы округов, МО.
"Директива Генерального штаба ВС СССР N 322/10310 от 4 марта 1965 г.
В целях завершения работы по увековечению имен воинов, павших в боях за Родину, и оформлению могил прошу дать указания военным комиссариатам провести следующую работу:
1. Районным и городским военным комиссарам по извещениям, полученным из воинских частей, лечебных и других учреждений, составить карточки на военнослужащих и партизан Отечественной войны, погибших в боях и умерших от ран. Заполненные карточки выслать к 30.6.65 г. в республиканские, краевые и областные военные комиссариаты.
2. Республиканским, краевым и областным военным комиссарам полученные карточки разослать к 30.7.65 г. соответственно местам захоронения в республиканские, краевые и областные военные комиссариаты для последующей рассылки в районные и городские военные комиссариаты.
Карточки на военнослужащих, погибших, умерших от ран и захороненных на территории зарубежных стран, высылать на рядовой и сержантский состав в Управление укомплектования и службы войск ГШ, на офицерский состав в ГУК МО СССР.
3. Районным и городским военным комиссарам по карточкам уточнить имена погибших, останки которых были перезахоронены в братские могилы, и сообщить их местным органам власти для занесения на памятники.
Надписи на памятниках воспроизводить согласно ст. 149 и 150 "Наставления по персональному учету безвозвратных потерь личного состава Советской Армии в военное время". (приказ ВМ СССР N 0135-51г.).
Пояснение по составлению карточек:
1. Карточки составляются на офицерский, старшинский, сержантский и рядовой состав СА и ВМФ, войск МВД и ГБ, партизан ВОВ 1941-45 гг., воспитанников в/частей, рабочих и служащих, состоявших в на работе в частях действующей армии - погибших в боях, умерших от ран и заболеваний, полученных на фронте, а так же на погибших, тела которых оставлены на поле боя, сгоревших в танках, и самолетах, утонувших при форсировании водных преград, погибших от прямого попадания снаряда (бомбы), если в извещении указан населенный пункт боевых действий части.
2. Основанием к заполнению карточки служит извещение, полученное из воинской части, лечебного учреждения, штаба партизанского отряда и центральных органов, занимающихся учетом персональных потерь.
3. Карточки не составляются на погибших и умерших воинов, в извещениях которых не указано место похорон, на пропавших без вести, если в извещениях и указан район боевых действий части.
4. Заполнение карточки производится в одном экземпляре, с полным указанием данных на погибшего. Заполненные карточки подписываются военкомом и скрепляются гербовой печатью.
5. Наименование населенного пункта, района, области указывать, как в извещении.
При рассылке карточек придерживаться нового территориального деления СССР.
6. В карточке указывать полные Ф.И.О. одного из прямых родственников и его последний адрес.
Если родственники умерли или выбыли в другой район, указать об этом.
7. Полученные карточки от республиканских, краевых, областных военных комиссариатов в рай(гор)военкомате хранить на правах секретных документов и в удобном расположении (алфавиту, местам захоронения и т.д.) для текущей справочной работы. При составлении списков карточки можно уничтожить установленным порядком".
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Среда, 22 Января 2025, 17.07.23 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 83
Статус: Отсутствует
| Вот пример за какой побег награждают - за удачный, хоть с ранением хоть без. И да, вышестоящие "резали" награды, грузину вместо ордена "Красная Звезда" дали медаль "За отвагу".
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 23 Января 2025, 16.29.14 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 83
Статус: Отсутствует
| Цитата сва ( ) Здравствуйте,уважаемые форумчане. Изучив наградные листы бывших военнопленных ,представленных военными комиссариатами в 1957 году к награждению. У меня возник вопрос, где военкоматы запрашивали информацию о нахождении в плену или данная информация находилась в РВК? Благодарю всех ,кто откликнется. С уважением Виктор.
Подниму тему, интересный вопрос. Ответ могут дать сотрудники военкоматов послевоенных годов СССР, так где их взять? Будем обходиться тем, что есть в наличии, а это интернет. Воспоминания ветерана, который побывал в плену и был награжден в 1957, Указ был от 27.01.1958 года. Это нормально, вручают награды, а потом Президиум ВС СССР лишь технически узаконивает. Ветеран по воспоминаниям был ранен на вылет пулей в бок. Он так описывает сам процесс: Непонятно зачем вызвали в РВК на медкомиссию, потом через время в судебно-медицинскую экспертизу, а это обычная гражданская больница в окрестностях морга всегда СМЭ. Через время по тихому в выходной прямо домой принесли орден, военком по гражданке.
Получается, что всех прогоняли через мед. освидетельствование, чтобы подтвердить ранение и его тяжесть. От тяжести зависела и награда. Не зря военком сетовал, что эксперт не признал тяжелое, был бы орден ОВ 1 степени, а не второй.
