Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
AgniWater71Дата: Суббота, 08 Июля 2023, 13.41.57 | Сообщение # 2371
Группа: Администратор
Сообщений: 15582
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Всё же как его по-русски-то обозвать...? Мне Римма предложила "мешатель", потому что дословно это будет "создатель шликера"

Цитата Ariana4243 ()
Я так поняла, что Карл занимался именно обогащением, добавляя в глину кварц и шпат

Дословно-то "создатель", но ещё дословнее "имеющий активное отношение к шликеру; работающий со шликером". Это вполне может быть как тот, кто изготовляет шликер (смесь), так и тот, кто отливает из шликера изделия, и даже спец широкого профиля, возраст позволяет... Да, "изготовитель шликера (глиняной смеси)" - версия наиболее вероятная. "Мешатель" - нет такой профессии-аналога на русском
http://www.aup.ru/docs/etks/1-45.htm

Процессов там множество, например - Перекачка насосами шликера из мешалки в сборники
https://buc38.ru/download/etks/etks45.1.pdf
дозировщик
дробильщик (размольщик)
изготовитель капов
приготовитель масс
и др.

Цитата Ariana4243 ()
Всё же как его по-русски-то обозвать...?

Я бы пока никак не "обзывала", поскольку мы не знаем тонкостей профессиональной терминологии того времени. Переводчики Вам тут не помогут, даже профессиональные. Это нужно обращаться в Музей фарфора, например такой:
https://openarium.ru/poi/38248901/
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 10 Июля 2023, 10.40.31 | Сообщение # 2372
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Alenuschka, помогите, пожалуйста, перевести ещё один листочек о Фалькенау! И сбросьте, пожалуйста, ваши инициалы для статьи в личные сообщения.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Четверг, 20 Июля 2023, 14.06.34 | Сообщение # 2373
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Вдруг кто владеет хитростями немецкого языка? Никак не могу перевести эту фразу:

Kurz von der exekution ist dem Delinquenten in Gegenwart der beteiligten Manner vom Lagerkommandanten bezw. dessen beauftragten Fuhrer zu eroffnen, das er executierd wird.

Незадолго до расстрела комендант лагеря или сообщить своему уполномоченному лидеру, что его казнят.

Во всех переводчиках пробовала, и в контекстных тоже, ясности не добавляет. Кого таки должен уведомить комендант лагеря?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Четверг, 20 Июля 2023, 17.15.27 | Сообщение # 2374
Группа: Администратор
Сообщений: 15582
Статус: Отсутствует
Kurz von der exekution ist dem Delinquenten in Gegenwart der beteiligten SS-Männer vom Lagerkommandanten bezwing dessen beauftragten Führer zu eröffnen, dass er executiert wird.

Гугл:

Незадолго до казни комендант лагеря должен сообщить правонарушителю в присутствии задействованных эсэсовцев назначенного ему руководителя, что он будет казнен.

deepL чуть точнее:

Незадолго до казни начальник лагеря или уполномоченный им руководитель в присутствии участвующих эсэсовцев сообщает провинившемуся, что он будет казнен.

Цитата Ariana4243 ()
хитростями

В данном случае дело не в хитростях, а в нескольких ошибках. Ваш текст не соответствует оригиналу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 21 Июля 2023, 07.40.58 | Сообщение # 2375
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
а в нескольких ошибках. Ваш текст не соответствует оригиналу

А в чём я ошиблась?

Цитата AgniWater71 ()
сообщает провинившемуся

Мне всё же кажется, что сообщает вышестоящему начальству. Потому что там есть Fuhrer. Сообщает о том, что состоится казнь.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Пятница, 21 Июля 2023, 10.28.56 | Сообщение # 2376
Группа: Администратор
Сообщений: 15582
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
А в чём я ошиблась?

Вот Ваш текст:

Цитата Ariana4243 ()
Kurz von der exekution ist dem Delinquenten in Gegenwart der beteiligten Manner vom Lagerkommandanten bezw. dessen beauftragten Fuhrer zu eroffnen, das er executierd wird.

Он не соответствует немецкому оригиналу, из-за этого при переводе искажается смысл.

Kurz von der exekution ist dem Delinquenten in Gegenwart der beteiligten Manner (в оригинале - SS-Männer) vom Lagerkommandanten bezw. (это слово bezwing или родственное ему) dessen beauftragten Fuhrer (опять пропущен умляут, но здесь ладно, а зачастую это важно) zu eroffnen (в тексте eröffnen) , das (в тексте - dass) er executierd (в тексте - executiert) wird.

При вводе в переводчик ( https://www.deepl.com/ru/translator ) правильного текста - получается то, что привела я, а не то, что показали Вы.

Цитата AgniWater71 ()
Незадолго до казни начальник лагеря или уполномоченный им руководитель (SS-Führer) в присутствии участвующих эсэсовцев сообщает провинившемуся, что он будет казнен.

Узнику сообщают (открывают), что он будет казнён. Стандартная юридическая процедура.
В документе подробно описан порядок проведения экзекуции.

Следующий пункт гласит о "последнем желании": Оправданные желания провинившегося должны быть по возможности удовлетворены.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 21 Июля 2023, 11.08.20 | Сообщение # 2377
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Kurz von der exekution ist dem Delinquenten in Gegenwart der beteiligten Manner (в оригинале - SS-Männer) vom Lagerkommandanten bezw. (это слово bezwing или родственное ему) dessen beauftragten Fuhrer (опять пропущен умляут, но здесь ладно, а зачастую это важно) zu eroffnen (в тексте eröffnen) , das (в тексте - dass) er executierd (в тексте - executiert) wird.

Спасибо. Вроде проверяла, dass было. Видимо, по привычке с английским "акцентом" набрала + невнимательность. Ну да ладно.
Не понимаю, как на русской клавиатуре умлауты найти))))) И мне казалось очень странным, что уведомляют осуждённого. Отчёты нужнее начальству, а не осуждённому, которому уже всё равно.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Пятница, 21 Июля 2023, 11.14.02 | Сообщение # 2378
Группа: Администратор
Сообщений: 15582
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
мне казалось очень странным, что уведомляют осуждённого

Всегда везде, если процедура юридическая, осуждённому перед казнью зачитывают приговор.
Весь документ - это последовательность процедур при казни.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
zimmerbudeДата: Пятница, 10 Ноября 2023, 14.21.56 | Сообщение # 2379
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
Друзья, туплю, помогите с переводом, пожалуйста. Источник: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300326464
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 14.32.11 | Сообщение # 2380
Группа: Администратор
Сообщений: 15582
Статус: Отсутствует
Это причина смерти, диагноз, но целиком прочитать его пока не могу.

Вот аналогично



Ещë
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300221089


Начало точно Kreislauf(s) -
Кровообращение
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Пятница, 10 Ноября 2023, 19.27.42 | Сообщение # 2381
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Kreislauf(s

Kreislaufschwäche
 
СаняДата: Пятница, 10 Ноября 2023, 20.45.38 | Сообщение # 2382
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zimmerbude,
Цитата zimmerbude ()
Друзья, туплю, помогите


Знаю расшифровку цифр на картах Нойхаммера



Первая день похорон, вторая ряд, третья номер могилы в ряду.

Если на картах таких цифр не видим, значит пленный умер в не лагеря, в рабочих командах.
Прикрепления: 0618833.png (151.8 Kb)

Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Пятница, 10 Ноября 2023, 22.58.20 | Сообщение # 2383
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Первая день похорон, вторая ряд, третья номер могилы в ряду.
Вижу огромные цифры и туплю..
Но стоило посмотреть тему захоронения и вроде в реальность вернулся
https://www.sgvavia.ru/forum/835-867-15

Вот это да! Даже и не сомневался, что здесь на форуме команда лучших знатоков по плену. Друзья, всем спасибо!
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
СаняДата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 10.21.20 | Сообщение # 2384
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Просим помощь в прочтении записи:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300041742
Прикрепления: 7664957.png (238.4 Kb)

Qui quaerit, reperit
 
RudiДата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 11.49.44 | Сообщение # 2385
Группа: Поиск
Сообщений: 45
Статус: Отсутствует
Здравствуйте,

это значит:

Entflohen v. Kmd. Karwen
lt. Schreiben v. Hammerstein v. 19.10.42 im Walde von Schlimmerwitz gestellt und erschossen

Сбежал из отряда Карвена.
Согласно письму Хаммерштейна от 19 октября 1942 года, схвачен и расстрелян в лесу Шлиммервиц
 
RudiДата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 12.01.35 | Сообщение # 2386
Группа: Поиск
Сообщений: 45
Статус: Отсутствует
Приложение

"Schlimmerwitz", вероятно, был неправильно услышан или неправильно написан человеком, записывавшим его... Я думаю, речь идет о лесе Schimmerwitz: Siemirowice.
 
СаняДата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 12.07.35 | Сообщение # 2387
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Rudi,
Доброго дня!

Цитата Rudi ()
Согласно письму Хаммерштейна от 19 октября 1942 года, схвачен и расстрелян в лесу Шлиммервиц


Вопрос что стало с телом убитого? Привезли в лагерь, или похоронили в лесу?
Вы какого мнения?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 12.11.32 | Сообщение # 2388
Группа: Администратор
Сообщений: 15582
Статус: Отсутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300041742&p=2

Читаю Gutsverwaltung и Karwen

а дальше? Arb. ...?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 12.27.01 | Сообщение # 2389
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
а дальше? Arb. ...?


район Stolp. Нынешний Слупск
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 12.28.21 | Сообщение # 2390
Группа: Администратор
Сообщений: 15582
Статус: Отсутствует
Karwen

?
Karwno [ ˈkarvnɔ ] (German Karwen , Kashubian Karwno ) is a village in the Polish Pomeranian Voivodeship and belongs to the rural community of Czarna Dąbrówka ( Schwarz Damerkow ) in the powiat Bytowski ( Bütow district ).
https://de.zxc.wiki/wiki/Karwno
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 12.30.28 | Сообщение # 2391
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Получается сбежал из рабочей команды в Карвно. Пойман и расстрелян в лесу Schimmerwitz.
О чем и сообщено письмом в лагерь.
Нет ответа о месте захоронения.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 12.31.02 | Сообщение # 2392
Группа: Администратор
Сообщений: 15582
Статус: Отсутствует
Да, получается всë рядом - Karwno, Слупск и Siemirowice

Цитата Саня ()
Нет ответа о месте захоронения.

Возможно, дата смерти тоже приблизительная, не ранее 3.10 и не позднее 19.10
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 12.53.35 | Сообщение # 2393
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Семировице, это сплошные болота. Там ничего не найти.
Qui quaerit, reperit
 
RudiДата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 16.45.17 | Сообщение # 2394
Группа: Поиск
Сообщений: 45
Статус: Отсутствует
Здравствуй, Саня,

> Вопрос что стало с телом убитого? Привезли в лагерь, или похоронили в лесу? Вы какого мнения?

мой ответ не может быть достоверным, я могу только строить предположения. Я знаю случаи, когда расстрелянных в лесу заключенных хоронили в лесу. Я не знаю случаев, когда их потом отвозили на кладбище.

К записи от 13.9.42:
Arb. Amt Stolpe = Бюро труда Штольпе

Rudi
 
СаняДата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 16.55.35 | Сообщение # 2395
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Rudi,
Цитата Rudi ()
мой ответ не может быть достоверным, я могу только строить предположения. Я знаю случаи, когда расстрелянных в лесу заключенных хоронили в лесу. Я не знаю случаев, когда их потом отвозили на кладбище.

Вынуждены с Вами согласиться.
Печально, но этого военнопленного ищут родственники, а ответить им где захоронен пленный точно, нам нечего.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Января 2024, 16.39.37 | Сообщение # 2396
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Не могу найти деревню в Польше



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11014743
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 14 Января 2024, 16.59.16 | Сообщение # 2397
Группа: Администратор
Сообщений: 15582
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
в Польше

А разве это не адрес пленного в Украине?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300823405
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Января 2024, 17.03.52 | Сообщение # 2398
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А разве это не адрес в Украине?


Фронтшталаг 307?
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Января 2024, 17.16.25 | Сообщение # 2399
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
В конце Каменец-Подольский район вроде написан.
Получается что Стара Гута украинская.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 14 Января 2024, 17.21.40 | Сообщение # 2400
Группа: Администратор
Сообщений: 15582
Статус: Отсутствует
Это его домашний адрес - Стара Гута Украины.
А прошëл регистрацию в шталаге 307
Умер в Алексисдорфе
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Поиск:

дед мороз