|
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
|
|
| zimmerbude | Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 14.09.22 | Сообщение # 2011 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
| Друзья, подскажите, какой смысл вкладывался в штамп "Überläufer"? Если в прямом смысле перебежчик, т.е. военнослужащий добровольно перешедший на сторону врага, тогда почему не стал легионером, а попал в лагерь, где и умер? Вот, например, в этой карте с учетом записи в строке "звание", возможно смысл может быть несколько иным? Спасибо.
Или в этой карте, с одной стороны отметка "Überläufer", с другой попал в плен будучи раненым? Возможно конечно, но также нельзя исключать, что смысловое значение записи "Überläufer" несколько иное.
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Пятница, 26 Февраля 2021, 14.28.23 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 17.07.35 | Сообщение # 2012 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| zimmerbude,
На форуме нет однозначного ответа. Этот вопрос не раз затрагивался.
Нужно рассматривать каждую судьбу индивидуально.
Одно дело дизертироватьиз подразделения с оружием и сдаться противнику, или другой вопрос, когда подразделение разгромлено и не остается возможности к сопротивлению и бойцы сдаются в плен поднимая руки от неизбежности. А запись в карте"Überläufer" у всех одинаковая будет.
Порой на допросе абверовцы писали Überläufer, но в картах допрошенных такой записи нет.
Цитата zimmerbude (  ) Если в прямом смысле перебежчик, т.е. военнослужащий добровольно перешедший на сторону врага, тогда почему не стал легионером, а попал в лагерь, где и умер?
Легионерство, это добровольность. Одно дело перебежать к противнику ради сохранения своей жизни, а второе дело идти добровольно воевать за идею. Немцы это понимали, поэтому в лагерь и отправляли. А куда ещё девать тех, кто ни на какой стороне воевать не хотел?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 17.51.11 | Сообщение # 2013 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
| Цитата zimmerbude ( ) "Überläufer"
Цитата zimmerbude ( ) почему не стал легионером
Перебежчик и легионер - понятия разного порядка.
Судьба перебежчиков зависела от многих факторов и не гарантировала "бочки варенья"...
Вот, к примеру, высокие молодые парнишки-перебежчики:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85726961
Сибиряк. Пленён под Сталинградом.
Умер от сердечной слабости (Herzschwäche) в лазарете Тешена (VIII округ):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85726961&p=3
От пленения до смерти прошло меньше полугода. Был в рабочей команде на металлургическом заводе в Тршинце.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300998998
Украинец. Пленён на Миус-фронте.
Был в шахтовой рабочей команде, умер спустя 7 месяцев после пленения.
Легионерами они не стали, хотя известно, что в VIII округе (и не только) шла активная вербовка...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 26 Февраля 2021, 17.52.54 |
| |
| |
| zimmerbude | Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 18.12.34 | Сообщение # 2014 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нужно рассматривать каждую судьбу индивидуально.
Одно дело дизертироватьиз подразделения с оружием и сдаться противнику, или другой вопрос, когда подразделение разгромлено и не остается возможности к сопротивлению и бойцы сдаются в плен поднимая руки от неизбежности. А запись в карте"Überläufer" у всех одинаковая будет.
По другому спрошу: погибшие (умершие) в плену военнопленные, на картах которых стоит штамп "Überläufer", подлежат увековечению на мемориалах или нет? Интересно мнение форумчан.
Подавляющее большинство сдавшихся в плен в 1941, кроме раненых, по сути ничем не отличались от перебежчиков, но такие отметки проставлялись не во всех лагерях. Моё мнение - сама по себе отметка "Überläufer" в карте, при отсутствии других документов об обстоятельствах пленения, не может являться основанием для исключения погибшего в плену военнопленного из списков подлежащих увековечению.
Но предвижу возражения: штамп или запись "Überläufer" в трофейных документах равносильна записи "дезертировал" в донесениях о выбытии наших частей.
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Пятница, 26 Февраля 2021, 18.23.11 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 18.20.02 | Сообщение # 2015 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1598
Статус: Присутствует
| zimmerbude, Цитата zimmerbude ( ) Моё мнение - сама по себе отметка "Überläufer" в карте, при отсутствии других документов об обстоятельствах пленения, не может являться основанием для исключения погибшего в плену военнопленного из списков подлежащих увековечению.
