по награждению 1957 года он не подпадает по приказу. Попал в плен не раненным, а побег не был успешным
По тем награждениям бывали самые разные варианты и нюансы. Но нет так нет.
ЦитатаСергей1968 ()
По юбилейному ООВ в 1985 году с базе его может не быть по многим причинам, например подали позже
Такое бывало, но вроде не позже 1988 года.
Не обладаю сакральным знанием по этой теме, но первые встречаю такой случай.
ЦитатаСергей1968 ()
документы не были отцифрованы.
Они и сейчас не оцифрованы и не выложены ни один. Вряд ли там вообще есть что выкладывать, ведь вряд ли там есть Наградные листы, скорее только списки (точно не знаю, не озадачивалась).
Но картотека по наградным вся выложена в базу, насколько мне известно.
Как вариант (как вариант), я бы не исключила неверный ввод года смерти, который видим только в одном источнике.
Правда, странно. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
По тем награждениям бывали самые разные варианты и нюансы. Но нет так нет.
Если вы полистаете наградные под Указ ВС СССР 1957 года то поймете методу. Нужно ранение, подтвержденное ВЭЛК. С пленом любая конфигурация но только с ранением. Ранение-плен, плен-побег- огнестрельное ранение в результате побега, плен-освобождение-служба-ранение и т.д. Вот яркий пример награждения
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 21 Января 2025, 16.26.17
Если вы полистаете наградные под Указ ВС СССР 1957 года то поймете методу. Нужно ранение, подтвержденное ВЭЛК.
Как-то даже слегка опешила от Вашего предложения "если полистаете"... Именно таким "полистаете" и занимаюсь последние пять лет практически ежедневно (это не шутка). В шапках Указов (их много, а далеко не один, 1957 - 1958 гг., немного есть и чуть позже) записано предельно ясно: "имеющих ранение или совершивших побег из плена". Кстати, насчëт "успешный" ничего не сказано. Награждали и с неуспешными побегами, и без указания медкомиссии. Иногда так и писали - "со слов..." Про медкомиссию писали далеко не всегда.
Приведу лишь один пример, другие при желании найдëте сами.
Очень уважаю этот источник. Именно поэтому в прошлом году выступала на ростовской конференции историков (правда, я не историк, примазалась) именно с такой темой - "Послевоенные наградные листы как источник информации про плен". Жалко, что не хватает времени уделить этим тысячам листов столько времени, сколько этот ценнейший источник заслуживает.
Кстати, насчëт "успешный" ничего не сказано. Награждали и с неуспешными побегами, и без указания медкомиссии. Иногда так и писали - "со слов..." Про медкомиссию писали далеко не всегда.
Я когда-то случайно на каком-то сайте собирателей наград читал тему по изучению номеров и количества выданных по годам орденов-медалей. Там вскользь кто-то описал процедуру этих награждений, даже документы предоставил. Жаль не помню где и не найду. Для того, чтобы до конца понять алгоритм-формулу награждений бывших военнопленных надо найти и почитать текст приказа, разосланного тогда в военкоматы по всему СССР. Армия, тем более Советская, это единообразие, там нет никакого творчества и инициативы, всё четко по уставу и согласно приказа. В СССР подобные мероприятия всегда проводились к какой-то юбилейной дате. Тут явно было приурочено к 40-летию Октября в 1957 году. 20 съезд, Хрущевская оттепель, с 1956 года начались реабилитации политзаключенных.... Так вот, на этой волне решили наградить всех "обделенных" наградами в годы ВОВ. Награды, имеется ввиду боевые номерные. Медали "За оборону Одессы" и подобные в расчет не брались. Награждали тогда прежде всего получивших ранения и увечья, комиссованных из армии по этой же причине и не получивших боевых наград. Всё это повесили на военкоматы, те шерстили свои учеты и выбирали подходящих под категории. Кроме этого учитывались послевоенные судимости и характеристики с мест работы, жительства. Отдельно награждали бывших военнопленных по своим критериям, указанным в приказе-инструкции. Вы видите, что на Указах Президиума ВС СССР стоит гриф "без опубликования в печати"? Все Указы ПВС СССР обязательно публиковались в печатном журнале "Ведомости ВС СССР", а тут засекретили по типу награждения нелегальных сотрудников ГРУ или КГБ за рубежом.
Для того, чтобы до конца понять алгоритм-формулу награждений бывших военнопленных надо найти и почитать текст приказа
Вполне достаточно начитать сами наградные Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Как раз этот пример и доказывает, что необходимо "ранение". В графе ранение написано "контужен", в тексте "после контузии через несколько дней взят в плен". Котузия это тоже ранение. На обратной стороне Московский облвоенком утвердил необходимую формулировку по приказу "за полученное ранение":
А описание работы в подполье и упоминание статей в прессе ни на что не влияло. До 1957 года никто не собирался награждать бывших пленных. Есть конечно исключения - генерал Карбышев, Родион Семенюк, закопавший знамя в Брестской крепости. Но это медийные случаи можно посчитать по пальцам. Интернированных моряков Интлага 13 (а это не плен) после ВОВ за границу не выпускали и на берег списывали даже на внутренних рейсах. Это всё есть в воспоминаниях.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 22 Января 2025, 16.31.19
И не уверена, что медкомиссия может подтвердить контузию.
Сколько тысяч Наградных листов 1957-1958 гг. Вы посмотрели? Поверьте (проверьте), формулировки там встречаются всякие. "Со слов" в том числе. И да, у каждого военкомата свой почерк Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сколько тысяч Наградных листов 1957-1958 гг. Вы посмотрели? Поверьте (проверьте), формулировки там встречаются всякие. "Со слов" в том числе. И да, у каждого военкомата свой почерк
Не бывает у военкомов, как и в целом в армии, ничего своего. Только согласно приказа и инструкции. Вот для примера документ, на основании которого мы сейчас видим ФИО на братских могилах. Та же метода. 20-летие Победы, военкоматам дали всего 3 месяца. В результате половины имен нет, те что есть часто географически совсем не там и т.д. и т.п. Такой же документ был на награждение военнопленных с четкими критериями, сроками. После РВК проверял и утверждал ОВК (и приравненные), наградные отделы округов, МО.
"Директива Генерального штаба ВС СССР N 322/10310 от 4 марта 1965 г. В целях завершения работы по увековечению имен воинов, павших в боях за Родину, и оформлению могил прошу дать указания военным комиссариатам провести следующую работу: 1. Районным и городским военным комиссарам по извещениям, полученным из воинских частей, лечебных и других учреждений, составить карточки на военнослужащих и партизан Отечественной войны, погибших в боях и умерших от ран. Заполненные карточки выслать к 30.6.65 г. в республиканские, краевые и областные военные комиссариаты. 2. Республиканским, краевым и областным военным комиссарам полученные карточки разослать к 30.7.65 г. соответственно местам захоронения в республиканские, краевые и областные военные комиссариаты для последующей рассылки в районные и городские военные комиссариаты. Карточки на военнослужащих, погибших, умерших от ран и захороненных на территории зарубежных стран, высылать на рядовой и сержантский состав в Управление укомплектования и службы войск ГШ, на офицерский состав в ГУК МО СССР. 3. Районным и городским военным комиссарам по карточкам уточнить имена погибших, останки которых были перезахоронены в братские могилы, и сообщить их местным органам власти для занесения на памятники. Надписи на памятниках воспроизводить согласно ст. 149 и 150 "Наставления по персональному учету безвозвратных потерь личного состава Советской Армии в военное время". (приказ ВМ СССР N 0135-51г.). Пояснение по составлению карточек: 1. Карточки составляются на офицерский, старшинский, сержантский и рядовой состав СА и ВМФ, войск МВД и ГБ, партизан ВОВ 1941-45 гг., воспитанников в/частей, рабочих и служащих, состоявших в на работе в частях действующей армии - погибших в боях, умерших от ран и заболеваний, полученных на фронте, а так же на погибших, тела которых оставлены на поле боя, сгоревших в танках, и самолетах, утонувших при форсировании водных преград, погибших от прямого попадания снаряда (бомбы), если в извещении указан населенный пункт боевых действий части. 2. Основанием к заполнению карточки служит извещение, полученное из воинской части, лечебного учреждения, штаба партизанского отряда и центральных органов, занимающихся учетом персональных потерь. 3. Карточки не составляются на погибших и умерших воинов, в извещениях которых не указано место похорон, на пропавших без вести, если в извещениях и указан район боевых действий части. 4. Заполнение карточки производится в одном экземпляре, с полным указанием данных на погибшего. Заполненные карточки подписываются военкомом и скрепляются гербовой печатью. 5. Наименование населенного пункта, района, области указывать, как в извещении. При рассылке карточек придерживаться нового территориального деления СССР. 6. В карточке указывать полные Ф.И.О. одного из прямых родственников и его последний адрес. Если родственники умерли или выбыли в другой район, указать об этом. 7. Полученные карточки от республиканских, краевых, областных военных комиссариатов в рай(гор)военкомате хранить на правах секретных документов и в удобном расположении (алфавиту, местам захоронения и т.д.) для текущей справочной работы. При составлении списков карточки можно уничтожить установленным порядком".
Сергей1968, если планируете и далее обсуждать тематику наградных листов или инструкций военкоматам, то, пожалуйста, создайте соответствующие темы. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Вот пример за какой побег награждают - за удачный, хоть с ранением хоть без. И да, вышестоящие "резали" награды, грузину вместо ордена "Красная Звезда" дали медаль "За отвагу".
пожалуйста, заведите отдельную тему. Здесь тема концлагеря Аушвиц. Долгие оффтопы не приветствуются.
ЦитатаСергей1968 ()
вышестоящие "резали" награды, грузину
Не факт, что по национальному признаку, да ещë и в этом округе!
Если Вы планируете обсуждать национальные вопросы в таком ключе, то явно ошиблись в выборе Форума Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
пожалуйста, заведите отдельную тему. Здесь тема концлагеря Аушвиц. Долгие оффтопы не приветствуются.
Подскажите где в каком разделе такая тема бы была кстати? У меня фантазии не хватает куда вставить послевоенную жизнь военнопленных, тут больше о самом плене.
Кстати, я нашел директиву МО и Постановление ЦК КПСС по награждению.
ЦитатаAgniWater71 ()
Если Вы планируете обсуждать национальные вопросы в таком ключе, то явно ошиблись в выборе Форума
Вы вообще о чём? Два наградных, в 5 графе в них указано "грузин" и "армянин". Я речь вел об одном наградном и обозначил по национальности награждённого. Вы мне тут национализм с нацизмом еще пришейте)))))))))
Ладно, проехали. Заработалась, не увидела запятую. Извините.
ЦитатаСергей1968 ()
в каком разделе
Можно в Свободные исследования на тему плена https://www.sgvavia.ru/forum/259 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Ну точно переработала с этим омутом шталагов Польши. Пойду спать. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
