Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00.22.19 | Сообщение # 2101
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Вообще, есть АК 600 - но сюда не относится, она в Тюрингии (Грайц):
http://www.sgvavia.ru/forum/703-3084-1

и ещё E600 Oberglogau - Głogówek - "Hotzenplotzer Zuckerfabrik" https://en.wikipedia.org/wiki/Stalag_VIII-B
тоже не то

и ещё
Imsum (Kreis Wesermünde) Nähe des Bahnhofs
X B Sandbostel
600
https://gedenkstaettenfoerderung.stiftung-ng.de/de....bc30dad

Ну нужно же всё проверить, ёлки-палки...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 01.53.18
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00.28.51 | Сообщение # 2102
Группа: Эксперт
Сообщений: 1602
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Возможно, что IND это сокращение от населенного пункта, или района Кенигсберга, или района Пиллау...
Пока одни версии


"Сами мы не местные" (с). Только "за" различные версии: топонимические, предприятия организации Тодта, лагерь "Хиви"...
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Viktor7Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00.51.55 | Сообщение # 2103
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вообще, есть АК 600 - но сюда не относится

Номер АК в графу регистрации не записывался. Эта графа только для шталага регистрации
 
СаняДата: Вторник, 16 Марта 2021, 00.52.59 | Сообщение # 2104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Шестьсот рабочих команд набрать от лагеря Штаблак? Может мы плохо искали?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 00.55.01 | Сообщение # 2105
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Эта графа только для шталага регистрации

Чё ж Вы такой шталаг не находите?

Цитата Саня ()
Может... плохо искали?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 01.03.21 | Сообщение # 2106
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Шестьсот рабочих команд набрать от лагеря Штаблак?

А может, это номер из всех (отдельных) раб. лагерей/команд кригсмарине? или типа Тодта?
Может, все рабочие/ строительные команды с общей нумерацией, не только из военнопленных? А пленные типа впридачу... Потому и нет смены номеров, что в тех стройбатах у других рабочих и не было рег. номеров.
А факт передачи в другое ведомство фиксируется именно в графе регистрации, в копиях перскарт.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 15.08.31
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 14.06.21 | Сообщение # 2107
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
K.P. = <команда> пленных Пилау?

А как это в вашем представлении звучит по-немецки?

Например,

Kriegsgefangenenlager Pillau

см. запись в лаз. карте:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-828247-16-1615836627


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300984128
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 14.26.26
 
Viktor7Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 14.23.22 | Сообщение # 2108
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Kriegsgefangenenlager Pillau

Это опять из области желаемого, но не существовавшего. Исходите из реалий или представляйте документы...
 
Viktor7Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 14.25.59 | Сообщение # 2109
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Kriegsgefangenenlager Pillau

см. запись в лаз. карте:

И где вы нашли "Lager"
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 14.33.46 | Сообщение # 2110
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
И где вы нашли "Lager"

В лаз. карте закорючка после Kg, по которой можно предположить Kgl

На f не шибко похоже, а больше в слове Kriegsgefangenen ничего подходящего нет.

Вот в этом справочнике зафиксировано сокращение KGL с подобным значением:
https://secure.ushmm.org/individual-research/Glossary.pdf с. 140
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 14.55.23
 
Viktor7Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 16.18.52 | Сообщение # 2111
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

В лаз. карте закорючка после Kg, по которой можно предположить Kgl

Ваши симпатии к Нестору становятся объяснимыми, что однако не лишает вас необходимости подтвердить желаемое вами документально... На одной закорючке далеко не уедете!
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 16.22.41 | Сообщение # 2112
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
На одной закорючке

Виктор, пожалуйста, предложите Ваше объяснение записи в лаз. карте.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 17.00.09 | Сообщение # 2113
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Виктор, пожалуйста, предложите Ваше объяснение записи в лаз. карте.

Kgb - Kriegsgefangenen-Bataillon
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 17.11.08 | Сообщение # 2114
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Kriegsgefangenen-Bataillon

Хорошо, пусть так. Всё равно получается K. P. Возможно, относился к другому ведомству, чем вермахт (кригсмарине, "трудовому фронту" или СС), потому и записан в графе регистрации.
Цитата zimmerbude ()
Рабочая команда 3/1 Marine Baubereitschafts-Abteilung скорее всего была отдельной, не входящей в структуру какого-либо шталага, в том числе и Шталаг I A
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 17.15.46
 
Viktor7Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 17.37.45 | Сообщение # 2115
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Возможно, относился к другому ведомству, чем вермахт (кригсмарине, "трудовому фронту" или СС)

Информация к размышлению: (по несчастью, как оказалось) кригсмарине является составной частью вермахта, т.е. она и есть вермахт!
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 17.41.42 | Сообщение # 2116
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
по несчастью

Виктор, не придирайтесь к оговоркам. Ну пусть не вермахт, а хеерес. Понятно, что речь об обособленной системе плена.

