|
Про атеизм и веру (продолжение)
|
|
| Галина_ | Дата: Понедельник, 25 Сентября 2017, 22.34.17 | Сообщение # 2221 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| Короче, Нестор, ссылки именно на названную Вами конференцию у Вас нет и в природе тоже нет.
Все Ваши аргументы в свою защиту выглядят, как выкручивание из ситуации, которую сами же успешно и создали.
Но каков полёт атеистической фантазии: приклепать Святого Серафима Саровского к атомной энергетике! 
Не пойму только, зачем Вам это?
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Понедельник, 25 Сентября 2017, 22.55.17 | Сообщение # 2222 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2399
Статус: Отсутствует
| Саня
В моём представлении не только Нестор,а много кого и чего( изначального присутствия на сайте) я обнаружил(писал об этом не один раз), поэтому и завис на этом сайте и имею от присутствия на нём много больше , чем Вы можете себе представить! Спасибо за живое и доброжелательное отношение ко мне лично и хочу заверить Вас, как Админа, при всех раскладах плевать в колодец из которого пью считаю последним делом! Поверте, я достаточно осведомлён и осторожен, что бы не наделать глупостей! 
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Понедельник, 25 Сентября 2017, 23.53.37 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 25 Сентября 2017, 23.12.30 | Сообщение # 2223 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Но каков полёт атеистической фантазии: приклепать Святого Серафима Саровского к атомной энергетике!
Простите, но Вы беспросветно дремучи:
25 января 2011
В Доме Ученых обсудили проект "Серафим Саровский и атомные города"
В атомных городах будет организован интернет-конкурс и фестиваль по визуальной антропологии «Духовное наследие прп. Серафима Саровского». Такое решение приняли участники проектного семинара «Смысл и содержание фестиваля атомных городов «Серафим Саровский» как общественного события», прошедшего 23 января в Доме ученых.
Инициаторы данного проекта (фестиваля) и семинара – департамент по делам молодежи и спорта городской администрации (ДМиС), РФЯЦ-ВНИИЭФ, Нижегородская епархия РПЦ, СарФТИ НИЯУ МИФИ (кафедра теологии).
Кроме того, инициаторы предложили такие направления как фестиваль авторской православной и патриотической песни для городов ЗАТО и АЭС Росатома, а также фотоконкурс и передвижная фотовыставка «Православные святыни городов атомной отрасли».
Направления будут включены в общую программу для достижения главной цели – духовного просвещения молодежи атомных городов, сообщает сайт "Православный Саров". Все участники семинара согласились, что приоритетом данного проекта, название которого вырисовывается как «Преподобный Серафим Саровский и атомные города», должно стать максимально широкое участие в нем молодежи.
В семинаре приняли участие представители учреждений и организаций – инициаторов проекта, духовенства города, православной общественности, городской думы и СМИ. В частности присутствовали А.Королев (МЦ ДМиС), Е.Отт (ЦВР ДМиС), О.Савченко и Н.Володько (СарФТИ НИЯУ МИФИ), Е.Дьякова (отдел инвестиций РФЯЦ), Л.Литвинова (Музей Ядерного оружия РФЯЦ), стоявшие у истоков возрождения Православия в Сарове и изучения его истории М.Чумак, А.Федоров (РФЯЦ), А.Агапов (Общество «Саровская пустынь»), В.Степашкин (отдел культуры городской администрации), молодые специалисты РФЯЦ А.Безусяк, Ф.Бурматов и Д.Косарев, студентка СарФТИ НИЯУ МИФИ В.Шатилова, участница проекта «Визуальная антропология». Духовенство представляли настоятель приходов храмов Всех Святых и Св. Пантелеимона, помощник Саровского благочинного по г.Сарову протоиерей Александр Сухоткин и клирик прихода храма Всех Святых, директор воскресной школы иерей Александр Брюховец. Модератором семинара стал Д.Сладков (советник дирекции РФЯЦ).
http://new.atomic-energy.ru/news/2015/05/06/17962
Серафим Саровский предсказал создание "ядерного щита" России
Сергей Чапнин, Страна.Ru
05.06.2003
Готовящиеся в августе торжества по случаю столетия со дня канонизации Серафима Саровского стали новым этапом в церковно-государственных отношениях. Об этом Стране.Ru рассказал ответственный редактор газеты "Церковный вестник", руководитель Московского информационного центра "100-летие канонизации преподобного Серафима Саровского" Сергей Чапнин.
- Сергей Валериевич, безусловно, преподобный Серафим Саровский - святой, известный практически во всем мире. И все же празднование юбилея канонизации выходит за рамки традиций Православной Церкви. Чем обусловлен такой размах в подготовке к торжествам?
- Если задуматься о том, что мы празднуем, то столетие канонизации преподобного Серафима - необычный, неожиданный юбилей. Памятные даты обычно связаны с рождением или окончанием земной жизни святого. Огромное внимание к предстоящим в Сарове и Дивееве торжествам говорит о том, как широко почитание преподобного Серафима в современной России. Он стоит в одном ряду с такими великими святыми как Святитель Николай Мирликийский и преподобный Сергий Радонежский.
Особое значение преподобного Серафима для православных христиан связано с тем, что 12 лет назад состоялось второе обретение его мощей. Они были найдены почти случайно в запасниках Музея истории религии и атеизма. Это событие глубоко взволновало и обрадовало многих.
- Почему?
- Казалось чудом - где-то в ковре найдены мощи святого, след которых, судя по документам, теряется после Великой Отечественной войны. В 1991 году мощи преподобного проезжают по всем городам - Петербург, Москва, еще два десятка городов по дороге в Дивеево. И везде десятки тысяч людей выходят навстречу, встречают и провожают со слезами радости и умиления. И все 12 лет поток паломников в Серафимо-Дивеевский монастырь только растет.
Такое широкое почитание преподобного Серафима связано с его "камерностью", - как бы мы сегодня сказали - невовлеченностью в большую политику, в парадную жизнь Церкви. В тяжелый синодальный период он явил иной тип святости.
Думаю, сокровенный смысл почитания преподобного Серафима связан и с его заветом о стяжании Духа Святого. Эти слова стали одной из самых цитируемых фраз в последнее десятилетие. Действительно, в жизни христианина огромное значение имеет почитание Святого Духа, молитвенное обращение к Нему, соединением с Ним. По-серафимовски - "стяжание Святого Духа".
- Это в православной практике. Насколько мне известно, католики придают очень большое значение Святому Духу. Возможно, у них иначе расставлены акценты, но в целом, значительная часть католической богословской литературы посвящена Святому Духу.
- Как ни странно, католики и протестанты больше, чем православные говорили и писали о Святом Духе. Но это не значит, что православие умаляет роль Святого Духа. Литургический, богослужебный ритм жизни дает возможность опытного познания этой истины. Да, в православной традиции существует всего одна общеупотребимая молитва Духу Святому, но ее роль значительна, она поется в начале большинства молитвенных последований. В широком употреблении больше молитв к Святому Духу практически нет. Думаю, слова преподобного Серафима стали словами новой православной молитвы.
Люди очень тонко чувствуют святость преподобного Серафима, но не могут выразить, не могут сформулировать свое отношение к нему. Два месяца мы обращаемся к самым разным людям: "Что значит для вас преподобный Серафим?". И каждый раз у людей светлее становится взгляд. Когда человек начинает говорить, видно, что есть у него своя сокровенная, личная связь с преподобным, но мучительно трудно объяснить "почему". Эта русская "невысказанность" придает празднику особый колорит.
- С чем можно сопоставить подготовку празднования 100-летия со дня прославления преподобного Серафима Саровского?
- Прежде всего, с двухтысячелетием Рождества Христова. Тогда, так же, как и сейчас, была создана правительственная комиссия. Среди членов комиссии Минфин, Минэкономразвития, Министерство культуры и МПТР в ранге замминистров, губернаторы, депутаты Госдумы и члены Совета Федерации. Сопредседатели - Сергей Кириенко и митрополит Минский и Слуцкий Филарет. У комиссии своеобразное название, характерное для нынешнего этапа церковно-государственных отношений - "Организационный комитет по оказанию содействия проведению общественно значимых культурно-просветительских мероприятий, связанных с празднованием Русской Православной Церковью столетия канонизации преподобного Серафима Саровского". То есть правительственный оргкомитет призван оказывать поддержку Церкви.
Интересно, что основные торжества вынесены за пределы Москвы. До сегодняшнего дня у нас был опыт проведения общецерковных торжеств такого уровня только в Москве или Петербурге.
- Как правительственная комиссия относится к православному празднику, который она вынуждена контролировать?
- Контролировать - это чересчур сильное выражение. Правительственная комиссия оказывает Церкви огромную помощь. И вся ее работа - это большая энциклопедия церковно-государственных отношений. До последнего времени мне казалось, что и чиновники, и большой бизнес воцерковлены в очень малой степени, верующих среди них - единицы. Большинство церковно-государственных мероприятий, когда дело касалось спонсорской помощи или личного участия, подтверждало такую точку зрения. Искреннее желание помочь, веру, проявляющуюся в делах, я встречал крайне редко.
Участвуя в подготовке Саровских торжеств, я увидел новых людей - реально воцерковленных банкиров, бизнесменов, политиков. Они не просто помогают деньгами, они участвуют в работе, советуют, если надо - контролируют. Мне с ними интересно работать.
- Помогают добровольно или их вынуждают?
- Те, о ком я говорю, помогают добровольно. Они понимают, что на их месте, в их положении так они могут свидетельствовать о своей вере. Без лицемерия. В Дивееве заседания проходят еженедельно. Поезд приходит рано, в шесть часов утра, и для большинства собравшихся день самым естественным образом начинается с литургии, причащения, молитвы у мощей преподобного Серафима.
Сегодня некоторые работы ведутся с опережением графика, но в целом ситуация авральная. Храм в Сарове (там еще в начале декабря 2002 года размещался городской театр) отстроен, сейчас 60 иконописцев расписывают 2,5 тысячи квадратных метров, обещают, что к августу в целом он будет готов. Такой напряженный график строительных и реставрационных работ не в последнюю очередь связан с тем, что бизнес, привыкший помогать Церкви, знает, как руководить строительным процессом.
Еще есть чиновники, для которых, празднование - работа с новым неожиданно свалившимся проектом. Для них особый жизненный опыт день за днем работать в тесном контакте с епископом Нижегородским и Арзамасским Георгием (он лично контролирует практически все работы, связанные с торжествами). И чиновники воцерковляются, видя, как работает владыка. Возникает и новое отношение к работе. В итоге, через испытание сроками, испытание огромным объемом строительных работ, возникает интересная ситуация: епархия, область, Саровский район, ядерный центр, администрация федерального округа ищут в новую форму взаимодействия, которая должна сохранится и на будущее.
- А как реагирует Федеральный ядерный центр на торжества?
- Российский федеральный ядерный центр, Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики - градообразующее предприятие для Сарова, из-за которого Саров остается сегодня и останется в будущем закрытым городом. Надо сказать, что руководство Ядерного центра и прежде всего его директор Радий Илькаев относятся с пониманием и реально участвуют в работе. Без содействия Федерального ядерного центра в Сарове ничего невозможно было бы делать.
Главная задача в городе - полностью восстановить храм Серафима Саровского, который будет освящать Святейший Патриарх 30 июля. К торжествам на базе Института создан Саровский информационный центр "100-летие канонизации прп. Серафима". Местные журналисты организовали подробную и интересную ленту новостей, которая практически в ежедневном режиме рассказывает о ходе подготовки к торжествам.
Но в целом в городе непростая ситуация. Время от времени запускаются слухи, что в связи с торжествами и "вмешательством" Церкви город могут открыть. В своих заявлениях и власти города, и епископ Георгий не раз опровергали эти слухи. И сегодня волна напряженности сходит на нет.
- Людям верующим понятно, какое значение имеет праздник. Пусть даже на почти мистическом, не совсем четко сформулированном уровне. Чем юбилей интересен для светского человека?
