Фильтрационные дела освобожденных из плена - Страница 27

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 15.50.40 | Сообщение # 781

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

а Вы запросы в Германию писали? Там, скорее всего, нет его карт военнопленного, но могут быть другие документы, как здесь

Харитонов, как понимаю, с 2017 года запросы не принимает... Отправили два электронных запроса:
1) в т.н. бывшее Управление по делам военнопленных Вермахта (WASt)
2) в Центр розыска и информации Российского Красного Креста (проверяют по своим картотекам, а потом сами делают запрос в Международную службу розыска в г. Бад-Арользен (ФРГ)

Сообщение отредактировал sergey391975 - Пятница, 06 Июля 2018, 15.55.20

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 15.52.26 | Сообщение # 782

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Немецкие карты на имярек могут находиться в трех местах: по месту рождения, по месту призыва, по месту послевоенного проживания. В Вашем случаеони все совпадают?
Четвертый вариант - в УФСБ по Омской области.

Да, первые три варианта у нас совпадают. Вы имели ввиду УФСб по Пензенской области?

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 15.59.12 | Сообщение # 783

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата sergey391975 (

)

ы имели ввиду УФСб по Пензенской области?

Нет,именно по Омской - каким-то образом часть немецкой трофейной картотеки оказалась там.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 16.00.52 | Сообщение # 784

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата sergey391975 (

)

сами делают запрос в Международную службу розыска в г. Бад-Арользен (ФРГ)

Нелишним будет сделать персональный (от Вас) запрос.

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 16.03.51 | Сообщение # 785

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата sergey391975 (

)

Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1980199697
Лушников Никалай (Николай) Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения
Пензенская обл., Сердобский р-н, г. Сердобск

Действительно, скан (образ) документа не открывается. Возможно, был сбой базы данных. Через "Обратную связь" ОБД "Мемориал" напишите в службу поддержки.

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 16.10.34 | Сообщение # 786

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

часть немецкой трофейной картотеки оказалась там

А не касается ли это лагерей, которые освобождали Советские войска?
Баварию освобождали американцы.

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 16.12.16 | Сообщение # 787

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

скан (образ) документа

это не скан образ... это копирование текста с сайта
исправил там на ссылку

Сообщение отредактировал sergey391975 - Пятница, 06 Июля 2018, 16.17.38

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 16.25.11 | Сообщение # 788

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата sergey391975 (

)

Цитата Геннадий_ ()
часть немецкой трофейной картотеки оказалась там

А не касается ли это лагерей, которые освобождали Советские войска?
Баварию освобождали американцы.

Часть немецкой трофейной картотеки оказалась в Омске вне какой-либо связи с тем, кто освобождал лагеря военнопленных.

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 16.26.33 | Сообщение # 789

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата sergey391975 (

)

Цитата Геннадий_ ()
скан (образ) документа

это не скан образ... это копирование текста с сайта
исправил там на ссылку

Ссылку на ОБД вставил я. Но вопрос в другом: какой документ видел оператор ОБД? Он видел, а мы - нет.

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 16.28.50 | Сообщение # 790

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

какой документ видел оператор ОБД? Он видел, а мы - нет.

А как это узнать? Запрос в Архив?

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 16.43.02 | Сообщение # 791

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

На сайте ОБД "Мемориал" есть опция "!Обратная связь".

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 16.46.51 | Сообщение # 792

Группа: Поиск

Сообщений: 20

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

На сайте ОБД "Мемориал" есть опция "!Обратная связь".

Я им и написал по этому поводу. Вот их ответ:
"MEMORIAL OBD <obd-memorial@elar.ru>
14:19 (2 ч. назад)
кому: я

Здравствуйте!

Благодарим Вас за письмо.
Наша организация – корпорация «Электронный архив» - в рамках данного проекта по заданию Министерства обороны занимается оцифровкой архивных документов из бумажного вида в электронный формат и сопровождением сайта. Никакой другой информацией, кроме той, которую мы размещаем на сайте, мы не располагаем.

Вам следует обратиться с запросами в:
∙ Военкомат по месту призыва.
∙ Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО).
Адрес архива: 142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74
тел.: (8-496) 769-96-20, (8-496) 769-90-05, Электронной почты в архиве нет.

На сайте http://www.soldat.ru/doc/search размещена инструкция «Технология поиска» информации по официальным каналам.
Попробуйте также обратиться за помощью по поиску информации на форум по адресу http://forum.patriotcenter.ru/ в раздел «Судьбы солдатские».
Вы также можете воспользоваться информацией из БД объединения "Саксонские мемориалы" http://www.dokst.ru .

С уважением,
Марина
Корпорация ЭЛАР"

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 17.02.18 | Сообщение # 793

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата sergey391975 (

)

2.07.1942 – 26.07.1942 лагеря:
Сборный пункт ст. Кшень
Курск, предположительно Dulag 314
Житомир (Украина), предположительно Stalag 358
Владимир-Волынский (Украина), предположительно Stalag 365 или Oflag XI A

Написал письмо В.И.Колотуше как знатоку темы о Владимир-Волынске с просьбой прикинуть лагерный номер Лушникова согласно этапа.

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 17.04.31 | Сообщение # 794

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата sergey391975 (

)

Наша организация – корпорация «Электронный архив» - в рамках данного проекта по заданию Министерства обороны занимается оцифровкой архивных документов из бумажного вида в электронный формат и сопровождением сайта. Никакой другой информацией, кроме той, которую мы размещаем на сайте, мы не располагаем.

Стандартная отписка!
Повторите им, что не виден СКАН документа, на основании которого оператор ОБД сделал ЗАПИСЬ.

Валентин

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 17.16.13 | Сообщение # 795

Группа: Модератор

Сообщений: 8022

Статус: Отсутствует

Цитата sergey391975 (

)

Еще такой вопрос, что это такое "Откуда прибыл эшелон 3"?

Запрос ОБД Мемориал :
Название ВПП/ЗП
7 зсп 1 зсд
Откуда прибыл
эшелон 3

https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 100 из 7811

в фильтр ОБД попал не только "эшелон 3", ничего поделать не могу.

Валентин

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 17.21.51 | Сообщение # 796

Группа: Модератор

Сообщений: 8022

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

..авторизовался на ОБД, чтобы зайти в "Поиск дел"
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-696324-16-1530873684
...нашёл Дело ЦАМО ф.8279 оп.692513 д.37
..открыл, Образы отсутствуют
возможно Дела нет в открытом доступе ОБД.
Дело
ID 1980199526
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда 8279
Номер описи 692513
Номер дела 37
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980199526

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 18.28.32 | Сообщение # 797

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата sergey391975 (

)

В том то и дело, что карты пленного нет. В фильтрационном деле она отсутствует.

Карты освобожденных из плена остаются секретными и ныне.
Но в вашем случае, карта скорее всего вместе с пленным оказалась у американцев. Пленного вернули, а карты себе оставили.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 20.40.22 | Сообщение # 798

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата sergey391975 ()

В том то и дело, что карты пленного нет. В фильтрационном деле она отсутствует.

Карты освобожденных из плена остаются секретными и ныне.

Далеко не так!
Персональные и иные карты военнопленных, выживших в плену, во множестве есть в ОБД. Даже случае, например, генерала Лукина.

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 20.43.31 | Сообщение # 799

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Но в вашем случае, карта скорее всего вместе с пленным оказалась у американцев. Пленного вернули, а карты себе оставили.

Тогда бы мы не увидели ни одной карты пленников Вайдена, оказавшихся там весной 45-го. Но такие карты мы - видим. Следовательно, американцы картотеки этой не получили.

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 20.52.34 | Сообщение # 800

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Далеко не так!

Печально, но это так.
Мы можем видеть только карты погибших пленных, которые лагеря успели отправить в ВАСт и картотека которого была нами захвачена в трех зданиях людьми Голикова в 45 году.
Карты живых никак в ВАСТ не могли попасть.
Возможно, что американцы часть карт выживших передали, но они ныне не в ЦАМО, а в картотеке репатриантов в ГАРФ могут быть.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 20.58.50 | Сообщение # 801

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Мы можем видеть только карты погибших пленных, которые успели отправить в ВАСт и картотека которого была нами захвачена в трех зданиях людьми Голикова.
Карты живых никак в ВАСТ не могли попасть.

Мне даже странно читать такие суждения от тебя!
Вот Али Исет остался жив в плену. О нем http://www.sgvavia.ru/forum/126-8370-1
И таких случаев (карт) - море.

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 21.00.29 | Сообщение # 802

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Возможно, что американцы часть карт выживших передали, но они ныне не в ЦАМО, а в картотеке репатриантов в ГАРФ могут быть.

ТАМ тоже всё оцифровано.

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 21.07.47 | Сообщение # 803

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

ТАМ тоже всё оцифровано.

Всё, кроме секретных фондов. А они существовали, существуют и существовать будут всегда и наивно ждать их обнародования до истечения сроков рассекречивания по закону.
И чем ближе срок рассекречивания, тем активнее работники архивов, видимо преданные Сталину и КПСС до сих пор, пытаются уничтожать документы.
http://www.sgvavia.ru/forum/149-459-693512-16-1528738083

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 21.15.02 | Сообщение # 804

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Возможно, что американцы часть карт выживших передали

Мне лично (думаю, что вообще никому) не удалось увидеть ни одной немецкой персональной или другой карты из американских архивов советских военнопленных.
Чем располагают США? Лишь базой данных концлагеря Дахау (так это с десяток лет уже как известно) и - и это важно и полностью пока не разобрано - протоколами допроса советских военнопленных (NARA). Говорят, что оригиналы этих допросов хранятся в Бундесархиве, а ами лишь отсканировали их, но я там не был.

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 21.16.40 | Сообщение # 805

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

И чем ближе срок рассекречивания, тем активнее работники архивов, видимо преданные Сталину и КПСС до сих пор, пытаются уничтожать документы.

И сколько же годиков тем "работникам архивов"?

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 21.17.28 | Сообщение # 806

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Мне лично (думаю, что вообще никому) не удалось увидеть ни одной немецкой персональной или другой карты из американских архивов советских военнопленных.

Тогда где они? Пусть секретные, но никто ведь не сказал, что подождите, придет срок и увидите. Все молчат строго храня тайну тайн, при этом тысячами родственники ищут и не могут понять, где хранятся.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 21.19.34 | Сообщение # 807

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Цитата Геннадий_ ()

Действительно, скан (образ) документа не открывается. Возможно, был сбой базы данных. Через "Обратную связь" ОБД "Мемориал" напишите в службу поддержки.

..авторизовался на ОБД, чтобы зайти в "Поиск дел"
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-696324-16-1530873684
...нашёл Дело ЦАМО ф.8279 оп.692513 д.37
..открыл, Образы отсутствуют
возможно Дела нет в открытом доступе ОБД.

Дело должно быть в "зримом виде"! Есть и более "страшные" дела, которые открываются для просмотра. Налицо сбой.

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 21.19.35 | Сообщение # 808

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

И сколько же годиков тем "работникам архивов"?

Много, как у Кощеев Бессмертных.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 06 Июля 2018, 21.28.53 | Сообщение # 809

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
И сколько же годиков тем "работникам архивов"?

Много, как у Кощеев Бессмертных

Ни на один из моих аргументов о местах хранения немецких документов о русских я от тебя ни одного значимого контраргумента не получил. Все немецкие документы в виде разного рода карт либо в ОБД, либо "проданы" в WASt в виде сканов , либо в областных (краевых) архивов бывших республик СССР, включая Россию.