Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Фильтрационные дела освобожденных из плена
marishka_starДата: Понедельник, 19 Февраля 2018, 21.41.21 | Сообщение # 691
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Лебедка Тимофей Кондратьевич, 1921 года рождения, русский. Место рождения: с.Терещкович Сумский р-н Сумская обл. Место проживания до войны: к-з Усолтоптык Урлютюбский р-н Павлодарская обл. Место работы и должность: комбайнер. Воинское звание: рядовой. Когда и где призван: Урлютюбский РВК 1940г. Наименование воинской части и должность: 98 мото.мех.дивизия. Дата и место пленения: Ленинградская обл.. Место нахождения в плену: Германия с.Винтер Линг,арх.1078

 
СаняДата: Вторник, 20 Февраля 2018, 00.22.15 | Сообщение # 692
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата marishka_star ()
Запросы сделала во все архивы, ответ - информации нет.


Мы чем можем помочь?
Нас самих удивляет, что же секретного написано в документах выживших если видим такие же документы на погибших в тех же лагерях.
Нет в тех документах ничего секретного, но таков просто закон.
И те кто нашел секретные доки пройдя все круги адовы, ничего страшного так и не нашли в тех документах.
Уточнили места пребывания в плену просто, некоторые даты уточнили, вот и всё.
Это можно попробовать найти и в личном домашнем архиве ветерана , если не успели спросить при жизни, уточнить у тех, с кем он общался у родни, в письмах и т.д.
Человек обычно много информации оставляет про себя при жизни.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Вторник, 20 Февраля 2018, 00.50.20 | Сообщение # 693
Группа: Администратор
Сообщений: 43871
Статус: Отсутствует
Фамилия Лебедко
Имя Тимофей
Отчество Кондратьевич
Последнее место службы 804 отд. автотрансп. бат.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 25.06.1942
Место выбытия Ленинградская обл., Мстинский р-н, д. Мясной Бор, в районе д. Мясной бор - р.п. Тесово-Нетыль
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 708
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51006187


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Вторник, 06 Марта 2018, 17.55.22 | Сообщение # 694
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Выписка из постановления
Государственного Комитета Обороны
№ 9871с

18 августа 1945 г.

(Извлечение)



В целях оказания неотложной помощи рабочей силой предприятиям угольной промышленности, черной металлургии и лесозаготовкам Наркомлеса СССР в районах Камского бассейна Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Разрешить НКО СССР во изменение порядка, установленного постановлением ГОКО от 4 ноября 1944 г. № 6884с, направить для работы на предприятия угольной промышленности, черной металлургии и на лесозаготовки Наркомлеса СССР в районах Камского бассейна военнослужащих Красной Армии, освобожденных из немецкого плена, прошедших предварительную регистрацию.

5. Поручить комиссиям в составе представителей НКВД, НКГБ и «Смерш» НКО в местах работы организовать проверку состоящих в батальонах бывших военнопленных, обеспечив проверку в 2 – 3 месяца. По окончании проверки все проверенные, за исключением лиц, подлежащих направлению в лагеря НКВД или для расселения в отдаленных районах, передаются в постоянные кадры предприятий, на которых они работают.

6. Всех выявленных при регистрации и последующей проверке органами НКВД, НКГБ и «Смерш» НКО среди бывших военнопленных и военнообязанных лиц, служивших в немецкой армии, в специальных немецких формированиях, «власовцев» и полицейских, в батальоны не включать и передавать Наркомвнуделу для расселения и использования на работе в районах Норильского и Ухтинского комбинатов НКВД СССР, Печорском угольном бассейне, а также на лесозаготовках в верховьях р. Камы Молотовской области.

Установить, что предусмотренные настоящим пунктом спецконтингенты расселяются в указанных выше районах на положении спецпереселенцев и обязаны отработать на предприятиях 6 лет.

Разрешить НКВД СССР желающим из них выписывать семьи для совместного проживания, оказывая содействие семьям спецпереселенцев в переезде к месту работы главы семьи и устройству на месте.



