Фильтрационные дела освобожденных из плена - Страница 43

Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 17.12.10 | Сообщение # 1261

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AlexBlud9073,
По логике, у вашего Тихонова , если документ есть в ОБД, должно написано "попал в плен", ибо в плену не погиб. Сужаем поиск:
По запросу Тихонов Виктор, попал в плен видим:

https://obd-memorial.ru/html....5%D0%BD

Данных на Тихонова находившегося в плену на территориях Латвия, или Эстония нет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 17.30.08 | Сообщение # 1262

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Есть в ОБД данные на Тихоновых типа попал в плен (освобожден)

Но тут без дополнительных данных нам не понять кто искомый.

https://obd-memorial.ru/html....5%D0%BD

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 17.41.18 | Сообщение # 1263

Группа: Администратор

Сообщений: 15571

Статус: Отсутствует

Да, озадачили. Слишком распространëнные имя и фамилия. Без уточняющих данных - непонятно, как искать, что и где запрашивать. Озадачили.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 18.17.16 | Сообщение # 1264

Группа: Администратор

Сообщений: 15571

Статус: Отсутствует

Первый муж бабушки - этот человек?
https://ru.openlist.wiki/%D0%92%...._(1899)
https://www.geni.com/people....4444839
У них не было детей?

Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 21.20.24 | Сообщение # 1265

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Первый муж бабушки - этот человек?
https://ru.openlist.wiki/%D0%92%...._(1899)
https://www.geni.com/people....4444839
У них не было детей?

Да, это первый муж бабушки, у них была дочь - Ванага Вера Августовна (1934), это моя тётя, она умерла около десяти лет назад, где ее могила в Латвии я не знаю (мы с ней не общались). У Веры две дочери - Лига и Сандра, обе живут в Латвии

Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 21.28.33 | Сообщение # 1266

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

по этим спискам мне сложно что-то добавить... но удивил этот - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916104656
Моя бабушка рождена в г. Сольцы (поселение латышей в России, ее девичья фамилия Бундзен)

Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 21.31.01 | Сообщение # 1267

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

По этой ссылке данные на человека, который возможно мог быть дедушкой...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272000214

может мне просто очень хочется найти

Сообщение отредактировал AlexBlud9073 - Пятница, 01 Сентября 2023, 21.31.45

Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 21.38.41 | Сообщение # 1268

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AlexBlud9073 (

)

может мне просто очень хочется найти

Для идентификации нужны исходные данные, которых у Вас нет.
Фамилии и имени недостаточно для выводов.
Ищите в доме хоть какие-то дополнительные данные.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 21.42.20 | Сообщение # 1269

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Я понимаю. Спасибо Вам за попытку найти!

Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 22.01.21 | Сообщение # 1270

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AlexBlud9073,
Могу добавить по этому человеку:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272000214

После окончания курсов зенитчиков в Вольфене, они продолжали службу уже в зенитных войсках Германии.
Мог ли оказаться в качестве зенитчика в Прибалтике? Вполне мог, и срок за это получить после плена, но служба в Вермахте, как-то не клеится к якобы работам в сельском хозяйстве. Может бабушка что-то неверно рассказывала о работах?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 22.19.37 | Сообщение # 1271

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

все вполне возможно, но тогда какие были бы у него шансы попасть в лагерь, с правом переписки и дожить в лагере до времен амнистии?

Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 22.26.16 | Сообщение # 1272

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AlexBlud9073 (

)

но тогда какие были бы у него шансы попасть в лагерь, с правом переписки и дожить в лагере до времен амнистии?

К зенитчикам относились лояльно. Суть в том, что СССР не имела стратегической авиации и зенитные войска Люфтваффе в основном боролись с самолетами союзников, разносящих мирные города Германии в пыль.
По одной зеленой карте непонятно куда был направлен после курсов и на какую должность. Я просто увидел перемещение в лагерь 5 Вольфен. Остальное предположения.
Не хватает у Вас данных, непонятно какие архивы запрашивать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 22.34.02 | Сообщение # 1273

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

но версия интересная

Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 22.39.58 | Сообщение # 1274

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

когда я у мамы спрашивала отчество ее отца, она говорила что как у известного хоккеиста - Васильевич. Но это она могла придумать в детстве, детской психике сложно быть "дочерью врага народа"

Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 22.50.01 | Сообщение # 1275

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

если предположить что дедушка был в плену в Valga и бежал от туда, можно ли найти списки сбежавших? От Valga до с. Грундзале меньше 40 км., бабушка могла его просто скрывать до 46 года. Можно ли найти хоть какие-нибудь списки высланных из Латвии в лагерь после 46 года?

Сообщение отредактировал AlexBlud9073 - Пятница, 01 Сентября 2023, 22.51.27

Дата: Пятница, 01 Сентября 2023, 23.16.14 | Сообщение # 1276

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AlexBlud9073,
Запрос основывается на персональных данных конкретного человека.
Возможно, что есть списки бывших военнопленных освобожденных из Латвии, но мы их не встречали.
Нужна справка о родстве и точные данные для поиска конкретного человека.
Эта вся история назывется Законом о сохранности персональных данных. Никто никаких списков освобожденных не покажет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 08.01.49 | Сообщение # 1277

Группа: Администратор

Сообщений: 15571

Статус: Отсутствует

Цитата AlexBlud9073 (

)

сложно быть "дочерью врага народа"

Дочерью " врага народа" она не была, поскольку еë отец не был "врагом народа".
Все бывшие в плену (а их миллионы) проходили стандартную проверку, это нормально. Многих отправляли отработать на стройки народного хозяйства - обычно года на полтора-два, затем люди возвращались домой. С Вашим дедушкой что-то случилось уже на пути домой, и это безусловно семейная трагедия.

Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 08.10.05 | Сообщение # 1278

Группа: Администратор

Сообщений: 15571

Статус: Отсутствует

Цитата AlexBlud9073 (

)

у них была дочь - Ванага Вера Августовна (1934), это моя тётя, она умерла около десяти лет назад, где ее могила в Латвии я не знаю (мы с ней не общались). У Веры две дочери - Лига и Сандра, обе живут в Латвии

Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 08.45.48 | Сообщение # 1279

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Запрос основывается на персональных данных конкретного человека.
Возможно, что есть списки бывших военнопленных освобожденных, но мы их ни разу не встречали в открытом доступе. На освобожденных из плена и ныне все документы закрыты.
Нужна справка о родстве и точные данные для поиска конкретного человека.
Эта вся история назывется Законом о сохранности персональных данных. Никто никаких списков освобожденных не покажет.
Qui quaerit, reperit

Цитата AgniWater71 (

)

Жаль, если у вас нет и не было контактов. Всë ж таки Вера была уже большая девочка, могла помнить хоть какие-нибудь подробности, любая мелочь важна: поточнее бы возраст Виктора, откуда он родом...
Конечно, Прибалтикой эта история сильно усложняется.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Мне мама рассказывала, как она это слышала за своей спиной, в школе. Может это было из-за Августа, а может из-за самой бабушки. Бабушка говорила что ее называли "женой врага народа", ну и другими нецензурными словами... бабушка и тетя Вера были депортированы в Латвию, в товарном вагоне ( а другие люди мне говорят, что про депортацию в Латвию никогда не слышали). Я сама понимаю, что с такой информацией я никого не найду... Слишком много неизвестного и каких-то тайн, но была надежда на чудо. Я Вам благодарна за отклик и попытку найти этого человека!

Сообщение отредактировал AlexBlud9073 - Суббота, 02 Сентября 2023, 09.09.21

Валентин

Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 10.22.13 | Сообщение # 1280

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата AlexBlud9073 (

)

...в Латвии был только один "известный хоккеист - Васильевич",
это - Виктор Васильевич Тихонов
Тренер Динамо Рига 1968 -77, это уже не детство мамы .