Просто предполагаю, как один из возможных вариантов, расшифровку P. как Пиллау. Тогда приходится кстати факт об обособленном батальоне.
Может, в основе финансовая составляющая: кто кому платит за рабсилу, кто кормит пленных и т. п. Потому и потребовались формальности.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 18.45.01
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 17.54.39 | Сообщение # 2117
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
симпатии

Уважаемый Viktor7,
что-то Вы не спешили придираться, когда намекнули насчёт (уж извините, очевидно нелепейшей в данном контексте) идеи про власовцев.
Вот уж понятно, кто кому симпатизирует и мерещится.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 17.58.32
 
Viktor7Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 17.58.39 | Сообщение # 2118
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Понятно, что речь об обособленной системе плена.

Система плена вермахта предусматривала для всех его составных частей возможность содержания лагерей военнопленных для собственных нужд. Предписания, нормативы и проч. при этом были обязательными для всех.
 
Viktor7Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 18.09.21 | Сообщение # 2119
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
что-то Вы не спешили придираться, когда намекнули насчёт (уж извините, очевидно нелепейшей в данном контексте) идеи про власовцев.

Во-первых, я бы не был так самоуверен, называя предположение о власовцах "нелепейшим". Повторение, как известно - мать учения... Специально для вас: в системе лагерей вермахта индексов выше 300-х пока нигде не появлялось, зато специальные соединения карателей с цифрами "800", которых в плен не брали достаточно известны.

Во-вторых, я вам не буду перечислять немецких н.п. с начальной буквы "P", попытайтесь расшифровать "K.P. (Ind.) 600", а не одну букву из целого.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 19.03.26 | Сообщение # 2120
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Виктор, а что-то вроде такого?

Erprobungsstaffel Me 410:
Siehe Erprobungsstaffel Me 210. Truppenerprobung des Flugzeugmusters Me 410. Eingliederung als 9. Staffel des Kampfgeschwaders 101 und Umbenennung in 12./KG 2 im Oktober 1943 und zuletzt April 1944 in 13./KG 51.
Erprobungskommando 600:
Aufstellung gemäß Befehl vom 1. April 1945, zur Erprobung des raketenangetriebenen Abfangjägers Ba 349 "Natter" vorgesehen. Keine weiteren Daten bekannt...
https://www.archivportal-d.de/item....3203025
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 19.06.28
 
Viktor7Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 19.09.38 | Сообщение # 2121
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Виктор, а что-то вроде такого?


Цитата AgniWater71 ()
Aufstellung gemäß Befehl vom 1. April 1945

Вы же сами на вопрос и ответили! Если пленные умерли летом 44-го, а часть учредили 1-го апреля 45-го, то в чём сомнения?

Тогда уж 600-бат. армии Власова ближе к истине, его учредили 1. декабря 44-го
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 19.14.39 | Сообщение # 2122
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Ну по крайней мере как вариант большой нумерации

К. - Команда...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 19.18.43
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Марта 2021, 19.31.38 | Сообщение # 2123
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
я бы не был так самоуверен, называя предположение о власовцах "нелепейшим".

Сама по себе мысль про нумерацию батальонов мне понемногу становится понятнее. Соль в этом большом числе-номере. Суть вопроса: что могли так нумеровать, если это не шталаг?

Besonders markante Nummern wurden im Voraus besetzt, so 500 für das erste Bewährungsbataillon, 600 für das Ersatzbataillon Altenburg, 800 für das Bauregiment Brandenburg, 900 für das Infanterie-Lehrregiment. Mit der letzten Nummer im Heere „999" für die aus bedingt Wehrwürdigen bestehenden Festungstruppen sollte die Reihe schließen; es kam aber bei der Infanterie - ohne die Wlassow-Truppen (1601 ff.) - bis zur Ausgabe der Nummer 1318, einschließlich der Festungs-Infanterie-Bataillone sogar bis 1483. Bei der Aufstellung einzelner Wellen (z. B. der 15.) wurde in der Nummerngebung der Regimenter auf den aufstellenden Wehrkreis Rücksicht genommen, dessen Nummer sich in der letzten Ziffer widerspiegelt. In der Regel war dies nicht der Fall, sondern die Wellen zählten durch.
https://www.archivportal-d.de/item....5015136

Про власовцев понятно. Но ведь были и др. батальоны - строительные и т.д. Как раз у батальонов могут быть такие большие номера...

Тут полёт фантазии трудно остановить, ведь столько было разноплановых батальонов. И у многих номера за 600, не только у власовцев

SS-Fallschirmjäger-Bataillon 500/600 Парашютно-десантный батальон СС 500/600
https://www.archivportal-d.de/objekte....n%20600
и т.д.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Марта 2021, 19.46.22
 
БорказакДата: Пятница, 19 Марта 2021, 14.29.49 | Сообщение # 2124
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Геннадий, Добрый день... можете помочь с переводом...
Прикрепления: 4803453.jpg (61.2 Kb)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 15.02.05 | Сообщение # 2125
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитата Борказак ()
Геннадий, Добрый день

Геннадий появится на Форуме не раньше воскресенья (он в тайге с Ш. и ***), так что пока придётся справляться без него... :)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 19 Марта 2021, 15.10.40
 
БорказакДата: Пятница, 19 Марта 2021, 15.27.36 | Сообщение # 2126
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Понял...и еще дополнительный вопрос по этому человеку
на сайте "Память народа" по нему стоит надпись -попал в плен (сотрудничал с врагом)...
не понятно откуда это известно... с уважением Борис Казаков
 
AgniWater71Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 15.30.15 | Сообщение # 2127
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитата Борказак ()
на сайте "Память народа" по нему стоит надпись -попал в плен (сотрудничал с врагом)...

Борказак,
гляньте пока вот эту тему (по поводу разных перипетий пометки "сотрудничал с врагом"):
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 19 Марта 2021, 16.22.28
 
БорказакДата: Пятница, 19 Марта 2021, 15.37.49 | Сообщение # 2128
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Командир взвода 1 сб мл. лейтенант Моргаль Василий Федорович. Проверка сведения сайта "Память народа" привела к неожиданному результату:
а) в отношении него есть несколько документов о пропаже без вести в боях 25.08.42:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie63114253
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz9220812
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie51522649
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie51522388
б) однако, обнаружена его карточка военнопленного из Национального архива США с искажением фамилии:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen91825185
Мархаль Василий Феодорович (Федорович)
Документ о военнопленных
Дата рождения: __.__.1920
Воинское звание: лейтенант
Последнее место службы: 1146 сп 342 сд Судьба: попал в плен (сотрудничал с врагом)
Место пленения: Орловская обл., Ульяновский р-н, д. Леоново, восточнее
Дата пленения: 25.08.1942
Информация об архиве -
Источник информации: Национальный архив США
Фонд ист. информации: RG 242
Опись ист. информации: T84
Дело ист. информации: м-ф 357
Все данные по этому воину сходятся – это и место службы в 1146 сп 342 сд, и место пленения у д. Леоново Ульяновского района Орловской обл., где 1146 сп 25.08.42 вел бои.
И, как совсем удивительная подробность, - Моргаль Василий Федорович, несмотря на сотрудничество с врагом, которое выявилось только сейчас, после поступления карточки из архива США, получил юбилейный орден "Отечественная война" 2 степени в 1985 г. в связи с 40-летием Победы https://pamyat-naroda.ru/heroes....4160084 Вероятно, сотрудничество с врагом воин сумел скрыть, а награду получил за участие в войне и ранение:
Моргаль Василий Федорович
Орден Отечественной войны II степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1920
Место рождения: Украинская ССР, Сумская обл., Шосткинский р-н, с. Чаплеевка
 
БорказакДата: Пятница, 19 Марта 2021, 15.39.57 | Сообщение # 2129
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
читал... и очень внимательно, поэтому и решил обратиться к Вам
 
AgniWater71Дата: Пятница, 19 Марта 2021, 15.57.04 | Сообщение # 2130
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитата Борказак ()
решил обратиться

По переводу вижу, что отмечен как перебежчик (Übergelaufen "перебежал"). Выше, насколько я поняла, характеризуется как химик, работник завода, производившего соляную кислоту и порох.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 19 Марта 2021, 16.21.54
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Поиск: