Фильтрационные дела освобожденных из плена
|
|
marishka_star | Дата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 21.41.21 | Сообщение # 691 |
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Лебедка Тимофей Кондратьевич, 1921 года рождения, русский. Место рождения: с.Терещкович Сумский р-н Сумская обл. Место проживания до войны: к-з Усолтоптык Урлютюбский р-н Павлодарская обл. Место работы и должность: комбайнер. Воинское звание: рядовой. Когда и где призван: Урлютюбский РВК 1940г. Наименование воинской части и должность: 98 мото.мех.дивизия. Дата и место пленения: Ленинградская обл.. Место нахождения в плену: Германия с.Винтер Линг,арх.1078
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 20 Февраля 2018, 00.22.15 | Сообщение # 692 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата marishka_star ( ) Запросы сделала во все архивы, ответ - информации нет.
Мы чем можем помочь? Нас самих удивляет, что же секретного написано в документах выживших если видим такие же документы на погибших в тех же лагерях. Нет в тех документах ничего секретного, но таков просто закон. И те кто нашел секретные доки пройдя все круги адовы, ничего страшного так и не нашли в тех документах. Уточнили места пребывания в плену просто, некоторые даты уточнили, вот и всё. Это можно попробовать найти и в личном домашнем архиве ветерана , если не успели спросить при жизни, уточнить у тех, с кем он общался у родни, в письмах и т.д. Человек обычно много информации оставляет про себя при жизни.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Назаров | Дата: Вторник, 20 Февраля 2018, 00.50.20 | Сообщение # 693 |
Группа: Администратор
Сообщений: 43871
Статус: Отсутствует
| Фамилия Лебедко Имя Тимофей Отчество Кондратьевич Последнее место службы 804 отд. автотрансп. бат. Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 25.06.1942 Место выбытия Ленинградская обл., Мстинский р-н, д. Мясной Бор, в районе д. Мясной бор - р.п. Тесово-Нетыль Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 708 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51006187
Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 06 Марта 2018, 17.55.22 | Сообщение # 694 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Выписка из постановления Государственного Комитета Обороны № 9871с
18 августа 1945 г.
(Извлечение)
В целях оказания неотложной помощи рабочей силой предприятиям угольной промышленности, черной металлургии и лесозаготовкам Наркомлеса СССР в районах Камского бассейна Государственный Комитет Обороны постановляет:
1. Разрешить НКО СССР во изменение порядка, установленного постановлением ГОКО от 4 ноября 1944 г. № 6884с, направить для работы на предприятия угольной промышленности, черной металлургии и на лесозаготовки Наркомлеса СССР в районах Камского бассейна военнослужащих Красной Армии, освобожденных из немецкого плена, прошедших предварительную регистрацию.
5. Поручить комиссиям в составе представителей НКВД, НКГБ и «Смерш» НКО в местах работы организовать проверку состоящих в батальонах бывших военнопленных, обеспечив проверку в 2 – 3 месяца. По окончании проверки все проверенные, за исключением лиц, подлежащих направлению в лагеря НКВД или для расселения в отдаленных районах, передаются в постоянные кадры предприятий, на которых они работают.
6. Всех выявленных при регистрации и последующей проверке органами НКВД, НКГБ и «Смерш» НКО среди бывших военнопленных и военнообязанных лиц, служивших в немецкой армии, в специальных немецких формированиях, «власовцев» и полицейских, в батальоны не включать и передавать Наркомвнуделу для расселения и использования на работе в районах Норильского и Ухтинского комбинатов НКВД СССР, Печорском угольном бассейне, а также на лесозаготовках в верховьях р. Камы Молотовской области.
Установить, что предусмотренные настоящим пунктом спецконтингенты расселяются в указанных выше районах на положении спецпереселенцев и обязаны отработать на предприятиях 6 лет.
