Фильтрационные дела освобожденных из плена - Страница 19

Дата: Вторник, 28 Февраля 2017, 17.20.18 | Сообщение # 541

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

На врезке предположительно вижу, что до Хемера был в Дортмунде.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

http://www.sgvavia.ru/forum/795-973-1

Дата: Вторник, 28 Февраля 2017, 19.31.44 | Сообщение # 542

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

до Хемера был в Дортмунде.

SERG13

Дата: Среда, 01 Марта 2017, 14.51.32 | Сообщение # 543

Группа: Поиск

Сообщений: 54

Статус: Отсутствует

Здравствуйте.
В фильтрационном деле моего прадеда есть запись, что осенью 1943 года его отправили из лагеря военнопленных г. Волосово Ленинградской обл. в лагерь военнопленных г. Игморт во Франции. Еще в деле встречаются города - Эрбус (Германия) и Серпус. Ни где не могу найти эти города ни Игморт, ни Эрбус, ни Серпус. Можете мне помочь разобраться с этими насел. пунктами, может названия были написаны со слов и были не точными? Подскажите правильные названия этих городов и что можно узнать о лагере военнопленных г. Игморт во Франции?

Дата: Среда, 01 Марта 2017, 14.55.35 | Сообщение # 544

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата SERG13 (

)

В фильтрационном деле моего прадеда есть запись, что осенью 1943 года его отправили из лагеря военнопленных г. Волосово Ленинградской обл. в лагерь военнопленных г. Игморт во Франции. Еще в деле встречаются города - Эрбус (Германия) и Серпус. Ни где не могу найти эти города ни Игморт, ни Эрбус, ни Серпус.

Можете дать кусок документа, чтобы нам прочесть?

Дата: Среда, 01 Марта 2017, 15.08.05 | Сообщение # 545

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

SERG13,
Надо учитывать, что немцы там все города на свой лад переименовать успели в ту пору. Причем в территорию еще и Бельгия входила.
Территория именовалась Belgien-Nordfrankreich

Qui quaerit, reperit

SERG13

Дата: Среда, 01 Марта 2017, 15.16.40 | Сообщение # 546

Группа: Поиск

Сообщений: 54

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

кусок документа

Прикрепления: 4530653.jpg (50.1 Kb) · 5859859.jpg (17.8 Kb) · 4293532.jpg (22.1 Kb)

Сообщение отредактировал SERG13 - Среда, 01 Марта 2017, 15.23.55

Дата: Среда, 01 Марта 2017, 17.15.41 | Сообщение # 547

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Если вчитаться в документ, то явная - пардон! - лажа.
"Прибыл в лагерь 15.09.45 из г. Серпус, из советского партизанского полка."
А далее
"... в августе 1945 года полк был передислоцирован в г. Эрбус (Германия)..."
Без немецких карт пленника установление мест нахождения бессмысленно.

SERG13

Дата: Четверг, 02 Марта 2017, 07.46.12 | Сообщение # 548

Группа: Поиск

Сообщений: 54

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

"Прибыл в лагерь 15.09.45 из г. Серпус, из советского партизанского полка.

эта строчка из опросного листа от 1945 года.

Цитата Геннадий_ (

)

в августе 1945 года полк был передислоцирован в г. Эрбус (Германия).

а эта строчка из анкеты от 1990 года.
Разница во времени между этими записями 45 лет! Возможно здесь что-то и напутано в названиях городов или в датах, но между августом 1945г. и 15 сентябрём 1945 года ошибка незначительная, этот промежуток времени как раз может и понадобиться для перемещения из "Серпуса"-"Эрбуса" до Тюмени.
По поводу немецких карточек, ранее в этой теме я уже интересовался про штамп из фильтрационного дела - http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-18#576523
"Из ОСК карточки изъяты", но узнать не удалось, что это за карты и тем более кем и куда они были изъяты. Буду пробовать дальше разбираться. Спасибо.

Дата: Четверг, 02 Марта 2017, 11.23.36 | Сообщение # 549

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата SERG13 (

)

Цитата Геннадий_ ()
"Прибыл в лагерь 15.09.45 из г. Серпус, из советского партизанского полка.

Может, Вам поможет выборка макизаров в моей теме http://www.sgvavia.ru/forum/149-4095-1

tkachenkoigor20110922

Дата: Четверг, 02 Марта 2017, 16.21.41 | Сообщение # 550

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Цитата

в документах упомянуты имена других военнопленных?

Геннадий, упоминаний о других военнопленных нет.