+++
Более того, есть прецеденты, когда решением местного совета депутатов на плиты добавлялись еще и фамилии бойцов,приговоренных ВТ к расстрелу. В таких случаях важно представляемое "заключение специалиста", которое прикладывается к заявлению на увековечивание.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 18.32.15 | Сообщение # 2016 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1598
Статус: Присутствует
| zimmerbude, Цитата zimmerbude ( ) Подавляющее большинство сдавшихся в плен в 1941, кроме раненых, по сути ничем не отличались от перебежчиков, но такие отметки проставлялись не во всех лагерях.
Мне представляется, что слову "перебежчик" после войны в СССР придали политический смысл. Оно реализовалось (и до сих пор реализуется) в своих прямых значениях, несёт конкретную информацию о нарушении моральных или правовых норм в условиях войны. Между тем работа с первичными документами о военнопленных "с поля боя" позволяет сделать заключение, что этой категорией противник обозначал тех, кто без сопротивления, не применяя оружия, добровольно сдался плен. Иногда этим словом подчеркивали нетипичность ситуации, при которой был пленен боец, или ее значимость для пленившей части. Мне по документам больше встречались такие "перебежчики".
Хотя рапорты о допросах и тех, кто действительно перебежал на сторону противника, тоже мне встречались. В них, как правило, обязательно указывались обстоятельства и мотивы перехода.
Помимо этого, нужно помнить и про хронологическую особенность проставления пометок. Насколько позволяют судить исследованные источники, практически все без исключения военнопленные, кто был помечен как "перебежчик", отправлялись в лагеря военнопленных наравне со всеми плененными. Возможно, что условия их содержания там отличались от остальных, но тем не менее, выбор о том, кому служить, на чью сторону переходить, пленный делал уже непосредственно в лагере.
О значении пометки "перебежчик" уже на карте военнопленного ничего определенного пока сказать не могу. Пока у меня нет статистики с прослеженными судьбами этих военнопленных. Как нет пока и предположений, когда, кем и почему эта запись вносилась в ПК-1.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 19.57.40 | Сообщение # 2017 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата zimmerbude ( ) По другому спрошу: погибшие (умершие) в плену военнопленные, на картах которых стоит штамп "Überläufer", подлежат увековечению на мемориалах или нет? Интересно мнение форумчан.
Не писать фамилию на могиле, если человек в ней лежит? Родственники через Красный Крест получают свидетельства о захоронении.
Как то странно получится, когда родственники не найдут фамилию на могиле, имея на руках свидетельство о захоронении.
В воспоминаниях порой описываются случаи, когда местные жители хоронили в одной могиле и своих погибших и противника. Писать всех похороненных в могиле надо и не политизировать ничего на кладбищах. Мертвые сраму не имут!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 20.17.39 | Сообщение # 2018 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
| Цитата zimmerbude ( ) погибшие (умершие) в плену военнопленные, на картах которых стоит штамп "Überläufer", подлежат увековечению на мемориалах или нет?
Работала с карточками перебежчиков. Штамп "Überläufer" у третьей части (от общего числа проверенных мной) ставилась на основании листовок, целых. Свёкр рассказывал, на полуострове Рыбачьем, в бригаде морской пехоты был очень хороший политрук. Финны рядом, сбрасывали листовки, а листовки напечатанные на папиросной бумаге. Для самокруток, для личного использования и места не много занимают. Политрук постоянно предупреждал, если подняли, тут же, хотя бы пополам разорвите. Чтобы ни у кого не было целых. Иначе, донесут и ВМН, как потенциальному перебежчику. Разбирала эти варианты. Свои газеты было очень опасно рвать, вдруг, портрет вождей, передовица за их подписью.
|
| |
| |
| zimmerbude | Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 23.33.43 | Сообщение # 2019 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Писать всех похороненных в могиле надо и не политизировать ничего на кладбищах. Мертвые сраму не имут!
Цитата MSDNO_17 ( ) Мне представляется, что слову "перебежчик" после войны в СССР придали политический смысл.
Согласен. Спасибо. Ещё бы чиновников в этом убедить.
Цитата Tatjana4799 ( ) Штамп "Überläufer" у третьей части (от общего числа проверенных мной) ставилась на основании листовок, целых.
Татьяна, спасибо, действительно очень интересная версия. Не исключаю, что в ряде случаев так и было.
Цитата Саня ( ) В воспоминаниях порой описываются случаи, когда местные жители хоронили в одной могиле и своих погибших и противника.
В первую мировую немцы, как правило, хоронили и своих и солдат противника в одной могиле на одном кладбище и памятник ставили общий. На фото братское захоронение немецких и русских солдат. Вильнюс. Антоколь. Военное кладбище. Да что там в первую, во вторую мировую умерших советских военнопленных зачастую хоронили на отдельных участках военных кладбищ.
Может быть у кого-то есть версия по этой конкретной карте, что может означать запись в строке "звание"?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300998965
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 23.58.22 | Сообщение # 2020 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата zimmerbude ( ) Может быть у кого-то есть версия по этой конкретной карте, что может означать запись в строке "звание"?
вражеский агент
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 27 Февраля 2021, 00.11.50 | Сообщение # 2021 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
| Цитата zimmerbude ( )
По другому спрошу: погибшие (умершие) в плену военнопленные, на картах которых стоит штамп "Überläufer", подлежат увековечению на мемориалах или нет? Интересно мнение форумчан.
Его увековечили в "Дороге Памяти" не родственники, а Администрация проекта
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail....E%D0%BE
Можете по Обратной связи конкретно подискутировать с Админом Проекта по этому вопросу...
|
| |
| |
| zimmerbude | Дата: Суббота, 27 Февраля 2021, 01.08.00 | Сообщение # 2022 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Его увековечили в "Дороге Памяти" не родственники, а Администрация проекта
Валентин, при всём уважении к проекту "Дорога Памяти", сотрудники ЭЛАРА - технические исполнители и не могут быть авторитетами ни по этому вопросу, ни по другим. Они там с такой же легкостью и легионеров к героям войны причислили и эсэсовцев, впрочем последних вроде уже удалили... Лучше уж на этом уважаемом мной форуме спрошу, если в чем-то сомневаюсь. Вот сомневался, спросил и сомнения сразу же отбросил.
Цитата Саня ( ) вражеский агент
Нашел я этого воина. Красноармеец, разведчик в/ч особого назначения № 1120. Вот сижу и гадаю, он "перебежал" на сторону врага с целью выполнения какого-то задания, но был разоблачен, либо добровольно сдался в плен по какой-то другой причине. Впрочем на вопрос об увековечении это в данном случае не влияет.
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 27 Февраля 2021, 01.17.25 | Сообщение # 2023 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата zimmerbude ( ) Вот сижу и гадаю, он "перебежал" на сторону врага с целью выполнения какого-то задания, но был разоблачен, либо добровольно сдался в плен по какой-то другой причине.
Мое мнение, что в плен сдался по заданию для проникновения в тыл врага, но был разоблачен.
Но все это только уровень догадок.
Какая история интересная. Поэтому на кладбищах должны быть фамилии всех.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 27 Февраля 2021, 03.21.02 | Сообщение # 2024 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1598
Статус: Присутствует
| Цитата zimmerbude ( ) Красноармеец, разведчик в/ч особого назначения № 1120.
Возможно, что в/ч: 2-й (или 3-й) отдел Разведывательного управления Прибалтийского фронта
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 27 Февраля 2021, 10.18.53 | Сообщение # 2025 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Возможно, что в/ч: 2-й (или 3-й) отдел Разведывательного управления Прибалтийского фронта
не вписывается ни в хронологию, ни в ист-ние (ну, Вы поняли...)
ЛенФ в/ч 1120 ОСНАЗ
Последнее место службы в/ч 1120
https://obd-memorial.ru/html....0&ps=50
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 27 Февраля 2021, 10.25.49 | Сообщение # 2026 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
| Цитата zimmerbude ( ) он "перебежал" на сторону врага с целью выполнения какого-то задания, но был разоблачен, либо добровольно сдался в плен по какой-то другой причине. Впрочем на вопрос об увековечении это в данном случае не влияет.
С момента пленения до самой смерти немцы считали его "вражеским агентом"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84316816
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84316778&p=4
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 27 Февраля 2021, 10.51.43 | Сообщение # 2027 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
| Цитата zimmerbude ( ) Валентин, при всём уважении к проекту "Дорога Памяти", сотрудники ЭЛАРА - технические исполнители и не могут быть авторитетами ни по этому вопросу, ни по другим. Они там с такой же легкостью и легионеров к героям войны причислили и эсэсовцев, впрочем последних вроде уже удалили... Лучше уж на этом уважаемом мной форуме спрошу, если в чем-то сомневаюсь. Вот сомневался, спросил и сомнения сразу же отбросил.
Андрей, не могу с Вами согласиться по проекту "Дорога Памяти".
Не следует путать "Галерею сайта", где публикуются заявки родственников на увековечение в проекте,
и "Галерею Храма", куда попадают уже проверенные экспертами Достойные Герои .
ни у одного техн. исполнителя нет таких прав.
Пробуют протащить предателей, но рано или поздно их удаляют из заявок "Галереи сайта".
Там Админ проекта вполне адекватная личность, в общении (по делу) не отказывает,
а у них наверняка были дебаты по разведчику Мерилоо В.Р.
не зря же они демонстративно дают ссылку на документ :
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300998965/
|
| |
| |
| zimmerbude | Дата: Суббота, 27 Февраля 2021, 12.19.38 | Сообщение # 2028 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Там Админ проекта вполне адекватная личность, в общении (по делу) не отказывает,
а у них наверняка были дебаты по разведчику Мерилоо В.Р.
Валентин, у меня богатый опыт общения с сотрудниками Элара. Не спорю там есть отдельные личности, которые переживают за дело. К сожалению, основная масса - бездарные исполнители. Если бы были хоть какие-то "дебаты", да просто немного бы мозги включили, то создали бы одну страницу воина, объединив туда все ссылки, как , например, на этом сайте:
https://www.prussia39.ru/memory/warrior.php?wid=134247
а у них почему-то три страницы одного и того же воина:
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail....E%D0%BE
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail....E%D0%BE
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail....B%D0%BE
При всём уважении к проекту "Дорога Памяти", за те средства, которые им из бюджета выделяются, могли бы и программный алгоритм создать поиска двойников.
Цитата Валентин ( ) Не следует путать "Галерею сайта", где публикуются заявки родственников на увековечение в проекте,
и "Галерею Храма", куда попадают уже проверенные экспертами Достойные Герои .
Слово "эксперт" к этой компании вообще не применим. Повторю: участники этого уважаемого форума гораздо более компетентные поисковики-документалисты, а что касается плена, то в России равных площадок по компетенции команде форума просто нет.
Пример "достойного героя", проверенного "экспертами" нанятыми МО России: открываю проект Дорога памяти, далее найти в галерее Храма, далее Кученков Семен
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail....5%D0%BD
смотрите внимательно третью ссылку: солдат вермахта, легионер, смертельно раненый в бою одним из наших дедов. И подобных страниц тысячи.
Для справки: Grenadier-Regiment 434
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Суббота, 27 Февраля 2021, 12.52.10 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 27 Февраля 2021, 12.54.38 | Сообщение # 2029 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
| Цитата zimmerbude ( ) да просто немного бы мозги включили, то создали бы одну страницу воина, объединив туда все ссылки, как , например, на этом сайте:
мне одного из дедов : л-т Вавилин И.П. с лета 2020 разделяли карточки с к-ном Вавилиным.
Теперь в Галерее Храма у меня ТРИ деда...Ну, хоть разделили, надо теперь инфу всю проверять - кому что досталось при разделе...
Цитата zimmerbude ( ) смотрите внимательно третью ссылку: солдат вермахта, легионер, смертельно раненый в бою одним из наших дедов. И подобных страниц тысячи.
Указал на ошибку, будем ждать ответа.
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Суббота, 27 Февраля 2021, 13.31.06 | Сообщение # 2030 |
Группа: Администратор
Сообщений: 43879
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Последнее место службы в/ч 1120
Это не крайнее место службы...
Фамилия: Мерилоо
Имя: Вяйно
Отчество: Рудольфович
Дата рождения/Возраст:__.__.1923
Название ВПП/ЗП: ПРБ 36 ЗСД
Дата убытия: 13.06.1943
Куда убыл (название): ПП
Номер команды: 5680
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: Картотека ПРБ 36 ЗСД
Номер дела источника информации; 7031
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=101342904
пп 05680 - ОО НКВД ЛенФ
13.06.1943 убыл в Особый отдел,а 26.06.1943 в плен...
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 27 Февраля 2021, 22.46.45 | Сообщение # 2031 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1598
Статус: Присутствует
| Валентин, Цитата Валентин ( ) не вписывается ни в хронологию, ни в ист-ние
Благодарю. Отличное замечание.
Цитата Валентин ( ) ЛенФ в/ч 1120 ОСНАЗ
Спасибо! Добавлю в общую базу номеров в/ч.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 27 Февраля 2021, 22.54.45 | Сообщение # 2032 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1598
Статус: Присутствует
| Цитата Назаров ( ) Это не крайнее место службы...
Фамилия: Мерилоо
Имя: Вяйно
Отчество: Рудольфович
Дата рождения/Возраст:__.__.1923
Чуть больше года назад карта военнопленного уже упоминалась на Форуме вот в этой теме: http://www.sgvavia.ru/forum/149-3730-790344-16-1591034476
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| zimmerbude | Дата: Понедельник, 01 Марта 2021, 19.59.27 | Сообщение # 2033 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
| Друзья , прошу помощи в установлении названия подразделения, можно было бы тему отдельную открыть, но для начала нужно определиться с названием:
Запарился, пока понял, что это не название населенного пункта. Но обнаружил дополнительные источники:
Если всё это объединить, то у меня получается: 3/1 Marine Bau Bereitsch Abteilung Pillau
Правильно или нет? Кроме того интересуют наиболее точные (близкие к оригиналу) варианты перевода, в том числе и цифр? На http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/ ничего похожего не нашел.
Получается,
1-я рота 3-го строительного резервного (повышенной готовности) батальона военно-морского флота (военно-морской базы Пиллау)
Поправьте. Спасибо.
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Понедельник, 01 Марта 2021, 20.00.09 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 01 Марта 2021, 20.16.15 | Сообщение # 2034 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата zimmerbude ( ) прошу помощи в установлении названия подразделения
3/1 Marine Baubereitschafts-Abteilung - MBBA
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....teilung
Обратите внимание на приведённые документы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 01 Марта 2021, 20.19.01 | Сообщение # 2035 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| zimmerbude,
Андрей и тебя тема пленных зацепила?
В Балтийске похоже есть захоронения пленных. Там был минно-торпедный завод в форту Штиле , на котором пленные собирали мины и торпеды. Завод разрушен внутренним взрывом в 45 году.
Рядом есть кладбище.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| zimmerbude | Дата: Понедельник, 01 Марта 2021, 20.48.21 | Сообщение # 2036 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( )
Виктор, огромное спасибо! Действительно, все эти военнопленные из Киля (Kiel-Achterwehr) в Пиллау поступили.
Получается более близкий перевод: 3-я рота 1-го строительного батальона военно-морского флота
Цитата Саня ( ) Андрей и тебя тема пленных зацепила? В Балтийске похоже есть захоронения пленных. Там был минно-торпедный завод в форту Штиле , на котором пленные собирали мины и торпеды. Завод разрушен внутренним взрывом в 45 году.
Рядом есть кладбище.
Меня, Александр Иванович, тема ещё в 2017 зацепила. Вспомни нашу дискуссию. Учился по материалам Вашего форума, практически всё ценное перечитал. Материал собрал в черновике огромнейший по военнопленным Восточной Пруссии, до конца систематизировать времени не хватает. Вот известный мне список погибших военнопленных при взрыве форта Штиле.
Александр, будет время, создай, пожалуйста, тему, времени действительно катастрофически не хватает :
Рабочая команда: 3/1 Marine Baubereitschafts-Abteilung Pillau
Ссылки на карты: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300786860&page=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300928421&p=2
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Понедельник, 01 Марта 2021, 21.13.24 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 01 Марта 2021, 20.58.00 | Сообщение # 2037 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| zimmerbude, Цитата zimmerbude ( ) Меня, Александр Иванович, тема ещё в 2017 зацепила.
Тема пленных, это огромный и мало изученный пласт истории. Рад, что мы в Вашем лице нашли единомышленника и увлеченного человека.
Думаю, что нас ещё ждет масса открытий.
Дай Бог нам всем сил и здоровья!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 15.04.27 | Сообщение # 2038 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
| Пожалуйста, подскажите, какое это может быть (коллаборационистское) формирование?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84152237
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 17.06.09 | Сообщение # 2039 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| В графе примечаний написано
8.8.44 Aw-Schlesien
У Сенник написано 30.10.44 18 Pz.Gren.Aw
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84152161
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 17.57.03 | Сообщение # 2040 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Schlesien
Спасибо!
Силезия?
А что такое Aw?
может, связано с Wachdienst "караульная служба"?
что-то типа Armee-Wachdienst?
охранные подразделения?
или просто Waffen?
мне когда-то (в прошлой жизни) Viktor7 подсказывал воинскую часть по этому списку - про хорвата Аслани/Астани Зельмана/Селлмана (оказавшегося в шт. X C)...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 07 Марта 2021, 18.47.44 |
| |
| |