Сборник законодательных и нормативных актов о репрессиях и реабилитации жертв политических репрессий. – М.: Республика: Верховный Совет Рос. Федерации, 1993. – С. 136 – 137.



Qui quaerit, reperit
 
ЛетнабДата: Вторник, 06 Марта 2018, 20.12.15 | Сообщение # 695
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Документы на выживших в плену и ныне секретные и в открытом доступе их нет.


Цитата Саня ()
Тяжело искать секретную информацию. Все документы в секретном деле на военнопленного.


Не вводите людей в заблуждение, фильтрационно-проверочные дела на бывших военнопленных не находятся на секретном хранении. Ни в государственных архивах субъектов РФ, ни в отделах/службах регистрации и архивных фондов региональных УФСБ. Причины, по которым эти дела недоступны непосредственно для ознакомления любому встречному-поперечному с улицы, несколько иные. Что, впрочем, не мешает любому желающему запросить архивную справку/выписку по любому фильтрационно-проверочному делу и получить ее. А вот само дело потрогать руками, пошуршать страничками - да, дадут не каждому и не всякое дело

Как юрист могу Вам рекомендовать ознакомиться на досуге с Федеральным законом от 22.10.2004 № 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации", законом Российской Федерации от 21.07.1993 № 5485-I "О государственной тайне", указом Президента Российской Федерации от 30.11.1995 № 1203 "Об утверждении перечня сведений, отнесенных к государственной тайне" и приказом Минкультуры РФ, МВД РФ, ФСБ РФ от 25.07.2006 № 375/584/352. После этого, буде желание, можем продолжить разговор о "секретности" фильтрационно-проверочных дел.
 
СаняДата: Вторник, 06 Марта 2018, 20.36.19 | Сообщение # 696
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Летнаб ()
Что, впрочем, не мешает любому желающему запросить архивную справку/выписку по любому фильтрационно-проверочному делу и получить ее. А вот само дело потрогать руками, пошуршать страничками - да, дадут не каждому и не всякое дело


У кого и где запросить?

Например:
Цитата marishka_star ()
Запросы сделала во все архивы, ответ - информации нет.


Qui quaerit, reperit
 
ЛетнабДата: Вторник, 06 Марта 2018, 20.58.18 | Сообщение # 697
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
У кого и где запросить?


Откройте приказ Министра обороны Российской Федерации от 19.10.2012 № 3300 "О порядке ведения справочной работы по личному составу" и смотрите, где хранятся сведения о бывших в плену, в том числе фильтрационно-проверочные дела. Подсказка: в архивах территориальных органов государственной безопасности и (или) государственных архивов субъектов РФ по месту рождения и (или) призыва военнослужащего, или в архивах территориальных органов государственной безопасности и (или) государственных архивов субъектов РФ по месту месту жительства после возвращения из плена, или в Управлении ФСБ России по Омской области, или в РГВА, или в министерствах внутренних дел, главных управлениях (управлениях) МВД России субъектов Российской Федерации по месту оформления первых документов после госпроверки.

Как говорил товарищ Христос: "Ищите, да обрящите".

Цитата Саня ()
Например:
Цитата marishka_star ()
Запросы сделала во все архивы, ответ - информации нет.


Например, я не знаю, в какие "все архивы" делала запросы участник форума marishka_star. Поэтому пример неудачный.
 
СаняДата: Вторник, 06 Марта 2018, 21.08.23 | Сообщение # 698
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Летнаб,
Адександр, в теме достаточно примеров безрезультатного поиска.

Или вот такие ответы приходят:



http://www.sgvavia.ru/forum/851-781-672679-16-1517498978

Цитата Летнаб ()
Причины, по которым эти дела недоступны непосредственно для ознакомления любому встречному-поперечному с улицы, несколько иные. Что, впрочем, не мешает любому желающему запросить архивную справку/выписку по любому фильтрационно-проверочному делу и получить ее.