Все лагеря я пытался найти на сайте:
http://www.soldat.ru/force/germany/camp.html

Но информации о Battenfeld к сожалению никакой нет.

Сообщение отредактировал tkachenkoigor20110922 - Четверг, 02 Марта 2017, 16.23.57

Дата: Пятница, 03 Марта 2017, 08.17.49 | Сообщение # 551

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата tkachenkoigor20110922 (

)

Но информации о Battenfeld к сожалению никакой нет.

Возможно,стоит поискать по лагерям вокруг Марбурга.
http://alternathistory.com/uroki-nashei-istorii#comments
http://km-km.ru/76693

Alenuschka

Дата: Суббота, 04 Марта 2017, 00.52.36 | Сообщение # 552

Группа: Поиск

Сообщений: 2252

Статус: Отсутствует

Цитата tkachenkoigor20110922 (

)

о лагере в Батонфельд

Цитата Геннадий_ (

)

Battenfeld

Цитата tkachenkoigor20110922 (

)

Но информации о Battenfeld к сожалению никакой нет

Коллеги, можно я сделаю предположение!
Это могла быть AUSSENKOMMANDO ALLENDORF.

Battenfeld ist ein Ortsteil der Gemeinde Allendorf (Eder) im Landkreis Waldeck-Frankenberg in Hessen. Баттенфельд – это часть общины Аллендорф (Элер) в округе Вальдэк-Франкенберг, земля Гессен.

Das Lager wurde in den Abrechnungen vom KL Buchenwald als Frauenkommando "Nobel Allendorf" oder als "Fabrik Allendorf" geführt. Ebenso wurde das Kommando als "Lager Münchmühle" bezeichnet.
http://aussenlager.buchenwald.de/index.php?article_id=48
Для целей учета с «материнским» лагерем Бухенвальд, от которого эта ауссенкоманда, использовали несколько названий для этой команды:
- Нобель Аллендорф
- Фабрика Аллендорф
- а также Лагерь Мюнхмюле

Основной контингент лагеря – женщины еврейки.

Ссылка музей и архив http://www.diz-stadtallendorf.de/

Есть книга, посвященная этой ауссенкоманде.
Klewitz, Bernd: Die Münchmühle. Außenkommando des Konzentrationslagers Buchenwald. Hrsg.: Kreisausschuss des Landkreises Marburg – Biedenkopf. 2. erw. Auflage. Marburg 1989. (nicht mehr erhältlich)

Alenuschka

Дата: Суббота, 04 Марта 2017, 00.58.07 | Сообщение # 553

Группа: Поиск

Сообщений: 2252

Статус: Отсутствует

http://www.diz-stadtallendorf.de/index.php?menuid=27
KZ-Außenlager Münchmühle
Wegen des langen Kriegsverlaufs konnte der Arbeitskräftebedarf selbst durch den Einsatz von Zwangsarbeitern nicht mehr gedeckt werden. Anfang 1942 beschloss das NS-Regime, verstärkt auch Konzentrationslager-Häftlinge in der Rüstungsindustrie einzusetzen.

Daher entstanden in der Nähe von Fabriken bald hunderte Außenkommandos der großen Konzentrationslager. Die Industrie zahlte für jeden Häftling eine Leihgebühr an das jeweilige Stamm- Konzentrationslager.

Auch in den Allendorfer Werken wurden KZ-Häftlinge eingesetzt. Am 19. August 1944 trafen 1000 jüdische Ungarinnen aus Auschwitz im Lager Münchmühle bei Allendorf ein. Dieses Lager wurde von der SS verwaltet und überwacht. Als Außenlager war es dem Konzentrationslager Buchenwald angegliedert. Die Lagerführung wurde aus den SS-Wachmannschaften Buchenwalds rekrutiert.

KZ-Außenlager Münchmühle

Die Frauen mussten in Allendorf täglich zwischen 8 und 12 Stunden, mit einer halbstündigen Pause, arbeiten. Für ihre Arbeit erhielten sie allerdings keinen Lohn. Sie wurden überwiegend in den Bombenfüllstellen eingesetzt, wo sie das giftige TNT verfüllen mussten. Oft mussten sie auch die bis zu 50 kg schweren Bomben selbst tragen.

Im Jahre 1988 wurde an der Stelle des ehemaligen Lagers Münchmühle eine Gedenkstätte eingerichtet.

Дата: Суббота, 04 Марта 2017, 01.02.27 | Сообщение # 554

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Das Lager wurde in den Abrechnungen vom KL Buchenwald als Frauenkommando "Nobel Allendorf" oder als "Fabrik Allendorf" geführt. Ebenso wurde das Kommando als "Lager Münchmühle" bezeichnet.
http://aussenlager.buchenwald.de/index.php?article_id=48

Речь идет о лагере вермахта, а не о концлагере.

Alenuschka

Дата: Суббота, 04 Марта 2017, 01.05.49 | Сообщение # 555

Группа: Поиск

Сообщений: 2252

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Родственники ищут захоронение вот этого воина:

Саш, добрый вечер, Фирсова или Подстойникова искать?

Дата: Суббота, 04 Марта 2017, 01.22.54 | Сообщение # 556

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Фирсова или Подстойникова искать?

Ищут Подстойникова. Но там надо вообще захоронение искать всех пленных.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 04 Марта 2017, 01.23.04 | Сообщение # 557

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Саня, этот боец под номер 47 в последнем документе - Швецов Константин Николаевич, 1918 г., по данным "Мемориала"
Место рождения Ленинградская обл., Уторгошский р-н, д. Огиб
Последнее место службы 660 ГАП
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации РГВА
Номер ящика 55
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79803721

там есть еще несколько информаций, уточняющих потери

Фамилия Швецов
Имя Константин
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Воинское звание рядовой
Место захоронения Польша, Быдгощское воеводство, Черск
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 18.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-89798
Номер дела источника информации 1

Разница на этих двух людей только в звании, но полагаю, что ст. сержанта он был лишен после освобождения из плена, а в остальном все сходится и к тому же по сведениям "Восстановленные имена" он умер от ран в 1945 г.

Спасибо

Дата: Суббота, 04 Марта 2017, 01.23.14 | Сообщение # 558

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата lulu6264 (

)

этот боец под номер 47 в последнем документе - Швецов Константин Николаевич, 1918 г

Его похоже вносили родственники в список захороненных на мемориале ,так в польских документах указано,что в 1988 году занесли только.
Причем он по званию сержант написан в самом документе ,а в ОБД указали рядовым,это ошибка чтения документа операторами.

Фамилия Швецов
Имя Константин
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Последнее место службы 0
Воинское звание рядовой
Дата смерти 18.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Быдгощское воев.
Место захоронения повят Хойницкий, Черск, шоссе Черск-Хойнице, 2 км на запад
Могила 10

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85981141
Пока не нашел, на основании какого-документа.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 04 Марта 2017, 01.23.24 | Сообщение # 559

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

lulu6264,

Цитата lulu6264 (

)

может вы имеете возможность получить сведения где и когда мой дед содержался в плену

Картотека для родственников доступна.

Вам надо писать в архив РГВА, где лежит ответ
Вот:

Фамилия Швецов
Имя Константин
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Ленинградская обл., Уторгошский р-н, д. Огиб
Дата и место призыва
Последнее место службы 660 ГАП
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации РГВА
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=579866644

Фамилия Швецов
Имя Константин
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Ленинградская обл., Устюженский р-н
Последнее место службы 660 ГАП
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 22.12.1941
Название источника информации РГВА
Номер ящика 46
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79803721

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 04 Марта 2017, 01.23.34 | Сообщение # 560

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Конечно, у меня есть такой документ. А я понять не могла, откуда взялась эта дата 10.09.1988 г., Но почему родственниками? Родственников первой степени на тот год не осталось никого живых, кроме его сестры - моей родной бабушки, но она поисками не занималась, т.к. полагала, что Костя вернулся домой (были два родных брата Павел и Сергей, но они в 1941-1942 г.г пропали без вести на фронтах или все же вернулись, или есть еще кто-то, или все же попал в плен и погиб в 1945 г в Черске - это два разных человека?). Может Вы подскажите, что дальше делать. С уважением

Дата: Суббота, 04 Марта 2017, 01.23.44 | Сообщение # 561

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Хорошо, так и поступлю. Эти документы у меня есть. Если в ОБД была допущена ошибка в звании, значит, тем более сомнений быть не может. Был в плену, освобожден и погиб в Черске - один и тот же человек - мой дед. Написала в центральных архив ФСБ. Жду ответа о месте нахождения фильтрационного дела. Скажите, имеет ли смысл делать запрос в ФСБ по без вести пропавшим в период ВОВ, может есть такие счастливчики, которые вернулись домой, а родные и знать не знают?

