ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) - Страница 60

Дата: Воскресенье, 24 Мая 2020, 23.10.25 | Сообщение # 1771

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Прошу помочь.

Мне за стандартным сокращением их 4-х букв латиницей видится uffz.
Унтер-офицер.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 10.36.09 | Сообщение # 1772

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

видится uffz

это только видится...

Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 11.54.15 | Сообщение # 1773

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. Прошу помочь разобраться, что написано на оборотной стороне карточки брата моей бабушки Хоточкина Ивана Петровича!

Прикрепления: 9621195.jpg (98.2 Kb)

Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 12.01.58 | Сообщение # 1774

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Anna8827 (

)

Прошу помочь разобраться, что написано на оборотной стороне карточки брата моей бабушки

С этой фотографией вам врядли кто сможет помочь, мы в основном старые больные люди со слабым зрением. Дайте ссылку на ПК...

Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 12.17.46 | Сообщение # 1775

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Anna8827 ()
Прошу помочь разобраться, что написано на оборотной стороне карточки брата моей бабушки

С этой фотографией вам врядли кто сможет помочь, мы в основном старые больные люди со слабым зрением. Дайте ссылку на ПК...

Фамилия Хоточкин
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 13.06.1909
Место рождения Рязанская обл.
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Латвия
Лагерь офлаг 53, шталаг XI D (321), шталаг XI B, S.D. Hamburg
Лагерный номер 4873
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Рязань
Номер дела источника информации 18750_Т18
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916001435&p=1

Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 13.41.29 | Сообщение # 1776

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916001435&p=1

А что ты так скромно, взял бы cразу и разъяснил...

Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 14.09.01 | Сообщение # 1777

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Геннадий ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916001435&p=1

А что ты так скромно, взял бы cразу и разъяснил...

Ну ты же сам выше писал

Цитата Viktor7 (

)

мы в основном старые больные люди со слабым зрением.

Пожалуй, я постарше тебя буду.
Вижу только, что на карте "мой человек". Бежавший из плена, пусть и схваченный.
Смотрю на его фото на карте и вижу, насколько он худой...
Я не все топонимы в его записях понимаю.
Но вот бежал он очень рано, в начале июня. ЧТО можно было выкопать на немецких огородах столь рано? Да почти ничего.
Передан СД Гамбурга.
Надо проверять по базам данных концлагерей,для начала.

Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 14.16.34 | Сообщение # 1778

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Пожалуй, я постарше тебя буду.

Дело не в возрасте, ты почитай с моё... Всю жизнь приходится с такими "закорючками" корячиться

Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 14.25.33 | Сообщение # 1779

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Вижу только, что на карте "мой человек". Бежавший из плена, пусть и схваченный.
Смотрю на его фото на карте и вижу, насколько он худой...
Я не все топонимы в его записях понимаю.
Но вот бежал он очень рано, в начале июня. ЧТО можно было выкопать на немецких огородах столь рано? Да почти ничего.
Передан СД Гамбурга.Надо проверять по базам данных концлагерей,для начала.

Подскажите, что может означать s. d. SONDERPECH? Пробовали проверять по базам концлагерей, но данных нет. Нам подсказали, что его ,скорее всего, отправили в Ноейнгамме, а там могли и без регистрации, просто уничтожить...
И получается, что после побега, его опять отправляли на работы.? Понятно меньше, чем непонятного...
Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Anna8827 - Понедельник, 25 Мая 2020, 14.32.36

Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 15.04.19 | Сообщение # 1780

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Anna8827 (

)

И получается, что после побега, его опять отправляли на работы.?

да,6 августа 43-го его отправили в рабочую команду 3059 Кальтенверде.
А через 10 дней вернули в шталаг (основной лагерь).

Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 15.15.11 | Сообщение # 1781

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Anna8827 (

)

Подскажите, что может означать s. d. SONDERPECH?

На немецком Pferch означает загон для скота, огороженный забором. В лагерях военнопленных их переименовали в Sonderpferch. Такие зоны предназначались для групп пленных, которых селектировали с определённой целью - для отправки в другие лагеря, на работу, на расстрел и т.п. В данном случае этот "загон" был организован службой СД в лагере Oerbke.
Такие Sonderpferch были практически во всех лагерях.

Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 15.22.39 | Сообщение # 1782

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

отправили в рабочую команду 3059 Кальтенверде

Кальтенвайде - Kaltenweide

https://www.google.de/maps....7353205

Вероятней всего работал на автобане.

16.08.43 попал в Sonderpferch "Lauer" Oerbke - его отобрали под стражу "до принятия решения"

22.08. передан СД Гамбург

Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 15.40.30 | Сообщение # 1783

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

На немецком Pferch означает загон для скота, огороженный забором.

Витя, ты уником! Мало того, что ты билингв, ты готов каждому прочесть то, что немцами написано.
Сниму перед тобой шляпу!

Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 16.32.08 | Сообщение # 1784

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Спасибо большое за разъяснения! Очень жаль, что после отправки в СД Гамбурга, не получается отследить дальнейшую судьбу...
Спасибо, ещё раз, за ваш труд!

Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 22.00.33 | Сообщение # 1785

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Anna8827 (

)

Очень жаль, что после отправки в СД Гамбурга, не получается отследить дальнейшую судьбу...

Вы отчаялись?
А напрасно!
Есть еще база данных узников концлагерей.
И запросы в МСР Бад-Арользен никто не запретил.
Ищите, да обрящите!

Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 22.32.09 | Сообщение # 1786

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий (

)

И запросы в МСР Бад-Арользен никто не запретил.

А что их запрашивать, если они базу данных выложили. Просто в поиске там надо фамилию ухитриться написать правильно на немецком.
http://www.sgvavia.ru/forum/30-9526-782567-16-1587110887
Остальные базы данных концлагерей у нас здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/147-8477-1
Рядом с Гамбургом находился концлагерь Нойенгамме

Контактная информация
KZ-Gedenkstätte Neuengamme
Jean-Dolidier-Weg 75D-21039 Hamburg
Telefon: 040 | 42 81 31-500
Fax: 040 | 42 81 31-501
info@kz-gedenkstaette-neuengamme.de
www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de

Имеют лагерные книги с записями смертей.

https://www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de/fileadm....%B9.pdf

Хоронил концлагерь на кладбище Бергедорф
В ОБД по запросу Бергедорф:

Записи с 1 по 20 из 1328
https://obd-memorial.ru/html....0%D1%84

Qui quaerit, reperit

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916001435&p=1

Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 22.55.06 | Сообщение # 1787

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Anna8827,
Это похоже ваш рязанский Хоточкин:

Фамилия Хоточкин
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Рязанская обл.
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 22.08.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1614
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78708618

16.08.43 Sonderpferch "Lauer" Oerbke
Даты передачи СД и смерти совпадают. Приехали и приняли решение там же в Эрбке.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 09.41.06 | Сообщение # 1788

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий ()
И запросы в МСР Бад-Арользен никто не запретил.

А что их запрашивать, если они базу данных выложили.

Насколько я в курсе, они еще не все документы оцифровали.

Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 12.22.36 | Сообщение # 1789

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

http://www.sgvavia.ru/forum/147-8477-1
Рядом с Гамбургом находился концлагерь Нойенгамме

Контактная информация
KZ-Gedenkstätte Neuengamme
Jean-Dolidier-Weg 75D-21039 Hamburg
Telefon: 040 | 42 81 31-500
Fax: 040 | 42 81 31-501
info@kz-gedenkstaette-neuengamme.de
www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de

Имеют лагерные книги с записями смертей.

https://www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de/fileadm....%B9.pdf

Хоронил концлагерь на кладбище Бергедорф
В ОБД по запросу Бергедорф:

Записи с 1 по 20 из 1328
https://obd-memorial.ru/html....0%D1%84

Смотрели и в данных ОБД-МЕМОРИАЛ и в книгах смерти Ноейнгамме, мы не нашли.

Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 12.24.57 | Сообщение # 1790

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

И запросы в МСР Бад-Арользен никто не запретил.
Ищите, да обрящите!

Подскажите, а как правильно оформить туда запрос? И на каком языке?

Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 15.39.02 | Сообщение # 1791

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Насколько я в курсе, они еще не все документы оцифровали.

Оцифровали практически все, только индексация займёт ещё много времени. Помогают все, кто может...

Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 16.57.57 | Сообщение # 1792

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Anna8827,

Цитата Anna8827 (

)

Смотрели и в данных ОБД-МЕМОРИАЛ и в книгах смерти Ноейнгамме, мы не нашли.

Если по концлагерям не нашли, вывод какой? Отдали в руки СД, которая в тот же день и расстреляла пленного на территории лагеря Эрбке, где его уже содержали в Sonderpferch "Lauer" Oerbke.

Дата смерти 22.08.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78708618

Qui quaerit, reperit

Loviagin-Valuyki

Дата: Среда, 27 Мая 2020, 07.32.06 | Сообщение # 1793

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Приветствую вас, старожилы!
Прошу помочь разобраться с карточками на военнопленных. Вот карточки на брата моего деда, умершего в немецком плену.
Первая карточка, я так понимаю, составлялась в шталаге, на немецком языке, со слов военнопленного и/или на основании его документов.