Желающие через 75 лет после даты создания документа.


Qui quaerit, reperit
 
ЛетнабДата: Вторник, 06 Марта 2018, 21.30.15 | Сообщение # 699
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Саня, в 2017 году я получал архивные справки и выписки на бывших военнопленных, проходивших проверку во второй половине 1945 года. Получал без проблем.

Цитата Саня ()
Или вот такие ответы приходят:


О-о-о, ГАНИСО!!! Один из моих "любимых" архивов. Как юрист я оспорил бы данную "цидулю-отписку" в прокуратуре или суде на раз-два. И - в порядке информации (а не саморекламы) - в июне 2017-го я получил из саратовского УФСБ весьма развернутую (2 листа) архивную справку по фильтрационно-проверочному делу бывшего военнопленного офицера Красной Армии (в плену с августа 1943-го по март 1945-го). Могу завтра выложить, когда на службу прибуду ;)
 
СаняДата: Вторник, 06 Марта 2018, 21.53.58 | Сообщение # 700
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Летнаб,
Спасибо, Александр! Как всегда, от тебя получаем только ценную информацию!


Qui quaerit, reperit
 
ЛетнабДата: Вторник, 06 Марта 2018, 22.37.37 | Сообщение # 701
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Как всегда, от тебя получаем только ценную информацию!


Цитата Саня ()
Или вот такие ответы приходят:


Саня, разъяснить, в чем именно архив не прав в данном случае?
 
СаняДата: Вторник, 06 Марта 2018, 22.42.46 | Сообщение # 702
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Летнаб ()
разъяснить, в чем именно архив не прав в данном случае?

Рады услышать. Это ведь вопросы, с которыми многие ходят.


Qui quaerit, reperit
 
ЛетнабДата: Вторник, 06 Марта 2018, 23.17.13 | Сообщение # 703
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Рады услышать. Это ведь вопросы, с которыми многие ходят.


Ок, погнали наши городских (с)

Чуть ранее ( http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-679582-16-1520356335 ) я уже называл перечень нормативных правовых актов, регламентирующих порядок получения сведений из фильтрационно-проверочных дел (далее - ФПД) бывших военнопленных. Повторяться смысла не вижу.

Что касается доступа к интересующей информации, содержащейся в ФПД. Здесь возможно два варианта. Первый: мы претендуем на доступ непосредственно к ФПД. То бишь, сидим в архиве, шуршим страничками дела, делаем записи-выписки... да, все это возможно, но, если вы не родственник бывшему военнопленному, то - только спустя 75 лет с даты создания документов, хранящихся в том самом деле. Открываем приложение к приказу Минкультуры РФ, МВД РФ, ФСБ РФ от 25.07.2006 № 375/584/352 и читаем:

Цитата
6. Право доступа к материалам соответствующих прекращенных уголовных и административных дел, а также фильтрационно-проверочных дел имеют:
а) лица, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, - на основании соответствующего заявления и при предъявлении документов, удостоверяющих личность;
в) родственники лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, - на основании соответствующего заявления, доверенности, оформленной в установленном законом порядке, на ознакомление с материалами дела от лица, в отношении которого велось производство по фильтрационно-проверочному делу, или его наследников и при предъявлении документов, удостоверяющих личность и подтверждающих родство;
г) наследники по закону лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, - на основании соответствующего заявления и при предъявлении документов, удостоверяющих личность и подтверждающих родство;
д) наследники по завещанию лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, - на основании соответствующего заявления и при предъявлении документов, удостоверяющих личность, а также документов, подтверждающих право наследования, с указанием на соответствующий доступ к материалам дел;
е) лица, представляющие интересы лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, их родственников или наследников, с учетом их права доступа к материалам дел, на основании соответствующего заявления и при предъявлении документов, удостоверяющих личность, а также доверенности, оформленной в установленном законом порядке, подтверждающей право представлять интересы доверителя и его право доступа к материалам дел;
ж) представители органов государственной власти - на основании мотивированных обращений заинтересованных органов государственной власти в пределах предоставленных им полномочий при предъявлении документов, удостоверяющих личность;
з) другие лица - в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Другие лица могут быть допущены к материалам дел до истечения 75 лет с момента создания документов с письменного согласия реабилитированных лиц или лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, а после их смерти - наследников - на основании соответствующего заявления или ходатайства, при предъявлении документов, удостоверяющих личность, а также доверенности, оформленной в установленном законом порядке, от реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам или их наследников