Дата: Суббота, 04 Марта 2017, 01.23.54 | Сообщение # 562

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

спасибо большлое

Назаров

Дата: Суббота, 04 Марта 2017, 01.24.04 | Сообщение # 563

Группа: Администратор

Сообщений: 43900

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

что такое 660 ГАП

Так именовался до июля 1941 года 660 Гаубично-Артилерийский Полк

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_13_01.html

Похожий документ...из плена в штрафную роту...
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78688497&page=27

Фамилия Савинков
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Саратовская обл., г. Новоузенский, Октябрьская, 12
Дата и место призыва __.__.1941 Новоузенский РВК, Саратовская обл., Новоузенский р-н
Последнее место службы 660 ГАП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 11.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1038
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78688892

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Сообщение отредактировал Назаров - Пятница, 05 Декабря 2014, 02.39.08

Дата: Суббота, 04 Марта 2017, 01.24.14 | Сообщение # 564

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Саня, доброго вечера Вам. Спешу с ответом - получила ответ из Российского Красного креста, следующего содержания "В Центре розыска и информации Российского Красного Креста (ЦРИ РКК) Ваше обращение внимательно рассмотрено.
Сообщаем, что в 1988 г. мы устанавливали сохранность могилы ШВЕЦОВА Константина Николаевича, 1918 г.р., по просьбе его брата ШВЕЦОВА Павла Николаевича.
По сообщению Польского Красного Креста (ПКК), фамилия ШВЕЦОВА Константина Николаевича, 1918 г.р., погибшего 18.03.1945 г., была внесена в списки воинов, захороненных в могиле № 10 на советском воинском кладбище в Черске, воеводство Куявско-Поморское.
Что касается ШВЕЦОВА Сергея Николаевича, 1921 г.р., и ШВЕЦОВА Павла Николаевича, 1924 г.р., то в архивах ЦРИ РКК сведений о них не имеется. Номер дела № 197757/31."
Так, что Вы были правы, Швецов Павел вернулся с войны и в 1985 г. был награжден Орденом ВОВ второй степени.
С учетом все данных о личностях остается сделать вывод, что это мой прадед, дождаться ответов из архивов РФ и найти фильтрационное дело. Кстати, подскажите, где-то читала, что львинная доля этих дел были рассекречены и направлены органами ФСБ по архивам регионов. Отсюда у меня вопрос: "архивы регионов" - это, что по месту призыва (службы) или рождения, или проживания. Надеюсь, я не сильно отвлекаю. Спасибо

Дата: Суббота, 04 Марта 2017, 01.24.24 | Сообщение # 565

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата lulu6264 (

)

Кстати, подскажите, где-то читала, что львинная доля этих дел были рассекречены и направлены органами ФСБ по архивам регионов. Отсюда у меня вопрос: "архивы регионов" - это, что по месту призыва (службы) или рождения, или проживания.

Да, была информация, что фильтрационные дела отправлены в региональные архивы. Насчет рассекречивания непонятки. Если дело найдете, столкнетесь с трудностью доказывания родства.

Одно время и картотека в ОБД была открытой, так такой шум был поднят, типа нарушаются права родственников и закрыли.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 04 Марта 2017, 01.24.34 | Сообщение # 566

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

на различных сайтах, форумчане пишут по-разному, на счет родства, некоторые с такой проблемой не сталкивались, о работе ФСБ много положительных отзывов, за исключением Центрального архива Минобороны РФ. Вот там без исключений жалуются и на сроки ответов, и на родство, и на предоставление читального зала - там сроки исчисляются годами. Но, посмотрим, что получится...
Знаете, Саня, у меня еще один вопрос, мне по службе выезд за границу не разрешен, по крайне мере в ближайшее время, скажите, а моим отцу и сыну, возможно получение визы в Польшу, для посещения мемориала, или же им нужно получить именной официальный ответ из РКК, или одного ответа, направленного на мое имя, будет достаточно?

Дата: Суббота, 04 Марта 2017, 01.24.44 | Сообщение # 567

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

lulu6264,

Цитата lulu6264 (

)

на различных сайтах, форумчане пишут по-разному,

Тема:
По запросам в архивы ФСБ ( фильтрационные дела )
http://www.sgvavia.ru/forum/126-3335-1

Цитата lulu6264 (

)

а моим отцу и сыну, возможно получение визы в Польшу, для посещения мемориала,

Там одному человеку визу оформляют бесплатно к месту захоронения,остальным на общем основании.Отцу оформят бесплатно,а сыну,если он не сопровождаюший,придется за визу заплатить.

Тема:
Виза для посещения воинских захоронений в Польше
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3741-1

Qui quaerit, reperit

kds48

Дата: Среда, 03 Мая 2017, 06.32.16 | Сообщение # 568

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. Пришел ответ из ФСБ, что фильтрационное дело уничтожено по окончании сроков хранения в 1978 году. То есть теперь ничего уже не найти?