ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) - Страница 39

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300050099

Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 13.10.22 | Сообщение # 1141

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

kireishin2016,
Вот у Горохова в оригинале карты шестой месяц стоит

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 13.14.44 | Сообщение # 1142

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

да, тут однозначно правильной датой будет 22-06-41.

Дата: Пятница, 01 Декабря 2017, 21.04.56 | Сообщение # 1143

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Здравствуйте подскажите пожалуйста перевод о моем прадеде Белине Григорий Ефимовиче 1904гр.
Интересует правая сторона личной карточки перевод geschirrsaltler
schulzer, fieldpost я так понимаю индекс? А красным прописан вес?

Фамилия Белин
Имя Григорий
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 21.11.1904
Место рождения Рязанская обл.
Лагерный номер 52211
Дата пленения 29.06.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VIII A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.04.1944
Место захоронения Герлитц
Фамилия на латинице Belin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2863
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300456477

Прикрепления: 4035198.jpg (75.6 Kb)

Дата: Пятница, 01 Декабря 2017, 21.39.31 | Сообщение # 1144

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Urahchina2005,

Цитата Urahchina2005 (

)

А красным прописан вес?

Красным уточнено, что пленный гражданин России.
Немцы просто уточняли названия, то написали СССР, потом написали РСФСР, а в конце уточнили, что с России.
Запись красным относится к гражданству.

Потом идет строка воинского звания, в ней немцы написали, что стрелок. Пленные сами называли и звания и должности.
По сути, пленный служил рядовым стрелком в 47 стрелковом полку.
Schütze - стрелок.

Вес на карте не написан.

Умер в лагере военнопленных в Герлитце.
Вот запись о смерти:

Тема по лагерю и захоронению:

Stalag VIIIA Görlitz
http://www.sgvavia.ru/forum/831-378-1

Qui quaerit, reperit

Томик

Дата: Пятница, 01 Декабря 2017, 21.53.26 | Сообщение # 1145

Группа: Администратор

Сообщений: 15592

Статус: Отсутствует

Цитата Urahchina2005 (

)

schulzer

Я думаю, что здесь имелось ввиду стрелок - Schütze

Цитата Urahchina2005 (

)

fieldpost

Номер полевой почты - не указан

Цитата Urahchina2005 (

)

А красным прописан вес?

Нет, вес указывали редко, в основном рост, цвет волос и цвет глаз, и особые приметы .

Это перевод того, что написано строкой ниже - 47 сп ( стрелковый полк , по немецки 47 Inf. Reg. )

Цитата Urahchina2005 (

)

geschirrsaltler

Слово записано , вероятно , с ошибкой . В этой графе писали гражданскую профессию .

Tamara

Назаров

Дата: Пятница, 01 Декабря 2017, 21.57.33 | Сообщение # 1146

Группа: Администратор

Сообщений: 43871

Статус: Отсутствует

Цитата Томик (

)

geschirrsaltler

Профессия из двух слов:Geschirr - посуда...а дальше?

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Пятница, 01 Декабря 2017, 22.01.19 | Сообщение # 1147

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Спасибо большущее, а geschirrsaltler тоже относится к профессии?

Дата: Пятница, 01 Декабря 2017, 22.04.15 | Сообщение # 1148

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Посудомойщик?

Дата: Пятница, 01 Декабря 2017, 22.06.52 | Сообщение # 1149

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Urahchina2005,
Возможно официант, просто неверно написано слово русскими переводчиками, которых немцы назначали из числа военнопленных для заполнения карточек.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 01 Декабря 2017, 22.08.56 | Сообщение # 1150

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

А еще вопрос, почему в графе национальность не проставляли реальную национальность?

Дата: Пятница, 01 Декабря 2017, 22.11.49 | Сообщение # 1151

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Urahchina2005 (

)

А еще вопрос, почему в графе национальность не проставляли реальную национальность?

Нет в карте графы национальность. Есть графа гражданство.
Национальность в особых случаях проставлялась отдельным штампом, например у евреев.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 01 Декабря 2017, 22.20.19 | Сообщение # 1152

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Спасибо, все разъяснили.

Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 21.55.41 | Сообщение # 1153

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. Может кто подскажет, что за рисунок такой сделан на карточке?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300225458

Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 22.39.03 | Сообщение # 1154

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата kireishin2016 (

)

что за рисунок такой сделан на карточке?

Здравствуйте,Артём.Это ,скорее всего,рисунок татуировки.Когда символы понятны,то описывали словами-руль( штурвал),якорь,сердце и т.д
Здесь ,похоже на стилизованную корону и звезду.
Очень интересно карандашом описаны приметы.Нужно просить знатоков расшифровать.Глаза-серые, Hiltelfinger halb -половина пальца?

Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Вторник, 12 Декабря 2017, 23.39.06

Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 00.16.15 | Сообщение # 1155

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Очень интересно карандашом описаны приметы.

Телосложение среднее
Лицо овальное
Глаза серые
... оттопыренные уши
Правый средний палец
затекший (онемевший)

Насчет тату не уверен: смущает, что она сделана не черными чернилами, а фиолетовыми, как и записи советского обработчика.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 00.32.24 | Сообщение # 1156

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Насчет тату не уверен: смущает, что она сделана не черными чернилами, а фиолетовыми, как и записи советского обработчика.
С уважением,

Не спорю.Но при сильном увеличении,я бы сказала,что оттенок чернил рисунка ближе к штемпельной краске,чем к записи советского обработчика.Может,кто-нибудь встречал подобное,ещё подскажут.

Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 01.10.02 | Сообщение # 1157

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Цитата Геннадий_ ()
Насчет тату не уверен: смущает, что она сделана не черными чернилами, а фиолетовыми, как и записи советского обработчика.
С уважением,

Не спорю.Но при сильном увеличении,я бы сказала,что оттенок чернил рисунка ближе к штемпельной краске,чем к записи советского обработчика

Или к записи ФИО на русском. И ведь перо ручки не будешь макать в штемпельную подушку. А штампы шталага могли проставлять на пустых картах даже за несколько дней до заполнения карты.
Вопрос еще и в том, что обычно ставилась запись о татуировке, а тут её нет. К сожалению, у меня под рукой нет выборки по татуировкам, в том числе отмеченных в Торне.

Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 12.57.21 | Сообщение # 1158

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Вопрос еще и в том, что обычно ставилась запись о татуировке, а тут её нет.

Согласна,по поводу отсутствия записи,но !!!!,посмотрите карточку,здесь присутствует запись о тату и рисунок

Просматривала карточки по Торну,очень много карточек,где обозначена наклонная линия и две точки,в некоторых написано,что тату,в некоторых,просто нарисованы.
Что говорят спецы- ИЗОБРАЖЕНИЕ НАКЛОННОЙ ЧЕРТОЧКИ. МОГУТ БЫТЬ РАЗЛИЧНЫЕ ВАРИАНТЫ
ОЗНАЧАЕТ, ЧТО НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЙ ПОЛГОДА ПРОБЫЛ В ВТК, СПЕЦШКОЛЕ, СПЕЦУЧИЛИЩЕ. Точки(везде,кроме лица,головы) обозначают число побегов.

Всё таки,предполагаю,что на карточке Байкова-изображения тату.Корона-знак авторитета.Знак перевёрнутой звезды-совершение преступлений по религиозным соображениям.(Это,может быть обворованный священник,обворованные в церкви и т.д.)В слове КО(Т? непонятна последняя буква,не могу утверждать),но это,как правило-Коренной обитатель(Т-тюрьмы)
Единственное,что смущает-жена.Но,как подсказали друзья-детективы,если он уже был женат,то могли "короновать",а "коронованному",был запрет жениться.

Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 13.10.27 | Сообщение # 1159

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Что говорят спецы- ИЗОБРАЖЕНИЕ НАКЛОННОЙ ЧЕРТОЧКИ. МОГУТ БЫТЬ РАЗЛИЧНЫЕ ВАРИАНТЫ

А кто эти СПЕЦЫ?

Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 13.16.25 | Сообщение # 1160

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Цитата Геннадий_ ()
Вопрос еще и в том, что обычно ставилась запись о татуировке, а тут её нет.

Согласна,по поводу отсутствия записи,но !!!!,посмотрите карточку,здесь присутствует запись о тату и рисунок

И сделано это таким же цветом чернил, как и записи в карте об особых приметах.
ЧТО могут сказать Ваши спецы о тату на левой руке такого вида?

Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 13.59.57 | Сообщение # 1161

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

тату на левой руке такого вида?

Я не говорю,что это догма,я говорю,что-предполагаю .Ещё жду мнений моих уважаемых друзей,ещё не все,кого я бы хотела выслушать видели этот рисунок.Ссылку в личку посылаю.

Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Пятница, 15 Декабря 2017, 12.49.16

Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 14.45.15 | Сообщение # 1162

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Цитата Геннадий_ ()
тату на левой руке такого вида?

Посмотрите фото,в частности,очертание короны над косточкой указательного пальца,очень напоминает искомый рисунок.

Так я смотрел тату на карте здесь http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-664051-16-1513245441

Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 15.02.05 | Сообщение # 1163

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Я вам фото показываю,чтобы сравнить с рисунком в карточке.В диалоге,гораздо легче придти к правильному решению.Я не могу представить,что кто-то чёркал в карточке.Это документ.Могло быть и банальное,стёрся карандаш,как видите, очень плохо,не чётко написано.Ещё думаю,собираю различные мнения.Вас я слышу и соглашаюсь.

Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 16.33.30 | Сообщение # 1164

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Я вам фото показываю,чтобы сравнить с рисунком в карточке.В диалоге,гораздо легче придти к правильному решению.Я не могу представить,что кто-то чёркал в карточке.Это документ.Могло быть и банальное,стёрся карандаш,как видите, очень плохо,не чётко написано.Ещё думаю,собираю различные мнения.

Татьяна, а открывайте тему "Татуировки советских военнопленных". Со временем дам ссылки на них в тему. Они меня интересовали с точки зрения тщательности медосмотра при регистрации русских в плену.

Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 22.23.18 | Сообщение # 1165

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

открывайте тему "Татуировки советских военнопленных"

Тема интересная,но ,как видите,может быть весьма щепетильной.Кстати,эксперт,от которого я ждала ответ,подтвердил,что это не просто расписывали ручку,а похоже на эскиз татуировки перстня,все символы читаемы.Он ещё добавил тоннель-путь.
Тату могут быть единственным подтверждением.Однажды,женщина искала деда,это ещё до 2015.Мало документов,не было "Памяти народа",ещё не добавляли оцифрованные в ОБД(только к 9 Мая ).Единственное,что была карточка военнопленного с искажёнными данными,его фамилией,именем.Скажем ,мама была Шишкина,а написано Чешкина.Сомнения у внучки,она была онлайн.Я ей перевожу,тату на левой руке, в сердце- якорь,бочонок и не могу слово разобрать,сейчас переведу.Внучка пишет мне-штурвал!!!Это дед,служил раньше на флоте,вот фото и виден рисунок.

Дата: Пятница, 15 Декабря 2017, 00.03.22 | Сообщение # 1166

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Я ей перевожу,тату на левой руке, в сердце- якорь

Самая распространенная татуировка - Anker.

Дата: Суббота, 16 Декабря 2017, 01.50.20 | Сообщение # 1167

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Спасибо Вам за отклик. Скажите, а если ещё примеры отражения тату в карточках (не обязательно по шталагу Торн). Интересно было бы посмотреть, сравнить. Может бросите ссылки на карточки. Заранее благодарен.

Дата: Пятница, 22 Декабря 2017, 13.01.46 | Сообщение # 1168

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Можно ли говорить о том, что судя по карточкам военнопленных, татуировки в основном были лагерными или делались в ходе прохождения службы в армии. Просто так, для украшения (как это популярно сейчас) татуировок в ссср до войны не делали. Или я не прав?