Цитата
7. Право на доступ к материалам фильтрационно-проверочных дел означает предоставление возможности пользователю, с учетом требований пункта 6 настоящего Положения, знакомиться с находящимися в делах документами, получать их копии и использовать полученную при ознакомлении информацию с учетом требований пункта 17 настоящего Положения.


Как мы видим, до истечения 75-летнего срока с даты создания документов не родственнику получить доступ к ФПД (подразумевается, взять дело в руки, сделать из него самостоятельно выписки, получить копии документов) не реально в силу законодательства. Что, впрочем, говорит нам и часть 3 статьи 25 Федерального закона от 22.10.2004 № 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации":

Цитата
3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов.


Однако нам ничто не мешает направить в архив запрос и попросить предоставить архивную справку (архивную выписку) по интересующему ФПД. А вот ее архив предоставить обязан, ибо согласно статье 26 Федерального закона от 22.10.2004 № 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации" пользователь архивными документами имеет право использовать, передавать, распространять информацию, содержащуюся в предоставленных ему архивных документах, для любых законных целей и любым законным способом. Иными словами: архивную справку (архивную выписку) по ФПД до истечения 75-летнего срока получить можно, а доступ к самому делу - нет. По истечении 75-летнего срока последнее ограничение также снимается и ФПД становится доступным любому желающему.


Сообщение отредактировал Летнаб - Вторник, 06 Марта 2018, 23.19.24
 
SERG13Дата: Среда, 07 Марта 2018, 14.11.27 | Сообщение # 704
Группа: Поиск
Сообщений: 54
Статус: Отсутствует
Цитата Летнаб ()
направить в архив запрос и попросить предоставить архивную справку (архивную выписку)

Прошу уточнения. Если я правильно понял, что бы получить архивную выписку из ФПД, мне в запросе надо ссылаться на статью 26 Федерального закона от 22.10.2004 № 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации"?
 
ЛетнабДата: Среда, 07 Марта 2018, 15.29.51 | Сообщение # 705
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Цитата SERG13 ()
мне в запросе надо ссылаться на статью 26 Федерального закона от 22.10.2004 № 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации"


Да, а также на уже упоминаемый мною приказ Минкультуры РФ, МВД РФ, ФСБ РФ от 25.07.2006 № 375/584/352. Хотя я в запросах обычно ссылаюсь непосредственно на сам ФЗ (без указания статьи) и приказ. В 90% процентах случаев этого бывает достаточно. Ибо (цитата из приказа):

Цитата
16. Информация об основных биографических данных реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, и о результате пересмотра уголовных и административных дел выдается архивами по запросам пользователей без согласования с реабилитированными лицами и лицами, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, их наследниками, родственниками и представителями.


В особо тяжелых случаях приходится "подключать" ссылки на Федеральный закон от 27.07.2006 № 149-ФЗ ''Об информации, информационных технологиях и защите информации'', Федеральный закон от 27.07.2006 № 152-ФЗ ''О персональных данных'', ведомственные НПА (приказы Минкультуры РФ, Минобороны РФ, МВД РФ, ФСБ РФ) и судебную практику. Но такое на моей памяти бывало в случаях, которые можно пересчитать по пальцам.


