Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении - Страница 48

Дата: Среда, 14 Ноября 2018, 16.15.00 | Сообщение # 1414

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Саня,
Lungenentzündung
Gelbsuchtkrank
TBC

Саня

Дата: Среда, 14 Ноября 2018, 16.22.59 | Сообщение # 1415

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Viktor7,
Спасибо!

Qui quaerit, reperit

Валентин

Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 16.15.54 | Сообщение # 1416

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Вариант 1 исключается. Пехотные дивизии наверное во всех армиях имели артиллерию в виде артполка.
Вариант 2 наиболее соотвествует реалиям вермахта - штуги (Selbstfahrende Artillerie) придавались / относились к т.н. Schnellen Truppen.
Вариант 3 аналогичен варианту 1.

"Собственную арт." писали бы не "selbst.", a "eigene"

На тот момент в РККА имелось 2(две) опытные самоходные установки 203 мм,
законсервированные ввиду репрессирования разработчиков.
Были использованы в районе Кубинки при обороне Москвы, стрельба по наступающим с закрытой ОП.
Больше потом не использовались.

Начальник ОР гр. Центр не был в курсе, что в РККА САУ нет в принципе ??
или его мучили ночные фантомные кошмары - самоходки 200 мм за каждым следующим кустом к Москве ?

Дата: Воскресенье, 02 Декабря 2018, 17.42.26 | Сообщение # 1417

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Кто-то может помочь в расшифровке значения индекса "F" на нижеследующих документах?

Пробовали расшифровать в теме, к однозначному выводу не пришли. Один из вариантов - беглец, склонный к побегу, второй - лётчик. На запрос нам не ответили. http://www.sgvavia.ru/forum/126-8363-683893-16-1523112456

kireishin2016

Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 17.54.02 | Сообщение # 1418

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

"Кто-то может помочь в расшифровке значения индекса "F" на нижеследующих документах?"
Мне кажется, что это просто архивная отметка. Так как у нас проставляют тоже нумерацию листов в деле. Только здесь вот ещё эта буква F, которая что-то значит)

Сообщение отредактировал kireishin2016 - Понедельник, 03 Декабря 2018, 17.54.39

kireishin2016

Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 18.10.18 | Сообщение # 1419

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Ведь это трофейные документы, которые может первые года хранились в каком-то немецком архиве, а потом попали в РГВА.

У архива на сайте написано: "Создание специального или особого архива (март 1946 г.) диктовалось необходимостью централизованного хранения и описания документов иностранного происхождения. Основу архива составили собственно немецкие документы и документы, конфискованные нацистами при оккупации европейских государств."

Возможно эта буква F значила что-то типо "лицевая" сторона (нем. faziale), а оборотная тогда уже не обозначалась буквой.

??? не знаю... такие вот раздумья...

К карточкам военнопленных, я думаю, это не относится. Только к документам этого потока. А в карточках действительно "F"что-то обозначало конкретное.

Сообщение отредактировал kireishin2016 - Понедельник, 03 Декабря 2018, 18.12.56

Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 19.06.49 | Сообщение # 1420

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Вопрос был задан через призму В. Волынского лагеря, в ПК воинов которого отметка "F" встречается довольно часто (фигурирует в графе "оттиск пальца").
Мне известно мнение некоторых исследователей относительного того, что эта отметка может расшифровываться как "оттиск пальца"...
Но, как говорится, "русская душа протестует"...

ТАМ, в картах В.-В. "сидельцев", эта буква стоит в поле для отпечатка пальца. Не надо никаких других домыслов.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 23.20.27 | Сообщение # 1421

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Кто может идентифицировать место, где похоронен этот неизвестный советский лейтенант-летчик?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300968219

Дата: Понедельник, 03 Декабря 2018, 23.40.49 | Сообщение # 1422

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

неизвестный советский лейтенант-летчик?

Геннадий Юрьевич, это не он, случайно?

Фамилия Галченко
Имя Михаил
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Крымская АССР, г. Ялта
Последнее место службы 130 гв. полк
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 22.06.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 566
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72752958

Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 00.18.13 | Сообщение # 1423

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Точно он! Еще один вернулся из забвения. Спасибо!
Внесу изменения в сообщение http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-459574-16-1425281013

Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 00.31.05 | Сообщение # 1424

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

И что еще интересно: когда искал Галченко как уроженца Крыма, увидел такую запись:
Галченко Ядвига Брониславовна (1912.02.10,Крым,г.Ялта--,2003) на 2003.04.25 жительница: Крым,Бахчисарайск.р-н,г.Бахчисарай
http://rosgenea.ru/?a=4&r=4&s=%C3%E0%EB%F7%E5%ED%EA%EE
Это жена нашего лейтенанта!
62 года её жизни она считала мужа пропавшим без вести, а он погиб!

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272186040

Дата: Вторник, 04 Декабря 2018, 23.59.01 | Сообщение # 1425

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Viktor7,

Вся надежда на вас! Для меня такой почерк, как почерк врача...Вы удивительно расшифровываете, пожалуйста взгляните, попробуем побольше найти о лётчике. Земляк мой.

В самом низу читаю Kriegsgefangenenlager.... Маршрут у них был в эти дни с Гноево - Бяла Подляска, Картуз-Берёза, Ивацевичи

mayaplavni

Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 02.12.56 | Сообщение # 1426

Группа: Эксперт

Сообщений: 378

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Viktor7,

Вся надежда на вас! Для меня такой почерк, как почерк врача...Вы удивительно расшифровываете, пожалуйста взгляните, попробуем побольше найти о лётчике.

И на эту справку, пожалуйста.

Текст под нижней чертой не содержит ли информации о лагере, где погиб военнопленный?

Информация о военнопленном
ID 272020686
Фамилия Явич
Имя Михаил
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 10.09.1906
Место рождения Горьковская обл., г. Горький
Лагерный номер 818
Судьба погиб в плену
Воинское звание капитан
Дата смерти 05.09.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272020686

С уважением.
Денисова Майя Александровна
06.08.1934-10.04.2020

Сообщение отредактировал mayaplavni - Среда, 05 Декабря 2018, 17.52.12

mayaplavni

Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 02.37.37 | Сообщение # 1427

Группа: Эксперт

Сообщений: 378

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

И ещё справка о лётчике -- с такой же просьбой, помогите, пожалуйста. В таком виде она в базах данных. SORRY.

С уважением.
Денисова Майя Александровна
06.08.1934-10.04.2020

Сообщение отредактировал mayaplavni - Среда, 05 Декабря 2018, 17.26.38

Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 08.09.54 | Сообщение # 1428

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

пожалуйста взгляните, попробуем побольше найти о лётчике. Земляк мой.

Может кто-то ещё что-то видит, я читаю это так:

"Гальченко , данных нет.
лейтенант лётчик
сбит 24.06.41 в 17:45

похоронен 1500 м южней Myszczice

доложено согласно приказу Nr. 49/41 от 12.08.41 по лагерю 2 военнопленных люфтваффе командиром люфтваффе при АОК 4 I c от 26.06.41"

Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 08.16.04 | Сообщение # 1429

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата mayaplavni (

)

И на эту справку, пожалуйста.

Здесь вроде бы неясностей быть не должно...

"капитан, лётчик

дата гибели согласно сообщению"

Далее идёт лишь общее обоснование (откушенное) для сообщения...

Переводчик похоже с именем малость намудрил. На немецком написано Jawiz, я бы это перевёл как Явиц или Явизь, но никак как Явич.

Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 08.20.49 | Сообщение # 1430

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата mayaplavni (

)

И ещё справка о лётчике -- с такой же просьбой, помогите, пожалуйста. В таком виде она в базах данных. SORRY

Здесь практически то же самое, как у предыдущего :

"лейтенант, лётчик

дата гибели согласно сообщению"

Далее идёт лишь общее обоснование (откушенное) для сообщения...

Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 10.00.49 | Сообщение # 1431

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

южней Myszczice

Спасибо огромнейшее!!!!

Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 10.21.16 | Сообщение # 1432

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Кто может идентифицировать место, где похоронен этот неизвестный советский лейтенант-летчик?

Скорей всего, это Мыщицы. https://www.google.com.ua/maps....2330499

Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 14.11.46 | Сообщение # 1433

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

попробуем побольше найти о лётчике. Земляк мой.

Татьяна, есть ли у Вас возможность поискать возможных потомком летчика?

Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 14.17.27 | Сообщение # 1434

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

"Гальченко , данных нет.
лейтенант лётчик
сбит 24.06.41 в 17:45

похоронен 1500 м южней Myszczice

доложено согласно приказу Nr. 49/41 от 12.08.41 по лагерю 2 военнопленных люфтваффе командиром люфтваффе при АОК 4 I c от 26.06.41"

Витя, не успел попросить тебя о переводе этой записи. Но как ты можещь объяснить "рассогласование" в датах?
И вопрос не к тебе, а риторический: с какими документами летчики вылетали на боевое задание и где лежат найденные немцами документы сбитых(погибших)? Их ведь наверняка прикладывали к сообщениям офицера абвера шталага люфтваффе, отправленным в WASt.

Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 14.32.21 | Сообщение # 1435

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Татьяна, есть ли у Вас возможность поискать возможных потомком летчика?

У меня есть адрес проживания Ядвиги Брониславовны в Бахчисарае, предполагаю, что она в преклонном возрасте проживала с кем-то. Уже подключаемся. Напишу белорусским друзьям, конечно, 1500 м южнее, это огромнейший район, но вдруг поднимали, вдруг обломки самолёта. Подключаю Наталью Юрьевну? Жду указаний.

Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 15.59.07 | Сообщение # 1436

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Подключаю Наталью Юрьевну?

Никаких вопросов! Я верю в успех! Может, и фото летчика удастся найти.

Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 16.06.15 | Сообщение # 1437

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Я верю в успех!

Работаем! Геннадий Юрьевич, куда писать по теме наработки, выделите, пожалуйста.

Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 17.07.38 | Сообщение # 1438

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

как ты можещь объяснить "рассогласование" в датах?

Гена, мне это тоже в глаза бросилось... Самое простое объяснение было бы "ошибка писаря", ибо писать донесение на основе ещё не существуещего приказа маловероятно... Надо будет ещё раз глянуть.

Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 17.21.13 | Сообщение # 1439

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Геннадий_ ()
как ты можещь объяснить "рассогласование" в датах?

Гена, мне это тоже в глаза бросилось... Самое простое объяснение было бы "ошибка писаря", ибо писать донесение на основе ещё не существуещего приказа маловероятно

Может быть, даты местами перепутаны?
Но откуда точное время "сбития"? По советским документам он пропал в первый день войны, а тут 24-е?