...из ОБД под описание выше подходит только один человек :
он или не он гадать бессмысленно, надо всех проверять документально .

Информация из документов, уточняющих потери
ID 58613128
Фамилия Тихонов
Имя Виктор
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Вологодская обл., Вологодский р-н, Тошненский с/с, д. Тимофеевское
Дата и место призыва __.__.1940 Вологодский ГВК, Вологодская обл., г. Вологда
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 641
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58613128

Тошненский сельсовет
https://gosarchive.gov35.ru/archive....6921655

Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 10.29.58 | Сообщение # 1281

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Валентин,
Хороший вариант!

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 10.57.27 | Сообщение # 1282

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Ваш опыт бесценен!

Сообщение отредактировал AlexBlud9073 - Суббота, 02 Сентября 2023, 11.00.16

Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 11.04.05 | Сообщение # 1283

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AlexBlud9073,
Идея Валентина.
На форуме опыт всех наших экспертов бесценен.
Валентин показал вариант с исходными данными.
По крайней мере уже по ним можно запросить областной Вологодский архив в поиске документов на Тихонова Виктора Васильевича. Возможно повезет и с фильтрационным делом на него, в котором многое может открыться по плену. Это хоть какой-то шанс.
А было бы в доме хоть одно сохранившееся письмо, Вы бы получили справку о родстве не мучаясь.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 11.10.26 | Сообщение # 1284

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

полностью согласна!!!

Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 11.54.51 | Сообщение # 1285

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

ничего кроме фото нет, и то, это фото не подтверждает что это мой дедушка

Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 12.32.02 | Сообщение # 1286

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AlexBlud9073,
Запрашивайте Вологодский архив на предмет наличия документов. Есть ли документы вообще в наличии.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 02 Сентября 2023, 14.51.16 | Сообщение # 1287

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Хорошо, спасибо!

Дата: Воскресенье, 17 Сентября 2023, 12.51.39 | Сообщение # 1288

Группа: Администратор

Сообщений: 15571

Статус: Отсутствует

Просто интересно

Опять встретилась на сайте Архивов Арользена Зелëная карта пленного, которой нет ни в ОБД, ни на доксте. Причëм указано, что эта карта получена от Российского Красного Креста из Москвы, в 1994 году.
Карта четырëхчастная. Отмечено перемещение пленного (рядового), с регномером 107472/VI K из шталага XII A в Вольфен
https://collections.arolsen-archives.org/en....884&p=0

В ОБД по нему есть уточняющие по убытию бывшего пленного из Одесского пересыльного пункта в 1945 г.
Золотарёв Владимир Ильич, 1923
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84276326

На сайте Архивов Арользена - в этом разделе видим смесь разнородных документов, и по остарбайтерам и по военнопленным; из логики просматривается алфавитный порядок фамилий
https://collections.arolsen-archives.org/en/archive/7-2-3-1_7592000
В шапке записано так:

Individual documents (among others registration documents, work books, personnel, receipt and registration cards) of foreigners, who stayed in the territory of the Third Reich 1939 - 1945 (these were the remaining films from RK Moskau)
closing 2nd half-year 1998 5 copies have been handed over 10.11.1998
While screening the documents no relevant persons could be found

Immediate source of acquisition or transfer

Russisches Rotes Kreuz, Moskau

Индивидуальные документы (среди прочего, регистрационные документы, трудовые книжки, личные дела, квитанции и регистрационные карточки) иностранцев, находившихся на территории Третьего рейха с 1939 по 1945 год (это были оставшиеся плëнки из РК Москва)
закрытие 2-го полугодия 1998 г. 5 экземпляров были переданы 10.11.1998
При проверке документов никаких соответствующих лиц найти не удалось

Непосредственный источник приобретения или передачи

Российский Красный Крест, Москва

Дата: Воскресенье, 17 Сентября 2023, 14.44.58 | Сообщение # 1289

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Архивы Красного Креста никто не цифровал похоже в России.

Qui quaerit, reperit