Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении - Страница 46

Страница 46 из 85 « 1 2 … 44 45 46 47 48 … 84 85 »
Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by

Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)

Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении

levab

Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 21.17.45 | Сообщение # 1351

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

погиб при подаче/соединении/сцеплении вагонов.

Саня

Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 22.06.54 | Сообщение # 1352

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

levab,
Слово в тексте Rangieren ?

Qui quaerit, reperit

Viktor7

Дата: Суббота, 13 Октября 2018, 10.33.49 | Сообщение # 1353

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Слово в тексте Rangieren ?

beim Rangieren tödlich verunglückt

Саня

Дата: Суббота, 13 Октября 2018, 12.32.41 | Сообщение # 1354

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

levab, Viktor7,
Спасибо!

Qui quaerit, reperit

levab

Дата: Суббота, 13 Октября 2018, 18.44.19 | Сообщение # 1355

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Rangieren

да. И подразумевает много разных действий. В карте написано Pion.Bat. - подходит.

Саня

Дата: Суббота, 13 Октября 2018, 18.51.55 | Сообщение # 1356

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата levab (

)

В карте написано Pion.Bat. - подходит.

Это относится к службе в РККА.
В карте нет данных о месте гибели, но 44 год, это Рейх. Место определить очень сложно.
Не знаю как и подступиться. Пробивка по ближайшим номерам карт плененных под Вязьмой пока не приблизила к ответу.

Qui quaerit, reperit

MSDNO17

Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 11.54.00 | Сообщение # 1357

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Уважаемые коллеги, для кого немецкий родной или второй, на котором регулярно приходится общаться. Прошу вашей помощи в расшифровке рукописных букв. Интересует запись топонима места пленения. Хотелось бы услышать и ваше мнение.
(П.С.: в настоящее время мы используем вариант топонима от переводчика ПК-1, работавшего с документами военнопленного в 1949 году.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Понедельник, 22 Октября 2018, 12.03.21

Viktor7

Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 12.19.04 | Сообщение # 1358

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Интересует запись топонима места пленения. Хотелось бы услышать и ваше мнение.

Я читаю это как Tomtschewo - Томчево, если такое конечно существует

MSDNO17

Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 12.32.30 | Сообщение # 1359

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Viktor7,
Спасибо. Принято. Есть такая гипотеза. Хотя похожего нп в полосе БД дивизии на подольском направлении вроде как не находится.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Viktor7

Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 13.02.15 | Сообщение # 1360

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

похожего нп в полосе БД дивизии на подольском направлении вроде как не находится

Проблема в том, что эту запись сделал в лучшем случае этнический немец (Volksdeutscher). Это почти типичный "русский" немецкий, сами немцы пользовались Current или чаще Sütterlin. Отсюда предположение, что в под этим названием может скрываться чт-то другое, но похожее. Обратите внимание, как один писарь пишет место рождения Mogilew, а другой в качестве адреса супруги Magilow. Замечаете разницу?

MSDNO17

Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 16.58.20 | Сообщение # 1361

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Viktor7,
Виктор Иванович, благодарю вас за пример акцента в написании и за то, что не прошли мимо.

Переводчик из МГБ тоже не смог однозначно прочесть запись о месте пленения и предложил два варианта, один из которых созвучен с "Ченцен (Шенцен), второй как "Толучено (Тарутино). Первый вариант созвучен как с топонимом "Чернишня", так и "Ченцово". А вот вариант, предложенный в "докладе о допросе военнопленного", - "сдался (перебежал) на Угре", также, к сожалению, не проясняет места пленения. Д. Ченцово 20-21.10.1941 г. находилось на пути отхода остатков 17 сд к р. Наре, и была в полосе действий 34 пд, как и район у Тарутино. Чернишня 20-21.10 - это еще тылы. Бои к ней подошли 24-25.10. 1941 г., и велись частями 98 пд, а не 34 пд, которая пленила командира 17 сд.
Т.е. однозначного заключения у меня пока нет.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Понедельник, 22 Октября 2018, 17.18.30

Viktor7

Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 14.20.48 | Сообщение # 1362

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Переводчик из МГБ тоже не смог однозначно прочесть запись о месте пленения и предложил два варианта, один из которых созвучен с "Ченцен (Шенцен), второй как "Толучено (Тарутино).

Я у своих коллег, чистокровных немцев спросил, что это может обозначать, единогласное мнение - это написал не немец, отдельные буквы можно ещё различить, но разом прочесть никто не смог.

я уверен, что оба варианта переводчика были неправильны. Мне кажется, что в середине слова сочетание tsch, посмотрите на той же карточке Landwirtschaft и потом название места...

MSDNO_17

Дата: Среда, 24 Октября 2018, 18.26.08 | Сообщение # 1363

Группа: Эксперт

Сообщений: 1600

Статус: Отсутствует

Аркадий1946, здравствуйте.

Цитата Аркадий1946 (

)

Толочин не подойдет!?

Был и такой вариант прочтения. Но в Жуковском районе Калужской области,где 18-24.10.1941 г. вела бои 17 сд, такого населенного пункта не имелось. А прочесть место пленения с ПК-1 все-таки заманчиво. Мб многое изменится в гипотезах,что-то отбросится, как не верное. Или, наоборот, подтвердит имеющиеся предположения. На "зеленых" картах запись о пленении - "реплика" с основной карты. Поэтому в работу пока не берется.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал klio-vital - Среда, 24 Октября 2018, 18.30.01

Viktor7

Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 08.37.32 | Сообщение # 1364

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

А Толочин не подойдет!?

Нет в написаном половины букв, а те что есть, не на том месте.

MSDNO17

Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 09.15.00 | Сообщение # 1365

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Аркадий1946,

Цитата Аркадий1946 (

)

кто-то может гарантировать, что дата пленения абсолютно верна?

Она лежит в диапазоне от 20.10.1941 г. до 24.10.1941 г. Начальная дата - ПК-1, вторая - первое сообщение о пленении - из доклада 1 с XII АК в группу армий "Центр" от 24.10.1941 г. В этом же сообщении о пленении через запятую - небезызвестные "сын" Молотова"и генерал Вишневский. Пленение которых подано как выдающееся достижение корпуса:)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Viktor7

Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 11.58.08 | Сообщение # 1366

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Мои коллеги по форуму вермахта так же как и мы оказались бессильны, увы!

Перекопав всю Калужскую область на картах XVII - XX веков я пришёл к выводу, что ошибку или же истину необходимо искать в способностях писаря, т.е. приходится предполагать, что он хотел написать, особенно учитавая его написание Magilow, т.е. на слух. Идя по этому пути я пришёл к выводу, что самое похожее будет написание

Toruttscheno - Торутчено

В соответствии с немецким принципом - важно не только и не столько то, кто что сказал, а то кто что понял, остаётся как вывод только Тарутино.

MSDNO17

Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 15.30.51 | Сообщение # 1367

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Viktor7,
Виктор Иванович, благодарю вас и ваших коллег за то, что не прошли мимо и отозвались на мою просьбу.

Цитата Viktor7 (

)

Toruttscheno - Торутчено

Запись о месте пленения в "транзитной" зеленой карте (перевод из шталага 367 в XIII А) созвучна вашему варианту расшифровки топонима:

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Viktor7

Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 15.55.59 | Сообщение # 1368

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Здесь однозначно читается как Tolutscheno

MSDNO17

Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 16.02.21 | Сообщение # 1369

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

однозначно читается как Tolutscheno

Осталось только "Угру" найти и подписать:)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Viktor7

Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 16.46.18 | Сообщение # 1370

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Похоже писарь попросту "содрал" с ПК...

MSDNO17

Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 16.52.57 | Сообщение # 1371

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Viktor7,

Цитата Viktor7 (

)

писарь попросту "содрал" с ПК

Да это еще ничего так вариант. Хаммельбургский поступил более оригинальней. Вероятно, так и не сумев дешифровать наименование деревни,записанное в ПК-1, решил эту загадку вот таким путем:):)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Четверг, 25 Октября 2018, 16.53.30

Валентин

Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 18.31.48 | Сообщение # 1372

Группа: Модератор

Сообщений: 8023

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Осталось только "Угру" найти и подписать:)

р. Угра от Тарутино - 100 км по Киевскому шоссе, возле г. Калуга.
НП, созвучных Тарутино ("Torutscheno") в округе нет.

https://pamyat-naroda.ru/documen....i:shemi

Alenuschka

Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 19.37.41 | Сообщение # 1373

Группа: Поиск

Сообщений: 2253

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

а я на вскидку почему то вижу на конце -во или - в

Viktor7

Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 20.45.34 | Сообщение # 1374

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

а я на вскидку почему то вижу на конце -во или - в

Что значит "на вскидку"? Я просто не кумекаю, что вы под этом понимаете или что это означает.

Если посмотрите пару постов ранее, я прочёл "Tomchewo" но окончание довольно "откушенное", так что всё возможно. Одна незадача - ничего даже близко похожего нигде не находится... Или у вас есть идея?

Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 25 Октября 2018, 20.47.42

doc_by

Дата: Понедельник, 29 Октября 2018, 00.09.56 | Сообщение # 1375

Группа: Администратор

Сообщений: 5798

Статус: Отсутствует

Взгляните пожалуйста на историю болезни. Чья она? И что там про Минский лазарет пишется?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301168593&p=153

Геннадий

Дата: Понедельник, 29 Октября 2018, 00.56.49 | Сообщение # 1376

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

9 сентября 1943года доставлен с фронта последовательно в 2 немецких лазарета (штамп и рукописная запись слева вверху с огнестрельным ранением головы (дальше не разбираю о ранении). 11.10.43 передан в лагерный лазарет шталага 352.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Viktor7

Дата: Понедельник, 29 Октября 2018, 09.49.04 | Сообщение # 1377

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

с огнестрельным ранением головы (дальше не разбираю о ранении)

"Ранение в голову сквозной прострел левой половины лица"

doc_by

Дата: Понедельник, 29 Октября 2018, 12.28.36 | Сообщение # 1378

Группа: Администратор

Сообщений: 5798

Статус: Отсутствует

Геннадий_, Viktor7,
спасибо!
Если не сложно напишите диагноз на немецком. (там сокращения в диагнозе)

Viktor7

Дата: Понедельник, 29 Октября 2018, 13.57.17 | Сообщение # 1379

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

напишите диагноз на немецком. (там сокращения в диагнозе)

Kopfschuß L.Gh Durchschuß

doc_by

Дата: Понедельник, 29 Октября 2018, 17.21.25 | Сообщение # 1380

Группа: Администратор

Сообщений: 5798

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Kopfschuß L.Gh Durchschuß

Спасибо!
Возможно я не точно задал первый вопрос и дал ссылку только на лицевую страницу истории болезни, но есть и оборот, где она имеет продолжение.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301168593&p=154

Диагноз Kopfschuss. I. G. Durchschuss
Пулевое ранение головы и проникающее ранение левой половины лица ?!

Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)

Страница 46 из 85
«
1
2
…
44
45
46
47
48
…
84
85
»