Разрешить НКВД СССР желающим из них выписывать семьи для совместного проживания, оказывая содействие семьям спецпереселенцев в переезде к месту работы главы семьи и устройству на месте.
Сборник законодательных и нормативных актов о репрессиях и реабилитации жертв политических репрессий. – М.: Республика: Верховный Совет Рос. Федерации, 1993. – С. 136 – 137.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Летнаб | Дата: Вторник, 06 Марта 2018, 20.12.15 | Сообщение # 695 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Документы на выживших в плену и ныне секретные и в открытом доступе их нет.
Цитата Саня ( ) Тяжело искать секретную информацию. Все документы в секретном деле на военнопленного.
Не вводите людей в заблуждение, фильтрационно-проверочные дела на бывших военнопленных не находятся на секретном хранении. Ни в государственных архивах субъектов РФ, ни в отделах/службах регистрации и архивных фондов региональных УФСБ. Причины, по которым эти дела недоступны непосредственно для ознакомления любому встречному-поперечному с улицы, несколько иные. Что, впрочем, не мешает любому желающему запросить архивную справку/выписку по любому фильтрационно-проверочному делу и получить ее. А вот само дело потрогать руками, пошуршать страничками - да, дадут не каждому и не всякое дело
Как юрист могу Вам рекомендовать ознакомиться на досуге с Федеральным законом от 22.10.2004 № 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации", законом Российской Федерации от 21.07.1993 № 5485-I "О государственной тайне", указом Президента Российской Федерации от 30.11.1995 № 1203 "Об утверждении перечня сведений, отнесенных к государственной тайне" и приказом Минкультуры РФ, МВД РФ, ФСБ РФ от 25.07.2006 № 375/584/352. После этого, буде желание, можем продолжить разговор о "секретности" фильтрационно-проверочных дел.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 06 Марта 2018, 20.36.19 | Сообщение # 696 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) Что, впрочем, не мешает любому желающему запросить архивную справку/выписку по любому фильтрационно-проверочному делу и получить ее. А вот само дело потрогать руками, пошуршать страничками - да, дадут не каждому и не всякое дело
У кого и где запросить?
Например:
Цитата marishka_star ( ) Запросы сделала во все архивы, ответ - информации нет.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Летнаб | Дата: Вторник, 06 Марта 2018, 20.58.18 | Сообщение # 697 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) У кого и где запросить?
Откройте приказ Министра обороны Российской Федерации от 19.10.2012 № 3300 "О порядке ведения справочной работы по личному составу" и смотрите, где хранятся сведения о бывших в плену, в том числе фильтрационно-проверочные дела. Подсказка: в архивах территориальных органов государственной безопасности и (или) государственных архивов субъектов РФ по месту рождения и (или) призыва военнослужащего, или в архивах территориальных органов государственной безопасности и (или) государственных архивов субъектов РФ по месту месту жительства после возвращения из плена, или в Управлении ФСБ России по Омской области, или в РГВА, или в министерствах внутренних дел, главных управлениях (управлениях) МВД России субъектов Российской Федерации по месту оформления первых документов после госпроверки.
Как говорил товарищ Христос: "Ищите, да обрящите".
Цитата Саня ( ) Например: Цитата marishka_star () Запросы сделала во все архивы, ответ - информации нет.
Например, я не знаю, в какие "все архивы" делала запросы участник форума marishka_star. Поэтому пример неудачный.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 06 Марта 2018, 21.08.23 | Сообщение # 698 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Летнаб, Адександр, в теме достаточно примеров безрезультатного поиска.
Или вот такие ответы приходят:
http://www.sgvavia.ru/forum/851-781-672679-16-1517498978
Цитата Летнаб ( ) Причины, по которым эти дела недоступны непосредственно для ознакомления любому встречному-поперечному с улицы, несколько иные. Что, впрочем, не мешает любому желающему запросить архивную справку/выписку по любому фильтрационно-проверочному делу и получить ее.
Желающие через 75 лет после даты создания документа.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Летнаб | Дата: Вторник, 06 Марта 2018, 21.30.15 | Сообщение # 699 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Саня, в 2017 году я получал архивные справки и выписки на бывших военнопленных, проходивших проверку во второй половине 1945 года. Получал без проблем.
Цитата Саня ( ) Или вот такие ответы приходят:
О-о-о, ГАНИСО!!! Один из моих "любимых" архивов. Как юрист я оспорил бы данную "цидулю-отписку" в прокуратуре или суде на раз-два. И - в порядке информации (а не саморекламы) - в июне 2017-го я получил из саратовского УФСБ весьма развернутую (2 листа) архивную справку по фильтрационно-проверочному делу бывшего военнопленного офицера Красной Армии (в плену с августа 1943-го по март 1945-го). Могу завтра выложить, когда на службу прибуду
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 06 Марта 2018, 21.53.58 | Сообщение # 700 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Летнаб, Спасибо, Александр! Как всегда, от тебя получаем только ценную информацию!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Летнаб | Дата: Вторник, 06 Марта 2018, 22.37.37 | Сообщение # 701 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Как всегда, от тебя получаем только ценную информацию!
Цитата Саня ( ) Или вот такие ответы приходят:
Саня, разъяснить, в чем именно архив не прав в данном случае?
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 06 Марта 2018, 22.42.46 | Сообщение # 702 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) разъяснить, в чем именно архив не прав в данном случае? Рады услышать. Это ведь вопросы, с которыми многие ходят.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Летнаб | Дата: Вторник, 06 Марта 2018, 23.17.13 | Сообщение # 703 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Рады услышать. Это ведь вопросы, с которыми многие ходят.
Ок, погнали наши городских (с)
Чуть ранее ( http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-679582-16-1520356335 ) я уже называл перечень нормативных правовых актов, регламентирующих порядок получения сведений из фильтрационно-проверочных дел (далее - ФПД) бывших военнопленных. Повторяться смысла не вижу.
Что касается доступа к интересующей информации, содержащейся в ФПД. Здесь возможно два варианта. Первый: мы претендуем на доступ непосредственно к ФПД. То бишь, сидим в архиве, шуршим страничками дела, делаем записи-выписки... да, все это возможно, но, если вы не родственник бывшему военнопленному, то - только спустя 75 лет с даты создания документов, хранящихся в том самом деле. Открываем приложение к приказу Минкультуры РФ, МВД РФ, ФСБ РФ от 25.07.2006 № 375/584/352 и читаем:
Цитата 6. Право доступа к материалам соответствующих прекращенных уголовных и административных дел, а также фильтрационно-проверочных дел имеют: а) лица, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, - на основании соответствующего заявления и при предъявлении документов, удостоверяющих личность; в) родственники лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, - на основании соответствующего заявления, доверенности, оформленной в установленном законом порядке, на ознакомление с материалами дела от лица, в отношении которого велось производство по фильтрационно-проверочному делу, или его наследников и при предъявлении документов, удостоверяющих личность и подтверждающих родство; г) наследники по закону лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, - на основании соответствующего заявления и при предъявлении документов, удостоверяющих личность и подтверждающих родство; д) наследники по завещанию лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, - на основании соответствующего заявления и при предъявлении документов, удостоверяющих личность, а также документов, подтверждающих право наследования, с указанием на соответствующий доступ к материалам дел; е) лица, представляющие интересы лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, их родственников или наследников, с учетом их права доступа к материалам дел, на основании соответствующего заявления и при предъявлении документов, удостоверяющих личность, а также доверенности, оформленной в установленном законом порядке, подтверждающей право представлять интересы доверителя и его право доступа к материалам дел; ж) представители органов государственной власти - на основании мотивированных обращений заинтересованных органов государственной власти в пределах предоставленных им полномочий при предъявлении документов, удостоверяющих личность; з) другие лица - в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Другие лица могут быть допущены к материалам дел до истечения 75 лет с момента создания документов с письменного согласия реабилитированных лиц или лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, а после их смерти - наследников - на основании соответствующего заявления или ходатайства, при предъявлении документов, удостоверяющих личность, а также доверенности, оформленной в установленном законом порядке, от реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам или их наследников
Цитата 7. Право на доступ к материалам фильтрационно-проверочных дел означает предоставление возможности пользователю, с учетом требований пункта 6 настоящего Положения, знакомиться с находящимися в делах документами, получать их копии и использовать полученную при ознакомлении информацию с учетом требований пункта 17 настоящего Положения.
Как мы видим, до истечения 75-летнего срока с даты создания документов не родственнику получить доступ к ФПД (подразумевается, взять дело в руки, сделать из него самостоятельно выписки, получить копии документов) не реально в силу законодательства. Что, впрочем, говорит нам и часть 3 статьи 25 Федерального закона от 22.10.2004 № 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации":
Цитата 3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов.
Однако нам ничто не мешает направить в архив запрос и попросить предоставить архивную справку (архивную выписку) по интересующему ФПД. А вот ее архив предоставить обязан, ибо согласно статье 26 Федерального закона от 22.10.2004 № 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации" пользователь архивными документами имеет право использовать, передавать, распространять информацию, содержащуюся в предоставленных ему архивных документах, для любых законных целей и любым законным способом. Иными словами: архивную справку (архивную выписку) по ФПД до истечения 75-летнего срока получить можно, а доступ к самому делу - нет. По истечении 75-летнего срока последнее ограничение также снимается и ФПД становится доступным любому желающему.
Сообщение отредактировал Летнаб - Вторник, 06 Марта 2018, 23.19.24 |
|
| |
SERG13 | Дата: Среда, 07 Марта 2018, 14.11.27 | Сообщение # 704 |
Группа: Поиск
Сообщений: 54
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) направить в архив запрос и попросить предоставить архивную справку (архивную выписку) Прошу уточнения. Если я правильно понял, что бы получить архивную выписку из ФПД, мне в запросе надо ссылаться на статью 26 Федерального закона от 22.10.2004 № 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации"?
|
|
| |
Летнаб | Дата: Среда, 07 Марта 2018, 15.29.51 | Сообщение # 705 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата SERG13 ( ) мне в запросе надо ссылаться на статью 26 Федерального закона от 22.10.2004 № 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации"
Да, а также на уже упоминаемый мною приказ Минкультуры РФ, МВД РФ, ФСБ РФ от 25.07.2006 № 375/584/352. Хотя я в запросах обычно ссылаюсь непосредственно на сам ФЗ (без указания статьи) и приказ. В 90% процентах случаев этого бывает достаточно. Ибо (цитата из приказа):
Цитата 16. Информация об основных биографических данных реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, и о результате пересмотра уголовных и административных дел выдается архивами по запросам пользователей без согласования с реабилитированными лицами и лицами, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, их наследниками, родственниками и представителями.
В особо тяжелых случаях приходится "подключать" ссылки на Федеральный закон от 27.07.2006 № 149-ФЗ ''Об информации, информационных технологиях и защите информации'', Федеральный закон от 27.07.2006 № 152-ФЗ ''О персональных данных'', ведомственные НПА (приказы Минкультуры РФ, Минобороны РФ, МВД РФ, ФСБ РФ) и судебную практику. Но такое на моей памяти бывало в случаях, которые можно пересчитать по пальцам.
Сообщение отредактировал Летнаб - Среда, 07 Марта 2018, 15.36.39 |
|
| |
Летнаб | Дата: Среда, 07 Марта 2018, 16.35.02 | Сообщение # 706 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) Могу завтра выложить, когда на службу прибуду
Как и обещал, две архивные справки по фильтрационно-проверочным делам лиц, проходивших проверку во второй половине 1945 года. Одна (скан слева) выдана Центральным архивом Нижегородской области, вторая (сканы в центре и справа) - Управлением ФСБ России по Саратовской области. Картинки кликабельны:
Как можно убедить, ничего сверхъестественного в получении архивной справки по ФПД нет. Поэтому, с моей колокольни,
Цитата Саня ( ) Или вот такие ответы приходят:
подобные ответы можно и должно обжаловать в прокуратуре и судах.
Сообщение отредактировал Летнаб - Среда, 07 Марта 2018, 16.35.34 |
|
| |
Саня | Дата: Среда, 07 Марта 2018, 18.21.27 | Сообщение # 707 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Летнаб, Саша, а как вообще относится к доказательству родства? Одно дело, когда человек претендует на наследство, а совсем другое, когда человек должен доказать родство ради ознакомления с документами составленными немцами, например с картой военнопленного? Какое отношение к этим документам имеет законы России о наследовании? Причем многие просто не могут доказать родство. Например единственная правнучка, а доказать нечем, ну нет ни единого документа у неё кроме памяти и переданных в семье воспоминаний, единственная из оставшихся. Как в этом случае людям поступать? Какие-то парадоксы. Это не люди должны доказывать родство, а государство должно найти родственников и представить им извещении о гибели и месте захоронения. И не важно должно быть где человек погиб, на фронте в боях, в немецком плену или осужденным в гулаговских лагерях. Могила должна быть обозначена у каждого умершего и погибшего человека, по другому просто не по Божески. И неважно как и кто к погибшим и умершим относится из живущих сегодня, они ушли из этого мира, и еще неизвестно, как к нашим могилам отнесутся будущие поколения при таком подходе.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
galina | Дата: Среда, 07 Марта 2018, 19.26.02 | Сообщение # 708 |
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это не люди должны доказывать родство, а государство должно найти родственников и представить им извещении о гибели и месте захоронения. И не важно должно быть где человек погиб, на фронте в боях, в немецком плену или осужденным в г Вот как раз 13.02.2018 был собран Круглый стол Парламентской газеты, на котором говорилось о государственной составляющей в общественном движении по поиску без вести пропавших солдат.
С уважением, Галина
|
|
| |
brajnik777 | Дата: Вторник, 13 Марта 2018, 15.57.38 | Сообщение # 709 |
Группа: Поиск
Сообщений: 65
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) Не вводите людей в заблуждение, фильтрационно-проверочные дела на бывших военнопленных не находятся на секретном хранении. Ни в государственных архивах субъектов РФ, ни в отделах/службах регистрации и архивных фондов региональных УФСБ. Причины, по которым эти дела недоступны непосредственно для ознакомления любому встречному-поперечному с улицы, несколько иные. Что, впрочем, не мешает любому желающему запросить архивную справку/выписку по любому фильтрационно-проверочному делу и получить ее. А вот само дело потрогать руками, пошуршать страничками - да, дадут не каждому и не всякое дело
Из своего опыта общения с РГВА по фильтрационному делу могу сказать, что у них на секретном хранении находится фильтрационный архив УМГБ по Москве и Московской области. Срок секретности 75 лет ( так сказали в архиве ) от создания дела. В этом году они рассекречивают дела за 1943 год и ознакомление с делом при доказательстве родства. По более поздним срокам они содействую в рассекречивании информации по конкретному лицу, то есть пишете заявление в оказании содействия в рассекречивании..... его отправляют к правообладателю фонда, Правообладатель фонда запрашивает дело и выдает или не выдает разрешение на ознакомление. Даже справку о нахождении фильтрационного дела в архивной картотеке выдала только после доказательства родства.
Сообщение отредактировал brajnik777 - Вторник, 13 Марта 2018, 16.01.48 |
|
| |
Летнаб | Дата: Среда, 14 Марта 2018, 00.43.54 | Сообщение # 710 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата brajnik777 ( ) Из своего опыта общения с РГВА по фильтрационному делу могу сказать, что у них на секретном хранении находится фильтрационный архив УМГБ по Москве и Московской области
Интересно, архив как-то объясняет прямое нарушение статьи 13 закона Российской Федерации от 21.07.1993 № 5485-I "О государственной тайне", согласно которой "срок засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, не должен превышать 30 лет"? Вы можете здесь выставить сканы ответов архива?
Цитата brajnik777 ( ) Срок секретности 75 лет ( так сказали в архиве ) от создания дела
Извините за мою прямоту, но Вы абсолютно точно уверены, что Вам сказали именно о секретности, а не о 75-летнем ограничительном сроке, установленном статьей 25 Федерального закона от 22.10.2004 № 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации"? Если так, то, полагаю, Вас ввели в заблуждение. Либо в РГВА свой собственный ФЗ "Об архивном деле..." и свой собственный "тройственный" приказ Будь срок секретности 75 лет, вместо вышеприведенных справок я получил бы дырку от бублика.
Цитата brajnik777 ( ) ознакомление с делом при доказательстве родства
Я и говорил ранее, что кому попало в руки дело не дадут.
Цитата brajnik777 ( ) Даже справку о нахождении фильтрационного дела в архивной картотеке выдала только после доказательства родства
Прямое нарушение совместного приказа Минкультуры РФ, МВД РФ, ФСБ РФ:
Цитата 16. Информация об основных биографических данных реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, и о результате пересмотра уголовных и административных дел выдается архивами по запросам пользователей без согласования с реабилитированными лицами и лицами, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, их наследниками, родственниками и представителями.
Сообщение отредактировал Летнаб - Среда, 14 Марта 2018, 01.03.26 |
|
| |
brajnik777 | Дата: Среда, 14 Марта 2018, 10.20.33 | Сообщение # 711 |
Группа: Поиск
Сообщений: 65
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) можете здесь выставить сканы ответов архива?
показать сканы ответов я не могу... потому ,что это была устная информация от начальника исполнения запросов.....
Цитата Летнаб ( ) Извините за мою прямоту, но Вы абсолютно точно уверены, что Вам сказали именно о секретности, а не о 75-летнем ограничительном сроке
Цитата Летнаб ( ) Извините за мою прямоту, но Вы абсолютно точно уверены, что Вам сказали именно о секретности, а не о 75-летнем ограничительном сроке
насколько я понял речь шла о сроках расекречивания......потому что мне нужны были документы 1956 года ( ФПД по немецким архивам захвачеными советскими войсками 1945 году) и меня к делу недопустили сославшись на то что ФСБ их не рассекретило.
Цитата Летнаб ( ) Будь срок секретности 75 лет, вместо вышеприведенных справок я получил бы дырку от бублика. удачливый вы человек
Сообщение отредактировал brajnik777 - Среда, 14 Марта 2018, 10.21.27 |
|
| |
brajnik777 | Дата: Среда, 14 Марта 2018, 12.36.37 | Сообщение # 712 |
Группа: Поиск
Сообщений: 65
Статус: Отсутствует
| Вот такие карточки находятся в фильтрационной картотеки в РГВА. Белой полосой закрыто номер фильтрационного дела и его мне не показали... ( сказали, что номер дела и само дело засекречено)
|
|
| |
ЕленаМалахова1964 | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 20.12.33 | Сообщение # 713 |
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| Доброго времени суток . Александр, я к Вам обращалась в другой теме и Вы мне очень помогли . я хочу поделиться своим опытом по ознакомлению с фильтрационным делом моего отца Малахова Н.М. 1920г.р. Мной был сделан письменный запрос в КУФСБ по месту проживания отца и был получен ответ, что дело находится в архиве и подтвердив родство я могу с ним ознакомится.Но все оказалось не так то просто . После подтверждения родства дело мне предоставили но в деле не оказалось ничего кроме двух листов: стр.1 это рапорт от 02 08 50г. стр.2 Выписка из военно- учетной карточки дата 02. 08. 50г. И это все, хотя первоначально были указаны стр.169-170 зачеркнуто , далее стр.159-160 и в итоге имеем стр.1-2 . На то, что страницы изьяты из дела нет ссылок ,хотя дело исправно проверялось о чем имеются отметки на обложке дела последняя 1991 г . На мой вопрос по нумерации страниц мне был дан ответ, что это ВСЕ. т.е. НИЧЕГО что есть в архиве...
|
|
| |
Геннадий | Дата: Вторник, 03 Апреля 2018, 17.22.29 | Сообщение # 714 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата ЕленаМалахова1964 ( ) в деле не оказалось ничего кроме двух листов: стр.1 это рапорт от 02 08 50г. стр.2 Выписка из военно- учетной карточки дата 02. 08. 50г. И это все, хотя первоначально были указаны стр.169-170 зачеркнуто , далее стр.159-160 и в итоге имеем стр.1-2 . На то, что страницы изьяты из дела нет ссылок ,хотя дело исправно проверялось о чем имеются отметки на обложке дела последняя 1991 г . На мой вопрос по нумерации страниц мне был дан ответ, что это ВСЕ. т.е. НИЧЕГО что есть в архиве... Могу лишь предположить, что изначально дело было на освобожденных из плена, чьи фамилии начинались на "М". Потом дело расшили, сделали подборку документов на каждого в отдельности.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 03 Апреля 2018, 18.33.56 | Сообщение # 715 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Потом дело расшили Это как? Было общее дело освобожденных из плена (грубо были списки), а потом решили на каждого расшивкой завести индивидуальное дело? А какой в этом был смысл? И на основании какого закона общий список расшивался в дела? Получается, что моральное унижение бывших в плену и ныне не заканчиваются? Странные вещи творятся. Ведь никакая экипировка и никакая сноровка не гарантирует от пападания в плен. Это не могут понять только те, кто не служил в армии, зато лихо управляют во всяких архивах.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Вторник, 03 Апреля 2018, 20.00.27 | Сообщение # 716 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Было общее дело освобожденных из плена (грубо были списки), а потом решили на каждого расшивкой завести индивидуальное дело? А какой в этом был смысл? Хорошо бы увидеть хотя бы один документ из дела с разными номерами страниц.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 03 Апреля 2018, 20.17.48 | Сообщение # 717 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Хорошо бы увидеть хотя бы один документ из дела с разными номерами страниц. Хорошо бы увидеть все документы, но говорят надо ждать 75 лет. Секретные отделы, это ведь не особые отделы, они совсем по другому существуют и по другим законам. Особые отделы, как и все остальные давно сдали всё что имели в секретные части, они в любом полку так и назывались секректными отделами, по простому секреткой.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Назаров | Дата: Среда, 04 Апреля 2018, 16.47.35 | Сообщение # 718 |
Группа: Администратор
Сообщений: 43871
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Могу лишь предположить, что изначально дело было на освобожденных из плена, чьи фамилии начинались на "М". Потом дело расшили, сделали подборку документов на каждого в отдельности.
Что имели право показать из ФПД - то и показали,две страницы,а остальные не положено...ИМХО
Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
|
|
| |
Геннадий | Дата: Среда, 04 Апреля 2018, 19.56.13 | Сообщение # 719 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) Цитата Геннадий_ ()
Могу лишь предположить, что изначально дело было на освобожденных из плена, чьи фамилии начинались на "М". Потом дело расшили, сделали подборку документов на каждого в отдельности.
Что имели право показать из ФПД - то и показали,две страницы,а остальные не положено Родственнице - и не положено?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 05 Апреля 2018, 17.39.51 | Сообщение # 720 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ЕленаМалахова1964, Полученные документы:
Qui quaerit, reperit
|
|
| |