Вдруг команда — явиться по такому-то адресу. В Николаеве было.
Встречает усталый майор с пропеллерчиком в петлице.
— Раздевайтесь, медкомиссия.
Чего ради? Почему повеление? Может, я не хочу! Или это не мое право? А какое у меня право?
В большой комнате человек десять в белых халатах. Четвертый говорит:
— Нет, с парашютом ему прыгать нельзя, давление 180!
— Одевайтесь. До свидания.
Гм…
Январь 1957 года. Звонок телефона: явиться в судебно-медицинскую экспертизу.
Эксперт:
— Где ранение?
Показываю в бок, даже слегка сзади. Еще с римских времен предосудительно — значит, показал врагу спину.
— Одевайтесь.
Через десяток дней (в выходной) к нам домой пришел крупный мужчина.
Что за сюрпризы кругом, никаких предупреждений!
— Николай Петрович! Поздравляю! Пришел вручить вам орден Отечественной войны второй степени! Я райвоенком, полковник… (такой-то).
С доставкой на дом?
Это был первый орден! Признание!
— За что?
— Формулировка общая — за храбрость, стойкость и мужество!
Мужик оказался крепким. Я три раза бегал в соседний магазин за поллитровками. Вот почему доставка на дом.
Конечно, радость, тепло на душе!
— Жаль, эксперт не подтвердил рану, была бы первая степень.
Говорят, настоящая награда та, что вручена на поле боя, “горячая”.
Не мне спорить. Но ведь и та, что пришла через 13—15 лет после события, наверно, тоже не случайная, прошла многие инстанции, холодные и рассудительные.
То было тихое удовлетворение. Спасибо!
А вот откуда военкомовские взяли данные когда и где попал плен, где был в плену и другие сведения - не понятно? Если бы ветерана специально для ордена расспрашивали, то он бы написал в воспоминаниях. Похоже в военкомате это уже было. Возможно при приеме документов при постановке на учет бывших военнопленных заставляли заполнять специальную анкету по этому поводу или писать подробную автобиографию. Как вариант.
https://libking.ru/books....ml#book
Кстати новый номер Указа, там только Одесский военный округ
https://podvignaroda.ru/?#id=1561569325&tab=navDetailDocument
№: 266/37 От: 27.01.1958
Издан: Президиум ВС СССР
Архив: Основной
Фонд: 033
Опись: 0737292с
Единица хранения: 0142
№ записи 1561569325
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 23 Января 2025, 16.33.59 |
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 23 Января 2025, 17.30.24 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 83
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Пояснение по составлению карточек:
1. Карточки составляются на офицерский, старшинский, сержантский и рядовой состав СА и ВМФ, войск МВД и ГБ, партизан ВОВ 1941-45 гг., воспитанников в/частей, рабочих и служащих, состоявших в на работе в частях действующей армии - погибших в боях, умерших от ран и заболеваний, полученных на фронте, а так же на погибших, тела которых оставлены на поле боя, сгоревших в танках, и самолетах, утонувших при форсировании водных преград, погибших от прямого попадания снаряда (бомбы), если в извещении указан населенный пункт боевых действий части.
2. Основанием к заполнению карточки служит извещение, полученное из воинской части, лечебного учреждения, штаба партизанского отряда и центральных органов, занимающихся учетом персональных потерь.
3. Карточки не составляются на погибших и умерших воинов, в извещениях которых не указано место похорон, на пропавших без вести, если в извещениях и указан район боевых действий части.
4. Заполнение карточки производится в одном экземпляре, с полным указанием данных на погибшего. Заполненные карточки подписываются военкомом и скрепляются гербовой печатью.
5. Наименование населенного пункта, района, области указывать, как в извещении.
При рассылке карточек придерживаться нового территориального деления СССР.
6. В карточке указывать полные Ф.И.О. одного из прямых родственников и его последний адрес.
Если родственники умерли или выбыли в другой район, указать об этом.
7. Полученные карточки от республиканских, краевых, областных военных комиссариатов в рай(гор)военкомате хранить на правах секретных документов и в удобном расположении (алфавиту, местам захоронения и т.д.) для текущей справочной работы. При составлении списков карточки можно уничтожить установленным порядком".
Раз уж сюда перенесли то покажу как это выглядело. Хоть и не по теме самого форума, это погибшие в боях (больше мой профиль). Вот таких карточек было выписано в 1965 году и каталось по всему Союзу и за границей, включая Австрию, несколько миллионов. Тема интересная, сложная и щепетильная, но не для этого форума.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Января 2025, 17.59.16 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16312
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Кстати новый номер Указа
Не поняла, в чëм он новый. Новый для кого? Вы их наобум ищете?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 23 Января 2025, 19.06.12 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 83
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не поняла, в чëм он новый. Новый для кого? Вы их наобум ищете?