Фамилия: Ловягин
Имя: Михаил
Отчество: Тимофеевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1914
Место рождения: Курская обл.
Дата пленения: __.07.1942
Место пленения: Севастополь
Лагерь: шталаг VI K (326)
Лагерный номер: 68219
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 25.01.1943
Первичное место захоронения: Фореллькруг/Сенне
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977521
Номер дела источника информации: 1577
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300678187

Вопрос такой: то, что было написано по-русски - это написано уже после того, как карточка была вывезена из Германии и попала в НКВД, или что было в то время - МГБ? Это перевод на русский язык, без добавления каких-то дополнительных материалов?
Вот вторая карточка:

Кем и когда составлялась эта карточка?
Здесь есть перевод на русский язык названия каждой графы (пункта) - почему? Немцы печатали такие бланки?
Здесь в русском тексте явно использованы дополнительные источники информации:
В графе "Мать" по-немецки написано "Ирина", а по русски - Резанова Ирина. То есть писавший русский текст знал фамилию матери из какого-то другого источника, например, из советского дела на данного военнопленного?
То же касается графы "Адрес ближайших родственников" - в нём более подробные сведения приведены на русском языке, чем на немецком.
Почему в этой графе указана не мать? Предположим, она умерла. Тогда это могла быть сестра, тётя? Было ли какое-то правило, или немцы записывали адрес и адресата любого со слов военнопленного?
Может быть, есть какое-то общее обсуждение истории заполнения таких карточек, где разъясняется, какую информацию можно из них извлечь?
Заранее благодарен за ответы.

Сообщение отредактировал Loviagin-Valuyki - Среда, 27 Мая 2020, 07.36.58

Дата: Среда, 27 Мая 2020, 09.42.56 | Сообщение # 1794

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Loviagin-Valuyki (

)

Вопрос такой: то, что было написано по-русски - это написано уже после того, как карточка была вывезена из Германии и попала в НКВД, или что было в то время - МГБ? Это перевод на русский язык, без добавления каких-то дополнительных материалов?

Переводы писались после войны. Карты начали переводить еще в Берлине в 45 году.
Карты погибших (ПК1) ни в какие КГБ не попадали, они шли в архив ЦАМО, где и ныне хранятся. Вы же сами можете прочитать реквизиты архива

Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1577

Цитата Loviagin-Valuyki (

)

Кем и когда составлялась эта карточка?
Здесь есть перевод на русский язык названия каждой графы (пункта) - почему? Немцы печатали такие бланки?

Немцы печатали такие бланки и их заполняли сами военнопленные собственноручно.

26 июня 1941 года Верховное командование вермахта (ОКВ) распространило сообщение о том, что советское правительство заявило в Международный Красный Крест о своей готовности передавать фамилии солдат попавших в плен. А 2 июля 1941 года ОКВ издало распоряжение под заголовком «Сообщения о русских военнопленных в ВАСт» (нем.: WASt – Справочная служба вермахта), обязующее все управления военного плена проводить обязательную регистрацию в лагерях вермахта и направлять соответствующие документы в Справочную службу вермахта. К распоряжению прикладывался образец установленной формы сообщения о регистрации.
Предназначенные для этого карточки были зелёного цвета и имели размер формата DIN A6 – поэтому в историографию они вошли как Зеленые карточки регистрации. Все указанные в них пункты должны были заполняться самим военнопленным на русском и немецком языках. Для этого напечатанная в типографии карточка имела анкетные надписи на двух языках. Если военнопленный был не с состоянии сам заполнить такую карточку, то разрешалось привлекать другого человека в помощь.

Согласно указанию, фамилии и имена следовало записывать так, как их слышали при произношении.
При регистрации офицера на его карточке необходимо было по диагонали провести красную линию.
После сверки указанных военнопленным данных, на них ставился штемпель с номером лагеря и числом поступления (частично эти данные записывались и от руки). Если военнопленного переводили в другой лагерь, указывалось число убытия. Эти отметки производились уже управлением лагеря.

15 февраля 1943 года Управление военного плена (IV C) Верховного командования вермахта ещё раз в письменном виде потребовало от лагерей военнопленных безоговорочно соблюдать правила регистрации и аккуратно заполнять все поля зелёных карточек. Разъяснялось, что при переводе из одного лагеря в другой под цифрой 5 писарем отправляющего лагеря надо было указывать дату убытия и название лагеря отправления, а под цифрой 5а писарь принимающего лагеря должен был указывать, в какой день военнопленный был доставлен в этот лагерь.
На первой Зеленой карточке регистрации дата ее поступления в ВАСт отмечалась в виде штемпеля.

О судьбе военнопленного одна только Зеленая карточка, однако, мало говорит. Ведь из нее вытекает лишь один момент – прибытие или убытие в тот или иной лагерь. Проследить более подробно путь человека в плену можно лишь на основе Персональной карточки I (ПК I) или при наличии всех Зелёных карточек лагерей на данного человека.

https://ru.stsg.de/cms....rtochka

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 27 Мая 2020, 09.54.07 | Сообщение # 1795

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Думаю, что там действительно KO

KG - 100%