Сообщение отредактировал Летнаб - Среда, 07 Марта 2018, 15.36.39
 
ЛетнабДата: Среда, 07 Марта 2018, 16.35.02 | Сообщение # 706
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Цитата Летнаб ()
Могу завтра выложить, когда на службу прибуду


Как и обещал, две архивные справки по фильтрационно-проверочным делам лиц, проходивших проверку во второй половине 1945 года. Одна (скан слева) выдана Центральным архивом Нижегородской области, вторая (сканы в центре и справа) - Управлением ФСБ России по Саратовской области. Картинки кликабельны:



Как можно убедить, ничего сверхъестественного в получении архивной справки по ФПД нет. Поэтому, с моей колокольни,

Цитата Саня ()
Или вот такие ответы приходят:


подобные ответы можно и должно обжаловать в прокуратуре и судах.


Сообщение отредактировал Летнаб - Среда, 07 Марта 2018, 16.35.34
 
СаняДата: Среда, 07 Марта 2018, 18.21.27 | Сообщение # 707
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Летнаб,
Саша, а как вообще относится к доказательству родства?
Одно дело, когда человек претендует на наследство, а совсем другое, когда человек должен доказать родство ради ознакомления с документами составленными немцами, например с картой военнопленного?
Какое отношение к этим документам имеет законы России о наследовании?
Причем многие просто не могут доказать родство. Например единственная правнучка, а доказать нечем, ну нет ни единого документа у неё кроме памяти и переданных в семье воспоминаний, единственная из оставшихся.
Как в этом случае людям поступать?
Какие-то парадоксы.
Это не люди должны доказывать родство, а государство должно найти родственников и представить им извещении о гибели и месте захоронения. И не важно должно быть где человек погиб, на фронте в боях, в немецком плену или осужденным в гулаговских лагерях.
Могила должна быть обозначена у каждого умершего и погибшего человека, по другому просто не по Божески.
И неважно как и кто к погибшим и умершим относится из живущих сегодня, они ушли из этого мира, и еще неизвестно, как к нашим могилам отнесутся будущие поколения при таком подходе.


Qui quaerit, reperit
 
galinaДата: Среда, 07 Марта 2018, 19.26.02 | Сообщение # 708
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это не люди должны доказывать родство, а государство должно найти родственников и представить им извещении о гибели и месте захоронения. И не важно должно быть где человек погиб, на фронте в боях, в немецком плену или осужденным в г

Вот как раз 13.02.2018 был собран Круглый стол Парламентской газеты, на котором говорилось о государственной составляющей в общественном движении по поиску без вести пропавших солдат.


С уважением,
Галина
 
brajnik777Дата: Вторник, 13 Марта 2018, 15.57.38 | Сообщение # 709
Группа: Поиск
Сообщений: 65
Статус: Отсутствует
Цитата Летнаб ()
Не вводите людей в заблуждение, фильтрационно-проверочные дела на бывших военнопленных не находятся на секретном хранении. Ни в государственных архивах субъектов РФ, ни в отделах/службах регистрации и архивных фондов региональных УФСБ. Причины, по которым эти дела недоступны непосредственно для ознакомления любому встречному-поперечному с улицы, несколько иные. Что, впрочем, не мешает любому желающему запросить архивную справку/выписку по любому фильтрационно-проверочному делу и получить ее. А вот само дело потрогать руками, пошуршать страничками - да, дадут не каждому и не всякое дело


Из своего опыта общения с РГВА по фильтрационному делу могу сказать, что у них на секретном хранении находится фильтрационный архив УМГБ по Москве и Московской области. Срок секретности 75 лет ( так сказали в архиве ) от создания дела. В этом году они рассекречивают дела за 1943 год и ознакомление с делом при доказательстве родства. По более поздним срокам они содействую в рассекречивании информации по конкретному лицу, то есть пишете заявление в оказании содействия в рассекречивании..... его отправляют к правообладателю фонда, Правообладатель фонда запрашивает дело и выдает или не выдает разрешение на ознакомление.
Даже справку о нахождении фильтрационного дела в архивной картотеке выдала только после доказательства родства.


Сообщение отредактировал brajnik777 - Вторник, 13 Марта 2018, 16.01.48
 
ЛетнабДата: Среда, 14 Марта 2018, 00.43.54 | Сообщение # 710
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Цитата brajnik777 ()
Из своего опыта общения с РГВА по фильтрационному делу могу сказать, что у них на секретном хранении находится фильтрационный архив УМГБ по Москве и Московской области


Интересно, архив как-то объясняет прямое нарушение статьи 13 закона Российской Федерации от 21.07.1993 № 5485-I "О государственной тайне", согласно которой "срок засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, не должен превышать 30 лет"? Вы можете здесь выставить сканы ответов архива?

Цитата brajnik777 ()
Срок секретности 75 лет ( так сказали в архиве ) от создания дела


Извините за мою прямоту, но Вы абсолютно точно уверены, что Вам сказали именно о секретности, а не о 75-летнем ограничительном сроке, установленном статьей 25 Федерального закона от 22.10.2004 № 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации"? Если так, то, полагаю, Вас ввели в заблуждение. Либо в РГВА свой собственный ФЗ "Об архивном деле..." и свой собственный "тройственный" приказ :D Будь срок секретности 75 лет, вместо вышеприведенных справок я получил бы дырку от бублика.

Цитата brajnik777 ()
ознакомление с делом при доказательстве родства


Я и говорил ранее, что кому попало в руки дело не дадут.

Цитата brajnik777 ()
Даже справку о нахождении фильтрационного дела в архивной картотеке выдала только после доказательства родства


Прямое нарушение совместного приказа Минкультуры РФ, МВД РФ, ФСБ РФ:

Цитата
16. Информация об основных биографических данных реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, и о результате пересмотра уголовных и административных дел выдается архивами по запросам пользователей без согласования с реабилитированными лицами и лицами, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, их наследниками, родственниками и представителями.


Сообщение отредактировал Летнаб - Среда, 14 Марта 2018, 01.03.26
 
brajnik777Дата: Среда, 14 Марта 2018, 10.20.33 | Сообщение # 711
Группа: Поиск
Сообщений: 65
Статус: Отсутствует
Цитата Летнаб ()
можете здесь выставить сканы ответов архива?


показать сканы ответов я не могу... потому ,что это была устная информация от начальника исполнения запросов.....

Цитата Летнаб ()
Извините за мою прямоту, но Вы абсолютно точно уверены, что Вам сказали именно о секретности, а не о 75-летнем ограничительном сроке

Цитата Летнаб ()
Извините за мою прямоту, но Вы абсолютно точно уверены, что Вам сказали именно о секретности, а не о 75-летнем ограничительном сроке


насколько я понял речь шла о сроках расекречивания......потому что мне нужны были документы 1956 года ( ФПД по немецким архивам захвачеными советскими войсками 1945 году) и меня к делу недопустили сославшись на то что ФСБ их не рассекретило.

Цитата Летнаб ()
Будь срок секретности 75 лет, вместо вышеприведенных справок я получил бы дырку от бублика.

удачливый вы человек %)


Сообщение отредактировал brajnik777 - Среда, 14 Марта 2018, 10.21.27
 
brajnik777Дата: Среда, 14 Марта 2018, 12.36.37 | Сообщение # 712
Группа: Поиск
Сообщений: 65
Статус: Отсутствует
Вот такие карточки находятся в фильтрационной картотеки в РГВА.
Белой полосой закрыто номер фильтрационного дела и его мне не показали...
( сказали, что номер дела и само дело засекречено)
Прикрепления: 7690835.png (228.1 Kb)
 
ЕленаМалахова1964Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 20.12.33 | Сообщение # 713
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток .
Александр, я к Вам обращалась в другой теме и Вы мне очень помогли .
я хочу поделиться своим опытом по ознакомлению с фильтрационным
делом моего отца Малахова Н.М. 1920г.р. Мной был сделан письменный
запрос в КУФСБ по месту проживания отца и был получен ответ, что дело
находится в архиве и подтвердив родство я могу с ним ознакомится.Но все
оказалось не так то просто . После подтверждения родства дело мне
предоставили но в деле не оказалось ничего кроме двух листов:
стр.1 это рапорт от 02 08 50г.
стр.2 Выписка из военно- учетной карточки дата 02. 08. 50г.
И это все, хотя первоначально были указаны стр.169-170 зачеркнуто ,
далее стр.159-160 и в итоге имеем стр.1-2 . На то, что страницы изьяты из дела
нет ссылок ,хотя дело исправно проверялось о чем имеются отметки на обложке
дела последняя 1991 г . На мой вопрос по нумерации страниц мне был дан ответ,
что это ВСЕ. т.е. НИЧЕГО что есть в архиве...
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Апреля 2018, 17.22.29 | Сообщение # 714
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата ЕленаМалахова1964 ()
в деле не оказалось ничего кроме двух листов:
стр.1 это рапорт от 02 08 50г.
стр.2 Выписка из военно- учетной карточки дата 02. 08. 50г.
И это все, хотя первоначально были указаны стр.169-170 зачеркнуто ,
далее стр.159-160 и в итоге имеем стр.1-2 . На то, что страницы изьяты из дела
нет ссылок ,хотя дело исправно проверялось о чем имеются отметки на обложке
дела последняя 1991 г . На мой вопрос по нумерации страниц мне был дан ответ,
что это ВСЕ. т.е. НИЧЕГО что есть в архиве...

Могу лишь предположить, что изначально дело было на освобожденных из плена, чьи фамилии начинались на "М". Потом дело расшили, сделали подборку документов на каждого в отдельности.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 03 Апреля 2018, 18.33.56 | Сообщение # 715
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Потом дело расшили

Это как? Было общее дело освобожденных из плена (грубо были списки), а потом решили на каждого расшивкой завести индивидуальное дело? А какой в этом был смысл?
И на основании какого закона общий список расшивался в дела?
Получается, что моральное унижение бывших в плену и ныне не заканчиваются?
Странные вещи творятся.
Ведь никакая экипировка и никакая сноровка не гарантирует от пападания в плен. Это не могут понять только те, кто не служил в армии, зато лихо управляют во всяких архивах.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Апреля 2018, 20.00.27 | Сообщение # 716
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Было общее дело освобожденных из плена (грубо были списки), а потом решили на каждого расшивкой завести индивидуальное дело? А какой в этом был смысл?

Хорошо бы увидеть хотя бы один документ из дела с разными номерами страниц.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 03 Апреля 2018, 20.17.48 | Сообщение # 717
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Хорошо бы увидеть хотя бы один документ из дела с разными номерами страниц.

Хорошо бы увидеть все документы, но говорят надо ждать 75 лет.
Секретные отделы, это ведь не особые отделы, они совсем по другому существуют и по другим законам.
Особые отделы, как и все остальные давно сдали всё что имели в секретные части, они в любом полку так и назывались секректными отделами, по простому секреткой.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Среда, 04 Апреля 2018, 16.47.35 | Сообщение # 718
Группа: Администратор
Сообщений: 43871
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()

Могу лишь предположить, что изначально дело было на освобожденных из плена,
чьи фамилии начинались на "М". Потом дело расшили, сделали подборку документов
на каждого в отдельности.

Что имели право показать из ФПД - то и показали,две страницы,а остальные не положено...ИМХО


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
ГеннадийДата: Среда, 04 Апреля 2018, 19.56.13 | Сообщение # 719
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Цитата Геннадий_ ()

Могу лишь предположить, что изначально дело было на освобожденных из плена,
чьи фамилии начинались на "М". Потом дело расшили, сделали подборку документов
на каждого в отдельности.

Что имели право показать из ФПД - то и показали,две страницы,а остальные не положено

Родственнице - и не положено?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 05 Апреля 2018, 17.39.51 | Сообщение # 720
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЕленаМалахова1964,
Полученные документы:




Qui quaerit, reperit
 
Поиск: