ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) - Страница 64

Страница 64 из 85 « 1 2 … 62 63 64 65 66 … 84 85 »
Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by

ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)

ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)

Адвокат

Дата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 17.43.33 | Сообщение # 1891

Группа: Старейшина

Сообщений: 2620

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Примерно в том районе "почти полностью погиб 443-й стрелковый полк" 160-й стрелковой дивизии.

Спасибо, почитал в ВИКЕ

Владимир Филиппов
ОБАТО п.п.10385 1981-1983

Адвокат

Дата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 17.44.30 | Сообщение # 1892

Группа: Старейшина

Сообщений: 2620

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

есть ещё - Осово (1 и 2), 48 км от Кричева в сторону Рославля по Варшавскому шоссе.

Благодарю, вполне может быть

Владимир Филиппов
ОБАТО п.п.10385 1981-1983

AgniWater71

Дата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 17.46.11 | Сообщение # 1893

Группа: Администратор

Сообщений: 15568

Статус: Присутствует

Вероятнее всего, 443 сп вполне достоверен. Бегло глянула в ОБД плененных (близкими датами) из 443 сп - примерная дислокация подтверждается (Кричев, Быхов, Гомель - все вблизи Могилева). ВИКИ только для первого прикида. Далее для конкретики можно глядеть документы полка, дивизии, армии (если сохранились, что для начала войны проблематично).

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 16 Ноября 2020, 18.07.33

Валентин

Дата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 18.13.39 | Сообщение # 1894

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

есть ещё - Осово (1 и 2), 48 км от Кричева в сторону Рославля по Варшавскому шоссе.

Цитата

160 сд остатками формируется в сводный отряд в районе ст. Понятовка.

это 10 км восточнее Осово.
Сведения
штаба 13-й армии
о положении
и состоянии войск
на 21 июля 1941 г.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe....29.html

AgniWater71

Дата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 18.20.34 | Сообщение # 1895

Группа: Администратор

Сообщений: 15568

Статус: Присутствует

Цитата Валентин (

)

Осово

Всё-таки l (л) в перскарте читается чётко.
Есть ещё Орловка, в направлении восток-юго-восток от Кричева. (Гадать можно долго, деревень с созвучными названиями немало. Но ЖБД дивизии, видимо, к сожалению, поглядеть не удастся).

"В последующие дни части имеющиеся в распоряжении командира 160сд продолжали вести бои на р. Сож в р-не. Титовка и атаковать в направлении Короблево, Зимонино и из района Первомайская в направлении Дяговичи, Бель 1-я. На этом рубеже дивизия держалась до 4 августа..."
https://www.rkkawwii.ru/division/160sdf1
Титовка находится к востоку (и чуть южнее) от Кричева.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 16 Ноября 2020, 18.37.25

Валентин

Дата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 18.47.14 | Сообщение # 1896

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

160 сд остатками формируется в сводный отряд в районе ст. Понятовка.

это 10 км восточнее Осово.

Осва - жд ст. рядом с Осово 1

https://pamyat-naroda.ru/warunit/13%20%D0%90/

AgniWater71

Дата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 18.52.36 | Сообщение # 1897

Группа: Администратор

Сообщений: 15568

Статус: Присутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300299146&p=1

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 16 Ноября 2020, 18.54.00

AgniWater71

Дата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 19.16.15 | Сообщение # 1898

Группа: Администратор

Сообщений: 15568

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

В Плен попал... 07.08.1941 года.

Как вариант:
"7 августа
Части дивизии в этот день продолжали укомплектование в раойне НОВАЯ БЕЛИЦА. В это же время 443 сп был передан 42 сд и как самая боеспособная единица дивизии, был направлен в район РЕЧИЦА, где и занял оборону на рубеже ВЕРЩИНА, НОВОКРАСНОЕ, КОЛЬЕ, БЕЗУЕВ, ГОРОДОК. Штаб полка - южнее РЕЧИЦЫ. "
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=89586.0

Но в этом районе ничего подходящего на О- не вижу.

Есть деревня Осов - 45 км от Речицы
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%BD)
19 км от Речицы - деревня Орёл.
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%BD)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 16 Ноября 2020, 19.50.16

ibagration45

Дата: Вторник, 17 Ноября 2020, 20.43.29 | Сообщение # 1899

Группа: Поиск

Сообщений: 28

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

Цитата AgniWater71 (

)

Цитата Саня ()
В Плен попал... 07.08.1941 года. Как вариант.... Но в этом районе ничего подходящего на О- не вижу.

И не увидите:)
Потому как этот боец 160 сд попал в окружение с 24.07.1941 г. ещё за Сожем и не вышел из него. Пленен в районе современной деревни Осиновка Чауского района Могилевской области.

См. исследование белорусского поисковика Н.Борисенко.

С ув. Е.Макарова.

СергейК2700

Дата: Среда, 18 Ноября 2020, 08.51.19 | Сообщение # 1900

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Цитата ibagration45 (

)

Дивизией этой ген. Скугарев командовал,воевала практически на родине нашего комдива-17.
Миха́ил Матвиенко,3 него был сайт,помнится. Там есть воспоминания ветеранов дивизии. Может,подскажет что-нибудь о тех боях. Там вообще история нехорошая поначалу в районе чаусс случилась. Две советские дивизии сами с собой воевали. Но Бирюзов (маршал) об этом "постеснялся" вспоминать.

Не сочтите за наглость, но можно поподробнее? Мне как новичку сокращения не совсем понятны, а озвученную вами информацию хочется изучить. Можно пару ссылок?

AgniWater71

Дата: Среда, 18 Ноября 2020, 09.35.01 | Сообщение # 1901

Группа: Администратор

Сообщений: 15568

Статус: Присутствует

СергейК2700,

пока автор сообщения чинит комп, в ожидании ссылок можете глянуть:

1. Вбиваете в поисковик "160 стрелковая дивизия воспоминания ветеранов" - и сразу находите сайт про эту дивизию.
Там же путь дивизии, библиография.

2. Бирюзов Сергей Семенович. Когда гремели пушки. (Мемуары выложены в сети.)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 18 Ноября 2020, 15.34.53

СергейК2700

Дата: Среда, 18 Ноября 2020, 09.39.56 | Сообщение # 1902

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

AgniWater71, спасибо!

ibagration45

Дата: Среда, 18 Ноября 2020, 14.43.32 | Сообщение # 1903

Группа: Поиск

Сообщений: 28

Статус: Отсутствует

По 160 сд (Iф),ее боевом пути, по списочному составу и судьбам ее бойцов: http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=20971 Однополчане собираются там же.

Шапошникова

Дата: Пятница, 04 Декабря 2020, 15.14.00 | Сообщение # 1904

Группа: Поиск

Сообщений: 27

Статус: Отсутствует

Помогите прочесть надписи (выделены черным). Цифра 36 карандашом - что означает? и Где это - Козлово? Фамилия матери так прочитала: Гутенко.
И оборотной стороны в этой карточке почему-то нет в документе. Это нормально? (ЦАМО. Ф. 58. Оп. 977520. Д. 1685. Л.1, 65).

Прикрепления: 7756347.jpg (113.4 Kb)

Сообщение отредактировал Шапошникова - Пятница, 04 Декабря 2020, 15.15.47

Валентин

Дата: Пятница, 04 Декабря 2020, 16.22.15 | Сообщение # 1905

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата Шапошникова (

)

Где это - Козлово?

516 гап 145 СД(I форм.) артиллерист
стартовая версия (надо проверять)
д. Козлово Рославльского р-на Смоленской обл.
в 7 км на сев-зап от Рославля.

MSDNO_17

Дата: Пятница, 04 Декабря 2020, 16.59.00 | Сообщение # 1906

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Валентин, всегда тихо восхищаюсь вашей способности читать мелкие каракули и малопонятную цифирь!

Цитата Валентин (

)

145 СД(I форм.)

Дивизия свежая, из группы Качалова, к фронту прибыла из Орла, и 10.07.41 г. боев еще не вела. По состоянию на 22.07.1941 г. 403-м стрелковым полком с двумя дивизионами 516-го гаубичного артиллерийского полка и двумя дивизионами 364-го корпусного артиллерийского полка занимала оборону на участке Верхняя Осиновка, Ботвиновка.

Цитата Валентин (

)

д. Козлово Рославльского р-на Смоленской обл.

Район, вероятно, вы указали верный. Вопрос остается только по дате пленения на ПК, скорее всего, она ошибочна.Т.к. бои дивизия с приданными частями начала не ранее 20 июля.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Шапошникова

Дата: Пятница, 04 Декабря 2020, 19.13.57 | Сообщение # 1907

Группа: Поиск

Сообщений: 27

Статус: Отсутствует

спасибо за помощь.

MSDNO_17

Дата: Пятница, 04 Декабря 2020, 19.40.27 | Сообщение # 1908

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Шапошникова, оборотная сторона карты военнопленного возможно, была чистой. Такое в ОБД встречается часто, когда ее скан отсутствует. Посмотрите еще в дополнение к вашему поиску на Форуме тему о лагере военнопленных Баркенбрюгге по ссылке:
http://www.sgvavia.ru/forum/698-1348-1

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Геннадий

Дата: Воскресенье, 06 Декабря 2020, 00.22.07 | Сообщение # 1909

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Шапошникова (

)

Цифра 36 карандашом - что означает?

Это советский послевоенный номер документа в деле. Следующий документ под номером 37.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300136104&p=66
Номер 38 дела
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300136104&p=68

Цитата Шапошникова (

)

Фамилия матери так прочитала: Гутенко.

Гютенко.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Шапошникова

Дата: Воскресенье, 06 Декабря 2020, 08.49.40 | Сообщение # 1910

Группа: Поиск

Сообщений: 27

Статус: Отсутствует

MSDNO_17, Геннадий, Валентин, спасибо всем за помощь!!!

Ivs

Дата: Понедельник, 07 Декабря 2020, 19.07.59 | Сообщение # 1911

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Добрый вечер!
Нашел на сайте ОБД Мемориал карточку деда.
Попал в плен в районе Маныча из 156 сд.
Сам он офицер ст. лейтенант 361сп.
Но в карточке даёт другие сведения.
Отпечатка пальца нет. И вообще нет номера штатлага. написано что он направлен в Dulag № Rosstow.
Можете объяснить где искать его захоронение.
Заранее спасибо!

Фамилия Добротин
Имя Александр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 28.04.1898
Место рождения Ярославль
Дата пленения __.04.1942
Место пленения Маныч
Лагерный номер 33377
Судьба Погиб в плену
Воинское звание ст. сержант
Дата смерти 04.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2850
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300452927

Мне не понятно почему карточка такая пустая?
Без фотографии, без отпечатка пальца, без номера штатлага.
Может он умер при конвоировании а на карточке просто поставили отметку о смерти от балды.
Ног де-то карточку оформляли?

Прикрепления: 6505987.jpg (96.5 Kb) · 0262216.jpg (38.7 Kb)

Саня

Дата: Понедельник, 07 Декабря 2020, 20.22.46 | Сообщение # 1912

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Ivs ()

Мне не понятно почему карточка такая пустая?
Без фотографии, без отпечатка пальца, без номера штатлага.
Может он умер при конвоировании а на карточке просто поставили отметку о смерти от балды.
Ног де-то карточку оформляли?

Карта пленного заполнена в лагере города Владимир-Волынский. Там же пленный и умер.Прибыл из лагеря в Ростове.
Тема лагеря и захоронения:

Kgf. Krankenrevier (Stalag 365) Wlodzimier Wolynski
http://www.sgvavia.ru/forum/79-6244-1

Qui quaerit, reperit

Alenuschka

Дата: Вторник, 08 Декабря 2020, 09.36.27 | Сообщение # 1913

Группа: Поиск

Сообщений: 2280

Статус: Отсутствует

Цитата Шапошникова (

)

Фамилия Добротин
Имя Александр
Отчество Васильевич

https://www.stsg.de/cms....tenbank
Nachname: Dobrotin
Vorname: Alexandr
Vatersname: Wassilij
Geburtsdatum: 28.04.1898
Todestag: 04.03.1943
Geburtsort: Jaroslawl
Nationalität: Russe
Identifikationsnr.: 236275

Шапошникова

Дата: Среда, 09 Декабря 2020, 10.52.48 | Сообщение # 1914

Группа: Поиск

Сообщений: 27

Статус: Отсутствует

Извините, по этой карточке возник ещё вопрос: https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memoria....125.jpg
нет вверху отметки ВАСт о том, что документ получил и снял пленного с учета по причине смерти. И штамп отсутствует о том, что штаб батальона отчитался о смерти пленного отправкой отчётного рапорта в учётную службу ВАСт. И в правом углу нет черного креста, как на др. карточках. Или в Норвегии этого не делали?

Прикрепления: 9589952.jpg (118.1 Kb)

Сообщение отредактировал Шапошникова - Среда, 09 Декабря 2020, 10.55.19

Саня

Дата: Среда, 09 Декабря 2020, 11.53.05 | Сообщение # 1915

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Шапошникова,
Мы много ещё документов не видим по плену. Запись могли сделать в общем рапорте с фамилиями.

Qui quaerit, reperit

MSDNO_17

Дата: Среда, 09 Декабря 2020, 18.18.13 | Сообщение # 1916

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Шапошникова,

Цитата Шапошникова (

)

по этой карточке возник ещё вопрос: https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memoria....125.jpg

Посмотрите вот эту запись в БД. Особенно на раздел "Дополнительная информация". Первичное захоронение и документ, его фиксирующий:
Gravlagt like utenfor kirkegårdsgjerdet på Hasvik kirkegård, én av to ukjente nevnt bl.a. i innberetning fra soknepresten i Loppa 21.04.1947. (Примерный перевод: "Похоронен за оградой кладбища Хасвик как один из неизвестных, согласно отчета приходского священника из Лоппе от 21.04.1947 г.)

И далее указано место хранения и шифр отчета священника из Лоппе: Национальный Архив Riksarkivet: Krigsgravtjenesten (RAFA-2018): RA/RAFA-2018/Da24: Innberetning fra soknepresten i Loppa 21.04.1947

В 1951 г. в ходе акции "Асфальт" прах перезахоронен на о-ве Тьота.

https://www.krigsgraver.no/ru/person?id=p003666

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 09 Декабря 2020, 18.19.19

Шапошникова

Дата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 07.09.44 | Сообщение # 1917

Группа: Поиск

Сообщений: 27

Статус: Отсутствует

У меня вопрос по времени составления карты ПК-1 и статусе военнопленного от места пленения до оформления этой карты в стационарном лагере. Попав в плен, транспортировка пленных от места пленения (котла, например) до пересыльного лагеря, нахождение в пересыльном лагере, потом путь в Польшу, потом - в стационарный лагерь, на территории Германии или Норвегии, например. Всё это время военнопленный фактически без вести пропавший, никакого учёта в этот период нет? Если он погибает в этот период - то могила неизвестна и он без вести пропавший навсегда? А период с момент пленения до оформления карты очень большой, например от Кременчуга 06.09.1941 г. до Альты в Норвегии 09.07.1942 г. почти год

Саня

Дата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 07.52.38 | Сообщение # 1918

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Шапошникова,

Цитата Шапошникова (

)

Всё это время военнопленный фактически без вести пропавший, никакого учёта в этот период нет?

Для кого пропавший? В войне две стороны. У одной пропадают, вторые находят. Соблюдай стороны Конвенции, происходил бы обмен списками пленных.
Военнопленных учитывать начинали сразу , на них заполнялись анкеты и опросные листы, составлялись всевозможные списки.
В Норвегию военнопленные доставлялись уже с заполненными в регистрационных шталагах ПК1.

Qui quaerit, reperit

Шапошникова

Дата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 13.12.03 | Сообщение # 1919

Группа: Поиск

Сообщений: 27

Статус: Отсутствует

MSDNO_17
Посмотрите вот эту запись в БД. Особенно на раздел "Дополнительная информация".
Здорово! Спасибо огромное. Такой текст мне бы без Вас не прочесть!!!

Елена1635

Дата: Понедельник, 26 Апреля 2021, 12.52.30 | Сообщение # 1920

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Добрый день!
На сайте ОБД Мемориал я нашла две карточки моего деда + еще зеленые. На обоих карточках последняя запись «Переведен в СД Берлин». Мне не очень понятно почему карточек две и что за дата на зеленой карточке «elingang7.7.43»?
Прошу Вашего совета по дальнейшему поиску его захоронения. Обращения в архивы не дало ни какого результата.

Фамилия Горохов
Имя Александр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 09.06.1913
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 27.07.1942
Место пленения Несмеяновка
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 25414
Судьба попал в плен
Последнее место службы 276 сп
Воинское звание военветврач 2 ранга
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272091127
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978045441&p=1
Большое спасибо.

ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)

Страница 64 из 85
«
1
2
…
62
63
64
65
66
…
84
85
»