Фильтрационные дела освобожденных из плена - Страница 4

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 08.56.03 | Сообщение # 91

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7944687
www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300273167

Простите, пожалуйста, я их копирую, переношу сюда, а они почему-то здесь не выделяются синим цветом и как-будто неактивные.

Сообщение отредактировал lilac14 - Вторник, 31 Марта 2015, 09.00.04

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 09.17.13 | Сообщение # 92

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Фамилия Карпалов
Имя Василий
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст 17.07.1919
Место рождения Татарская АССР
Лагерный номер 76807
Дата пленения 21.07.1941
Место пленения Орша
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 31.05.1942
Фамилия на латинице Karpalow
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300273167

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 09.21.18 | Сообщение # 93

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Спасибо большое, эта информация у меня есть. Вопрос в том, что есть 2 документа и они разнятся друг с другом. И если документ про пленённого прадеда верен, хотела бы уточнить известно ли место его захоронения?

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 09.23.42 | Сообщение # 94

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Если можно, расшифруйте, пожалуйста, многочисленные даты на оборотной стороне документа и отчего умер Карпалов Василий Никифорович? Заранее Вам благодарна.

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 09.32.03 | Сообщение # 95

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата lilac14 ()

эта информация у меня есть.

Только активной ссылки нет.

Цитата lilac14 ()

И если документ про пленённого прадеда верен

А кто это может определить, кроме Вас?!

Цитата lilac14 ()

хотела бы уточнить известно ли место его захоронения?

В карте четко указано - Nantikow округ Arnswalde (Арнсвальде).

Цитата lilac14 ()

расшифруйте, пожалуйста, многочисленные даты на оборотной стороне документа

По-моему, даты читаются и не подлежат расшифровке.

Цитата lilac14 ()

отчего умер Карпалов Василий Никифорович?

От физической немощи.

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 09.43.09 | Сообщение # 96

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Простите, что закидала Вас вопросами, но в немецком документе на оборотной стороне куча дат и написано на немецком, я немецкий не изучала и для меня это тёмный лес. Если я правильно понимаю, то 31.05.1942 г. его перезахоронили в Арнсвальде, а какой датой он точно умер не пойму, ещё раз повторюсь там очень много дат стоит. Переведите, пожалуйста, это очень важно, я Вас прошу.

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 09.48.49 | Сообщение # 97

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата lilac14 ()

а какой датой он точно умер не пойму

Цитата Геннадий_ ()

Цитата lilac14 ()

его перезахоронили в Арнсвальде

Во время войны?! Немцы?
Кому были нужны эти умершие русские?!
Его похоронили в местечке Nantikow округ Arnswalde (Арнсвальде).

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 09.50.55 | Сообщение # 98

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Сразу после пленения находился в шталаге 307 Бяла Подляска, где получил номер пленника 273329.

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 10.02.29 | Сообщение # 99

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Спасибо большое за ответ и последний вопрос: Арнсвальде, где захоронен - это какая страна Польша или что-то другое, подскажите, пожалуйста.

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 10.17.31 | Сообщение # 100

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата lilac14 ()

Арнсвальде, где захоронен - это какая страна Польша или что-то друго

При наличии такого мощного "оружия", как комп и интернет, Вы способны ответить на свой вопрос сами.
Это ведь ваш родственник погиб в плену?

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 10.27.05 | Сообщение # 101

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Спасибо за информацию

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 14.56.41 | Сообщение # 102

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

При наличии такого мощного "оружия", как комп и интернет, Вы способны ответить на свой вопрос сами.

Вряд ли найдется ответ о современном захоронении,хоть тысячу компьютеров имей со входом в интернет.
Что бы на такой вопрос ответить по захоронению погибших военнопленных в Nantikow ,нужны не компы,а знания,почерпнутые годами изучения этого вопроса и не всем он еще дается.
Проще всего отправить родственников подальше для индивидуального изучения,сложнее помочь им найти то захоронение!

Qui quaerit, reperit

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86079330&page=2

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 15.06.19 | Сообщение # 103

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

lilac14,

Цитата lilac14 ()

Переведите, пожалуйста, это очень важно, я Вас прошу.

Карпалов Василий Никифорович умер в плену,находясь в рабочей команде в деревне Nantikow.Это немецкое название нынешней польской деревни Nętkowo .

Nętkowo (niem. Nantikow) – osada sołecka w Polsce położona w województwie zachodniopomorskim, w powiecie choszczeńskim, w gminie Recz. W latach 1975-1998 miejscowość administracyjnie należała do województwa gorzowskiego. W roku 2007 osada liczyła 444 mieszkańców.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Nętkowo

На карте здесь:

https://maps.google.com/maps?ll....&dg=opt

После войны могилы военнопленных из деревни Нетково,что в гмине Реч , были перенесены на мемориал в город Хощно.

На мемориал в Хощно было перенесено 238 могил военнопленных.
в том числе из гмины Реч.

Эта цифра военнопленных проходит по польским документам мемориала Хощно:

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 02 Апреля 2015, 23.02.24 | Сообщение # 104

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Саня, доброго времени суток! Спасибо большое за точную информацию по захоронению военнопленного Карпалова Василия Никифоровича.

Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 19.56.08 | Сообщение # 105

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Сергей Николаевич, спасибо Вам огромное за перевод, я Вам очень благодарна, но там есть ещё дата 14.10.1941, что про неё сказано? Если не сложно, переведите, пожалуйста.

Сообщение отредактировал lilac14 - Пятница, 03 Апреля 2015, 21.33.15

Дата: Суббота, 04 Апреля 2015, 07.37.33 | Сообщение # 106

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Сергей Николаевич, спасибо Вам большое, Вы очень помогли "разложить всё по полочкам", теперь мы хоть знаем, как на самом деле все происходило.

Дата: Суббота, 04 Апреля 2015, 15.56.58 | Сообщение # 107

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

lilac14,
Вам повезло.Редкий случай,когда врачи берутся за комментарии.
Николаичу респект!

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 04 Апреля 2015, 20.36.57 | Сообщение # 108

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Ещё раз большое спасибо всем, кто помог разобраться с историей погибшего воина Карпалова В.Н. Даже и подумать не могли, что спустя 70 с лишним лет, уже правнуки, прояснят ситуацию в сложившемся.
Удачи Вам!

Дата: Суббота, 04 Апреля 2015, 20.55.59 | Сообщение # 109

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

lilac14,

Цитата lilac14 ()

Даже и подумать не могли, что спустя 70 с лишним лет, уже правнуки, прояснят ситуацию в сложившемся.

С военнопленными очень сложно порой разбираться.Незаслеженно забытый пласт.Причем всех сгребли в одну кучи и чуть ли не во врагов всех превратили,а коснись индивидуальной судьбы каждого и картина совсем другая рисуется.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 04 Апреля 2015, 21.36.09 | Сообщение # 110

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата lilac14 ()

Вы очень помогли "разложить всё по полочкам", теперь мы хоть знаем, как на самом деле все происходило.

А до этого в карте что было непонятно?

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 05.40.38 | Сообщение # 111

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Если Вы имеете ввиду немецкий документ, то этот язык я не изучала и перевести соответственно не могла. А после перевода стало всё понятно.

Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 00.50.56 | Сообщение # 112

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Геннадий_, добрый день. Вы писали на один из запросов людям:

Цитата Геннадий_ ()

Среди сбежавших из концлагеря Ваш дед в ОБД не значится.

Подскажите, как найти карточкy сбежавшего из лагеря? на Обд вообще нет информации про моего деда. Хотя на podvignaroda.mil.ru про его награды, полyченные yже после плена, все нашла.
Все данные про него оставила в этой теме http://www.sgvavia.ru/forum/132-535-5#468542
Так как изначально пришла на этот сайт разыскивая рабочyю командy 1434 шталага 17-а.

Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 07.43.49 | Сообщение # 113

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Ви,
Вы где вообще данные взяли на пленного?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 08.06.34 | Сообщение # 114

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Саня, из рассказов, сохранившейся автобиографии, и из своих поисков.

Сообщение отредактировал Ви - Вторник, 07 Апреля 2015, 16.12.32

Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 08.21.02 | Сообщение # 115

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Ви,
Понятно.
Как правило,в ОБД мемориал размещены данные на погибших в плену.
На выживших хранятся в фильтрационных делах,на сбежавших и не проходивших фильтрацию возможно на спецхране в ЦАМО.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 08.43.47 | Сообщение # 116

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

на сбежавших и не проходивших фильтрацию возможно на спецхране в ЦАМО.

Корпорация "Элар" неоднократно уверяла, что ВСЕ документы на пленных из ЦАМО оцифрованы и выложены в ОБД.
Мне известно лишь, что только одна перскарта, явно находящаяся в ЦАМО (скорее всего) в ОБД отсутствует - на Героя Советского Союза капитана Сапрыкина.
А, например, зеленая карта на Героя России генерала Лукина в ОБД есть. И в никаком спецхране.

Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 08.45.14 | Сообщение # 117

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Саня, ясно. благодарю за информацию.
Я так понимаю, он не проходил фильтрацию. Вам не известна рабочая команда 1434 шталаг 17-а (а возможно шталага 17-б, к которомy он изначально был приписан) из которой он бежал?

Сообщение отредактировал Ви - Вторник, 07 Апреля 2015, 08.47.45

Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 08.55.00 | Сообщение # 118

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Ви ()

изначально пришла на этот сайт разыскивая рабочyю командy 1434 шталага 17-а.

Рабочие команды в первую очередь надо искать в ОБД, в картах пленных.
Начните с простого - с карт погибших в Вене.
Вот другая рабочая команда 1159
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300925457&page=2

Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 10.33.06 | Сообщение # 119

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Ви ()

изначально пришла на этот сайт разыскивая рабочyю командy 1434 шталага 17-а.

За полчаса нашел:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300267484&page=2

Сентябрь 1942 года - Flugzeugwerk Heinkel Wien