Что Вам опять не так и не понятно? В этой теме были ссылки на Указы от 27.01.58
№ 266/36
№ 266/34
Я выложил ссылку на Указ № 266/37 и вскользь сказал, что это новый.
До этого ссылки на этот Указ и под него наградные не было. Т.е. он для этой темы "новый". Согласны?
Еще у меня есть мысль отдельным постом выложить в тему все Указы по награждению бывших военнопленных в 1957-1958 гг со ссылками в хронологическом порядке и по возрастанию номера. Их я нашел 15. Не возражаете? Я правильно ищу?
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 23 Января 2025, 19.14.20 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Января 2025, 19.20.01 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16312
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) нашел 15
Угу
Цитата Сергей1968 ( ) Что Вам опять не так и не понятно?
Это был просто вопрос, если что
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Января 2025, 14.31.12 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 83
Статус: Отсутствует
| Вот такой интересный наградной по трем моментам.
1. Упоминается директива МО СССР, на основании которой награждали и писали наградные, № 52690 от 23 июля 1956 г. Я ее нашел, но о ней в следующем посте, чтобы не мешать в кучу. Пока нам нужна дата директивы 23 июля 1956 года.
2. Военкомат пишет в наградном : "Со слов тов.....".
Вариантов два:
- Участника пригласили в военкомат и опросили перед написанием наградного, заодно провели медосвидетельствование на наличие ранений.
- Такую формулировку применил военком на всякий случай для прикрытия своего зада. Собственноручно написанная бывшим военнопленных анкета или автобиография уже имелась в военкомате (а раньше писал о таком предположении). Проверять эти данные было не в полномочиях и возможностях военкомата. Это делали в 1945 (или раньше) СМЕРШ : допросы, запросы, очные ставки, проверка немецких архивов, архивов воинских частей и т.д. Того и такая формулировка, мы тут не причем если чего. Он так сказал , мы так написали, товарищи вышестоящие начальники в области, округе и МО решайте и принимайте решение. Мы приказ выполнили, наградной написали представили в срок.
Я пока больше склоняюсь ко второму варианту. Вышеприведенные мною воспоминания ветерана тому дополнительное основание.
P.S. Награжденный был еще и офицером, уволенным в запас. Т.е. в военкомате на него было личное дело, а не просто УПК!!!!
3. Дата Директивы 23 июля 1956. На наградном дата написания 26 ноября 1956 года. Пока это самая ранняя дата на наградном, которую я встречал. Получается, что военкоматы получили указание-инструкцию-разъяснение к Директиве в этот период, т.е. летом-осенью 1956 года.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 24 Января 2025, 14.48.23 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Января 2025, 14.46.04 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16312
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) "Со слов тов.....".
Вариантов два:
Цитата Сергей1968 ( ) для прикрытия своего зада.
По факту, многое изложенное про плен - это действительно со слов бывшего пленного. Как и на предшествующих допросах/опросах - большинство информации с его слов.
Это действительно с его слов.
Лëгкие ранения медкомиссия может не подтвердить, но и не отрицать. Опять же, это информация "со слов". Источник информации указан верно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Января 2025, 15.12.37 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 83
Статус: Отсутствует
| О Директиве № 52690 от 23 июля 1956 г. Она меня разочаровала. В ней нет конкретики по типу того как было написано в Директиве по увековечиванию имен на братских могилах в 1965 году.
Полный текст
https://docs.historyrussia.org/ru....4
В части касающейся награждения скудно совсем.
4. Представить к награждению бывших военнопленных, имеющих
ранения или совершивших побег из плена, но не отмеченных
правительственными наградами...
Но настораживает это многоточие в конце. Не всё выложили? Вот где-то оригинальный бумажный экземпляр хоть одним глазом. Еще у Директивы не секретный номер (без буквы с в конце, а секретная часть могла печататься и присылаться отдельно.
Директива повторяет слово в слово в части касающейся МО СССР Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 898-490 с 29 июня 1956г. Об устранении последствий грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных и членов их семей
Полный текст
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/560629.htm
Прошу заметить, что этот документ имеет гриф секретности по номеру ( буква с), т.е. в прессе не публиковался, а разошелся по партийным и советским органам в секретной почте.
8. Министерству обороны СССР (т. Жукову):
а) пересмотреть в персональном порядке все дела бывших военнопленных из числа офицеров, лишенных воинских званий без решения судебных органов, и во всех необходимых случаях восстановить их в офицерских званиях, а имеющим право на пенсионное обеспечение назначить пенсии;
б) представить к награждению бывших военнопленных, имеющих ранение или совершивших побег из плена, но не отмеченных правительственными наградами;
в) внести на рассмотрение Совета Министров СССР предложения о необходимых изменениях и дополнениях в Положение о денежном довольствии военнослужащих за время нахождения в плену, а также о пенсионном обеспечении этих военнослужащих и их семей;
г) рассмотреть вопрос о внесении в действующие уставы Советской Армии и Военно-Морского Флота соответствующих дополнений, определяющих отношение советского воина к плену.
Интересный момент:
9. Министерству культуры СССР (т. Михайлову) по согласованию с Министерством обороны СССР включить в тематические планы издательств, киностудий, театров и культурно-просветительных учреждений подготовку художественных произведений, посвященных героическому поведению советских воинов в фашистском плену, их смелым побегам из плена и борьбе с врагом в партизанских отрядах.
Публиковать в партийной, советской и военной печати статьи, рассказы и очерки о подвигах советских воинов в фашистском плену.
После этого начали печатать очерки, повести, книги бывших заключенных. В общем на них обратили внимание.
До этого в 1955 году была амнистия по полицаям и прочим предателям. Но очень большое количество сидело бывших пленных, прошедших проверки, а в конце 40-х арестованных и осужденных, или осужденных не обоснованно.
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 17 сентября 1955 года
Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.
После победоносного окончания Великой Отечественной войны советский народ добился новых больших успехов во всех областях хозяйственного и культурного строительства и дальнейшего укрепления своего социалистического государства.
Учитывая это, а также прекращение состояния войны между Советским Союзом и Германией и руководствуясь принципом гуманности, Президиум Верховного Совета СССР считает возможным применить амнистию в отношении тех советских граждан, которые в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. по малодушию или несознательности оказались вовлеченными в сотрудничество с оккупантами.
В целях предоставления этим гражданам возможности вернуться к честной трудовой жизни и стать полезными членами социалистического общества Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Освободить из мест заключения и от других мер наказания лиц, осужденных на срок до 10 лет лишения свободы включительно за совершенные в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. пособничество врагу и другие преступления, предусмотренные ст. ст. 581, 583, 584, 586, 5810, 5812 Уголовного кодекса РСФСР и соответствующими статьями уголовных кодексов других союзных республик.
2. Сократить наполовину назначенное судом наказание осужденным на срок свыше 10 лет за преступления, перечисленные в ст. 1 настоящего Указа.
3. Освободить из мест заключения независимо от срока наказания лиц, осужденных за службу в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях.
Освободить от дальнейшего отбывания наказания лиц, направленных за такие преступления в ссылку и высылку.
4. Не применять амнистии к карателям, осужденным за убийства и истязания советских граждан.
5. Прекратить производством все следственные дела и дела, не рассмотренные судами о преступлениях, совершенных в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг., предусмотренных ст. ст. 581, 583, 584, 586, 5810, 5812 Уголовного кодекса РСФСР и соответствующими статьями уголовных кодексов других союзных республик, за исключением дел о лицах, указанных в ст. 4 настоящего Указа.
6. Снять судимость и поражение в правах с граждан, освобожденных от наказания на основании настоящего Указа.
Снять судимость и поражение в правах с лиц, ранее судимых и отбывших наказание за преступления, перечисленные в ст. 1 настоящего Указа.
7. Освободить от ответственности советских граждан, находящихся за границей, которые в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. сдались в плен врагу или служили в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях.
Освободить от ответственности и тех ныне находящихся за границей советских граждан, которые занимали во время войны руководящие должности в созданных оккупантами органах полиции, жандармерии и пропаганды, в том числе и вовлеченных в антисоветские организации в послевоенный период, если они искупили свою вину последующей патриотической деятельностью в пользу Родины или явились с повинной.
В соответствии с действующим законодательством рассматривать как смягчающее вину обстоятельство явку с повинной находящихся за границей советских граждан, совершивших в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. тяжкие преступления против Советского государства. Установить, что в этих случаях наказание, назначенное судом, не должно превышать пяти лет ссылки.
8. Поручить Совету Министров СССР принять меры к облегчению въезда в СССР советским гражданам, находящимся за границей, а также членам их семей, независимо от гражданства, и их трудоустройству в Советском Союзе.
«Ведомости Верховного Совета СССР» 1955 г. № 17, ст. 345
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Января 2025, 16.37.28 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 83
Статус: Отсутствует
| Интересный документ. Проект выступления Георгия Жукова на Пленуме ЦК КПСС 1956 года. Но Пленум с этой повесткой дня по настоянию влиятельных противников дальнейших разоблачений, в том числе Булганина и Шепилова, так и не был созван. Только через 35 лет стало известно, что Жуков в своем выступлении собирался впервые поднять на государственном уровне тему, ставшую в постсоветское время предметом исследований и ожесточенных дискуссий в обществе.
https://pravo.ru/process/view/126241/
Полный текст проекта выступления:
https://rg.ru/2013/03/13/jukov.html
В части касающейся военнопленных скопирую сюда
Товарищу ХРУЩЕВУ Н.С.
Посылаю Вам проект моего выступления на предстоящем Пленуме ЦК КПСС.
Прошу просмотреть и дать свои замечания. Г. Жуков 19 мая 1956 года Разослано: тов.тов.Булганину Н.А. и Шепилову Д.Т.
...........................
Об устранении неправильного отношения к бывшим военнопленным, возвратившимся на Родину из фашистского плена
В идеологической работе нам нанесен большой морально-политический вред произволом бериевской шайки в отношении советских военнослужащих, которые в период Отечественной войны находились в плену у наших противников.
В силу обстановки, сложившейся в начале войны на ряде фронтов, значительное число советских военнослужащих нередко попадало в составе целых подразделений и частей в окружение и, исчерпав все возможности к сопротивлению, вопреки своей воле, оказалось в плену. Многие попадали в плен ранеными и контуженными.
Советские воины, попавшие в плен, как правило, сохраняли верность своей Родине, вели себя мужественно, стойко переносили лишения плена, издевательства гитлеровцев, нередко проявляли подлинный героизм. Многие советские военнослужащие, с риском для жизни бежали из гитлеровских лагерей и продолжали сражаться с врагом в его тылу, в партизанских отрядах, или пробивались через линию фронта к своим войскам.
Однако, как во время войны, так и в послевоенный период в отношении бывших военнопленных были допущены грубейшие извращения советской законности, противоречащие ленинским принципам и самой природе советского строя. Эти извращения шли по линии создания по отношению к ним обстановки недоверия и подозрительности, а также ни на чем не основанных обвинений в тяжких преступлениях и массового применения репрессий.
При решении вопроса о судьбе бывших военнопленных не принимались во внимание ни обстоятельства пленения и поведение в плену, ни факт бегства из плена, участие в партизанской борьбе и другое. Наши офицеры, попавшие в плен ранеными, мужественно державшиеся в плену, огульно лишались офицерского звания и без суда посылались в штрафные батальоны, наравне с лицами, совершившими преступления.
Некоторые советские и партийные органы до сих пор продолжают проявлять неправильное отношение к бывшим военнопленным, ничем себя не запятнавшим, относятся к ним с недоверием, устанавливают незаконные ограничения в отношении продвижения по службе использования на ответственной работе, избрания депутатами в Советы депутатов трудящихся, поступления в высшие учебные заведения и другие, ущемляя их права и достоинство советских граждан.
Наиболее грубые извращения нарушений законных прав военнопленных были связаны с необоснованным привлечением их к уголовной ответственности. Значительное количество военнопленных возвратившихся на Родину, было подвергнуто различным наказаниям, начиная со ссылки на спецпоселение и кончая высшей мерой наказания. Советское законодательство предусматривает суровую ответственность за преднамеренную сдачу в плен, за сотрудничество с врагом и за другие преступления, направленные против Советского государства. Однако, из советских законов не вытекает, чтобы военнослужащий, попавший в плен вследствие ранения, контузии, внезапного захвата и при других обстоятельствах, независящих лично от военнослужащего, должен нести уголовную ответственность.
Незаконным репрессиям подвергались и те военнослужащие, которые помимо своей воли попав в плен, руководствуясь чувством воинского долга, бежали затем из плена и возвратились на Родину, проявляя при этом нередко личный героизм, подвергая свою жизнь опасности.
Приведу лишь два примера:
- капитан ФУРСОВ Д.Т. член КПСС, в Советской Армии служил с 1929 года, в августе 1946 года был осужден к 8-ми годам лишения свобода, с поражением в правах на 3 года, с конфискацией имущества и лишением воинского звания "гвардии капитан". Его обвинили в том, что он, находясь с конца 1941 года в плену, в феврале 1943 года добровольно поступил на службу в организованную немцами "офицерскую казачью школу".
Что же установлено теперь? Капитан ФУРСОВ, попав в окружение немецких войск, пытался выйти из окружения, но был ранен и оказался в плену у немцев. Не имея возможности бежать из плена, он решил поступить в "казачью офицерскую школу" с тем, чтобы бежать к партизанам. Получив в школе оружие, ФУРСОВ 17 июня 1943 года вместе с группой курсантов этой школы в количестве 69 человек с оружием перешли к партизанам, захватив с собой, находившихся в опьяненном состоянии, начальника школы и командира эскадрона.
В партизанском отряде ФУРСОВ был командиром отделения, а затем командиром диверсионной группы и выбыл из отряда в связи с ранением. После излечения в госпитале ФУРСОВ продолжал служить в Советской Армии и активно участвовал в боях, был три раза ранен и награжден двумя орденами и медалью.
И вот этого отважного советского патриота, возвратившегося на Родину с победой над врагом, в 1945 году осудили и посадили в тюрьму.
- Старший лейтенант АНУХИН Е.С., член КПСС, 31 марта 1950 года был осужден к лишению свободы на 25 лет, якобы за то, что 9 августа 1944 года при выполнении боевого задания, когда самолет Ил-2, управляемый АНУХИНЫМ, был сбит противником, а АНУХИН пленен, он на допросе в румынском штабе выдал сведения, составляющие военную тайну, сообщив противнику о летно-технических свойствах самолета.
Как теперь установлено, АНУХИН в плену у румын был всего 11 дней, а затем вместе с другими нашими военнослужащими бежал из плена и прибыл в свою часть. До конца войны он принимал активное участие в боях летчиком-штурмовиком, совершил 160 боевых полетов, из них 120 вылетов после побега из плена. Трофейными документами установлено, что АНУХИН при допросе румынами гордо заявил, что война кончится победой Советского Союза, а Румыния станет свободным государством.
Через пять лет после войны, в которой АНУХИН принимал самое активное участие, он был осужден и посажен в тюрьму.
Нет необходимости доказывать, что с точки зрения подлинной советской законности, расценивать в подобных случаях советских военнослужащих, попавших в плен к врагу, как изменников Родины, не было абсолютно никаких оснований. Не было оснований и для применения к ним каких-либо репрессивных мер.
Более того, советские военнослужащие, по независящим от них обстоятельствам попавшие в плен и затем бежавшие из плена на Родину, - достойны поощрения и правительственных наград.
Такой порядок существовал даже при царском режиме и имел большое значение для воспитания народа, солдат и офицеров.
Некоторая часть военнослужащих, попав в плен и зная о неизбежности для них репрессий на Родине, естественно не проявляли стремления к тому, чтобы бежать из плена. А по окончании войны угроза незаслуженных репрессий могла заставить некоторых военнослужащих отказаться от репатриации на Родину.
Неправильные действия местных органов власти, создание по отношению к бывшим военнопленным атмосферы недоверия, порождает среди них, членов их семей справедливые настроения обиды, бесперспективности, ощущение неравноправия, отрицательно сказываются на их производственной, общественной деятельности.
Воспитывая военнослужащих в духе высокой стойкости, ненависти к врагу и презрения к плену, мы недостаточно популяризируем примеры доблестного поведения советских воинов в плену, примеры смелых побегов наших людей из плена.
Нужно снять с бывших военнопленных моральный гнет недоверия" реабилитировать незаконно осужденных, ликвидировать ограничения в отношении бывших военнопленных.
Товарищи! Культ личности причинил большой ущерб нашей военно-идеологической работе. Наша задача заключается в том, чтобы решительно очистить от последствий этого культа всю работу по воспитанию советского народа и личного состава Вооруженных Сил, все виды и формы военно-идеологической работы в области военной науки, пропаганды, военно-художественной литературы, а также связанные с военной тематикой искусство и кино и прочно поставить их на марксистско-ленинскую основу.
Во всей нашей военно-идеологической работе мы должны исходить из непреложного марксистско-ленинского положения, что творцом истории является народ, а в основе военного могущества Советского государства лежит его общественный и политический строй, передовая экономика, морально-политическое единство советского народа, мощь его Вооруженных Сил и руководящая деятельность нашей славной Коммунистической партии.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 24 Января 2025, 16.38.45 |
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Января 2025, 17.12.10 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 83
Статус: Отсутствует
| Капитан Фурсов из доклада Жукова
Фамилия Фурсов
Имя Дмитрий
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Последнее место службы 134 сд
Воинское звание капитан
Причина выбытия осужден
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563785
По ссылке приказ ГУК от 1948 года на 228 подобных осужденных офицеров.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75008490
Фурсов воевал с 1944 в войсках, а из безвести пропавшего списали только в 1948. В 1957-1958 году не награждался, в 1985 тоже. Наверное до 1985 не дожил, а до награждения 1957-1958 был, наверное, восстановлен в правах и два ордена и медаль были возвращены. Осужденных лишали наград Указами Президиума ВС СССР. А раз возвратили, то награды есть по ВОВ и награждению не подлежит по условиям.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 24 Января 2025, 17.17.18 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Января 2025, 17.36.24 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16312
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Фурсов
В вики есть его подробная биография
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87
В УППЗО есть скан документа о его ранении в партизанах
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Января 2025, 17.43.49 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 83
Статус: Отсутствует
| Второй из доклада Жукова
Фамилия Анухин
Имя Емельян
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Челябинская обл., Половинский р-н, с. Половинка
Дата и место призыва __.__.1938, Новосибирский ГВК, Новосибирская обл., г. Новосибирск
Последнее место службы 231 штурм. ад
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 09.08.1944
Фамилия Анухин
Имя Емельян
Отчество Сергеевич
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 269
По ссылке приказ ГУК на офицеров, освобожденных и бежавших из плена, хотя они все проиндексированы "освобожден"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74208509
Иконостас у летчика очень внушительный, но это не помешало в 1950 дать ему 25 лет лагерей за 11 дней плена, побег и дальнейшую безупречную службу.
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Января 2025, 18.06.27 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 83
Статус: Отсутствует
| По поводу лишения наград за уголовное преступление. Как это выглядело. Писалось представление, Президиум ВС СССР собирал и одним Указом лишал.
Кому интересно, цыгана осудили по указу 7-8, о котором в фильме "Место встречи изменить нельзя" вел речь Ручников и Шарапов
on my photos
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 24 Января 2025, 18.10.34 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Января 2025, 18.15.02 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16312
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Иконостас у летчика очень внушительный, но это не помешало в 1950 дать ему 25 лет лагерей за 11 дней плена, побег и дальнейшую безупречную службу.
Мухи отдельно, а котлеты отдельно.
Анухину дали 25 лет за вполне конкретный момент: документально зафиксированные ответы при допросе в плену, содержание которых квалифицировали согласно законодательству.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Января 2025, 18.20.53 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16312
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Шарапов
Жеглов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Января 2025, 18.20.59 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 83
Статус: Отсутствует
| Вот еще интересный факт на примере лейтенанта Кудина Лазаря Наумовича. В 1954 году был лишен наград вероятно по уголовному делу. А в 1985 был Указ Президиума ВС СССР, по которому ему вернули награды. Уверен было такое приурочено к 40-летию Победы. Кундин тоже получил юбилейный орден ОВ первой степени.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Января 2025, 18.32.27 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16312
Статус: Присутствует
| Сергей1968,
пример с Кудиным это Вы уже выкладывали ? здесь:
https://sammler.ru/index.p....0%D0%B4
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Января 2025, 18.48.43 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 83
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Нет. Там я когда-то нашел и фото утащил себе. У меня же на фото их логотип. Там у них я много интересного для себя откопал, но они "бырыги" торгующие орденами. Им остальное не интересно.
Цитата AgniWater71 ( ) Мухи отдельно, а котлеты отдельно.
Анухину дали 25 лет за вполне конкретный момент: документально зафиксированные ответы при допросе в плену, содержание которых квалифицировали согласно законодательству.
Вы Жукову не верите? Да какие могут быть секреты на 1944 год по самолету, выпускавшемуся с 1941 года, произведенному в количестве больше 36 000 шт и потерянных в боях больше 11 000 шт.? вам накидать фото как немцы лазят по Ил-2 и фотографируются? Я уже писал, что в конце 40-х было у ГБ очередное "обострение" и под раздачу попали тысячи и тысячи бывших военнопленных, которых давно проверили и отпустили домой после ударных строек (на самом деле это они мотали срок).
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Января 2025, 19.22.13 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16312
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Вы Жукову не верите?
Это не вопрос веры.
Цитата Сергей1968 ( ) Я уже писал, что в конце 40-х было у ГБ очередное "обострение" и под раздачу попали тысячи и тысячи бывших военнопленных, которых давно проверили и отпустили домой после ударных строек (на самом деле это они мотали срок).
Вы под свою теорию подгоняете факты, а не исследуете вопрос.
В 40-е - 50-е годы (и позже) проходила массовая обработка трофейных документов, в том числе карт пленных и т.п. И открылось много чего.
Поверьте (или почитайте Форум), что путь в плену, зафиксированный в документах, нередко ой как отличается от послевоенных семейных рассказов. По-человечески это понятно.
Что касается "мотали срок". И про ударные стройки. И про справедливость. Если один мой дед, форсируя Одер, был тяжело ранен немецким снарядом, а другой работал в плену на немецком заводе, то какой должна быть справедливость после их возвращения?
Как будто возможно государство без политики. Это идеализм.
Кстати, "ударные стройки" и "мотали срок" - это про разное. Хотя бы для начала разберитесь, кто и когда и почему вернулся домой.
Вы создали для себя некий конструкт, и подгоняете под него резонансные примеры, причëм найденные не Вами. Конечно, историю вопроса никто не отменял. Но очень надеюсь увидеть в этой теме массу фактов, а не поспешные оценки единичных примеров. Тема важная и нужная.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Января 2025, 19.34.23 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16312
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Вы Жукову не верите? Да какие могут быть секреты на 1944 год по самолету
Вы смешиваете судебные и гуманитарные моменты. Я вообще не даю оценок, справедливо его осудили или нет. Но его осудили не за ордена, не за подвиги, не за героический побег из плена, не за безупречную службу... С точки зрения того государства и законов того времени, его осудили не "ни за что". Изменилось государство - многие моменты пересмотрели. А уж из нынешнего времени мы вообще оцениваем иначе. Принцип историзма никто не отменял.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| сва | Дата: Среда, 29 Января 2025, 09.25.16 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 45
Статус: Отсутствует
| Добрый день, Уважаемые форумчане. Кажется Я нашел ответ на вопрос "Откуда в 1957-1958 гг РВК брали информацию о нахождении в плену?" Согласно информации полученной из Государственного архива административных органов Свердловской области "Документы фондов военных комиссариатов содержат сведения о беседах и опросах бывших советских военнопленных, проводимых в 1957-1958 гг"
|
| |
| |
| сва | Дата: Среда, 29 Января 2025, 09.33.24 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 45
Статус: Отсутствует
| Теперь возникает вопрос Где искать данный опросный лист?. В РВК его нет, могу предположить, что данный документ может находиться в архиве военного округа. Наградные листы на бывших военнопленных которых представлял к награждению военный комиссар, проходили через военный округ, так как на наградном стоит штамп военного округа. Может кто сталкивался с таким вопросом?
|
| |
| |
| сва | Дата: Среда, 29 Января 2025, 09.42.14 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 45
Статус: Отсутствует
| Скан листа опроса - беседы представителей РВК с бывшим военнопленным прилагаю
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Среда, 29 Января 2025, 13.04.14 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 83
Статус: Отсутствует
| Цитата сва ( ) Теперь возникает вопрос Где искать данный опросный лист? В РВК его нет
Так Вы сами отвечаете на свой вопрос. Гос. архив области фонд военкоматов.
Цитата сва ( ) Согласно информации полученной из Государственного архива административных органов Свердловской области "Документы фондов военных комиссариатов содержат сведения о беседах и опросах бывших советских военнопленных, проводимых в 1957-1958 гг"
Но в указаниях-приказах военкоматам 1956 года должно было быть указано, что делать с этими анкетами и как их хранить. Возможно было примерно как с увековечиванием имен на могилах в 1965:
"7. Полученные карточки от республиканских, краевых, областных военных комиссариатов в рай(гор)военкомате хранить на правах секретных документов и в удобном расположении (алфавиту, местам захоронения и т.д.) для текущей справочной работы. При составлении списков карточки можно уничтожить установленным порядком".
"
Тогда нахождение в архивах этих анкет-опросников будет исключением из правил.
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, Вчера, 14.12.49 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 83
Статус: Отсутствует
| 1.Ф.И.О.
2.Год рождения.
3.ВУС.
4.Звание.
5. Когда, при каких обстоятельствах попали в плен.
6.Партийность до плена.
7.Какую должность занимал и какое в/звание имел перед пленением. 8.Когда, кем освобожден из плена.
9.Где проходил спец проверку. 10.Когда и из какой части уволен.
11.Имел ли ранения на фронте.
12.Представлялся ли к Правительственным наградам.
13.Вручались ли награды.
14.Сужден ли в связи с пленением, если судим, то рассматривался ли вопрос о реабилитации. 15.Награжден ли медалями «За Победу над Германией», медалями: «За Оборону, взятие и освобождение». 16.Место жительства.
17.Место работы и должность.
18.Беседу провел (ФИО и должность).
Дата.
Из Подвиг Народа
№: 266/35 От: 27.01.1958
Издан: Президиум ВС СССР
Архив: Основной
Фонд: 033
Опись: 0737292с
Единица хранения: 0127
№ записи 1561547170
Смородин Александр Антонович (1891)
Дата рождения: 1891 г.
Место рождения: уроженец дер. Усадище Гдовского р-на
Пол: мужчина
Национальность: русский
Профессия / место работы: военнослужащий
Мера пресечения: арестован
Дата ареста: 4 ноября 1946 г.
Осуждение: 12 февраля 1947 г.
Осудивший орган: ВТ Ленинградского военно-морского гарнизона
Статья: 58, п. 1 "б" УК РСФСР
Приговор: на 15 лет л/с.
Дата реабилитации: 3 августа 1956 г.
Реабилитирующий орган: реабилитирован
Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Псковской обл.
https://ru.openlist.wiki/Смородин_Александр_Антонович_(1891)
Из Подвиг Народа
№: 269/22 От: 27.01.1958
Издан: Президиум ВС СССР
Архив: Основной
Фонд: 033
Опись: 0871437
Единица хранения: 0088
№ записи 1561545692
Деппер Иосиф Игнатьевич (1896)
Дата рождения: 1896 г.
Место рождения: Латвия
Пол: мужчина
Профессия / место работы: заключенный
Осуждение: 2 октября 1946 г.
Осудивший орган: Великолукский облсуд
Статья: 58, п. 14 УК РСФСР
Приговор: 10 лет л/с
Дата реабилитации: 10 декабря 1995 г.
Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Псковской обл.
https://ru.openlist.wiki/Деппер_Иосиф_Игнатьевич_(1896)
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 30 Января 2025, 14.38.39 |
| |
| |