- Когда мы говорим о том, что торжества носят церковно-государственный характер и государство активно участвует в их подготовке, необходимо иметь в виду два момента. Во-первых, такой же характер был у торжеств в 1903 году. Канонизация преподобного Серафима во многом была инициативой государя-императора. Тогда, в 1903 году, это был церковно-государственный праздник, где, безусловно, было очевидно явлено единство власти и народа и единое понимание духовных ценностей. Почему бы нам не сохранить эту традицию?
Второй момент не менее интересен. В акафисте преподобному Серафиму, составленному в начале XX века, есть удивительная строчка: "Радуйся, отечеству нашему щит и ограждение". Почти полвека спустя, после создания ядерной бомбы, появилось очень популярное выражение - "ядерный щит державы". Теперь вспомним, что именно в Сарове создавался ядерный щит России. Здесь были созданы и атомная бомба, и водородная бомба, и знаменитая "кузькина мать" - 100-мегатонная ядерная бомба, и до сих пор ведутся военные разработки. Для многих, в том числе и неверующих людей, это не простое совпадение, это пророчество, которое исполнилось в наши дни.
http://ruskline.ru/monitor...._rossii
Какими деньгами и как реально могут помогать политики? Если личными, то это их личное дело, для этого совсем не нужна никакая госкомиссия. А если бюджетными, то это уже государственное преступление, нарушение действующей конституции, по которой церковь от государства у нас отделена, ни о какой госбюджетной поддержке церкви постольку никакой речи быть не может. Так мало того, что поддерживают, еще и контролируют, т. е. активно управляют процессами. Как тут действительно все запущено...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 26 Сентября 2017, 00.02.20 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 25 Сентября 2017, 23.27.24 | Сообщение # 2224 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Читаешь такие вещи и диву даешься. Разве русское православие настолько слабо, что не в состоянии отметить годовщину своего святого без государственной поддержки? Пристало ему тащиться на поводке у высших госчиновников как жалкой собачонке?
"создана правительственная комиссия. Среди членов комиссии Минфин, Минэкономразвития, Министерство культуры и МПТР в ранге замминистров, губернаторы, депутаты Госдумы и члены Совета Федерации. Сопредседатели - Сергей Кириенко и митрополит Минский и Слуцкий Филарет. У комиссии своеобразное название, характерное для нынешнего этапа церковно-государственных отношений - "Организационный комитет по оказанию содействия проведению общественно значимых культурно-просветительских мероприятий, связанных с празднованием Русской Православной Церковью столетия канонизации преподобного Серафима Саровского". То есть правительственный оргкомитет призван оказывать поддержку Церкви".
Это же целая армия самых высокопоставленных шишкарей!...
Где же тут после этого будут деньги в государственном и местных бюджетах, Зин? Все на содействие разворовали.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 25 Сентября 2017, 23.59.01 |
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Понедельник, 25 Сентября 2017, 23.29.26 | Сообщение # 2225 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2399
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Не пойму только, зачем Вам это?
Цитата Nestor ( ) И что из нее получается на практике, мы повсеместно видим.
Так ведь и я об этом: повсеместно видим и ничего не имеем от этого, завидно однако и всё же -причём тут РПЦ, я- защитник казнокрадов, коррупционные попы, и т.д. и т. п.? Вопрос риторический- можете не отвечать!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 25 Сентября 2017, 23.36.54 | Сообщение # 2226 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) я- защитник казнокрадов, коррупционные попы, и т.д. и т. п.? Вопрос риторический- можете не отвечать!
Отвечу - Вы защитник и никто другой.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 25 Сентября 2017, 23.47.32 | Сообщение # 2227 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) В моём представлении не только Нестор,а много кого и чего( изначального присутствия на сайте) я обнаружил(писал об этом не один раз), поэтому и завис на этом сайте и имею от присутствия на нём много больше , чем Вы можете себе представить! Спасибо за живое и доброжелательное отношение ко мне лично и хочу заверить Вас, как Админа, при всех раскладах плевать в колодец из которого пью считаю последним делом! Поверте, я достаточно осведомлён и осторожен, что бы наделать глупостей!
Николай Батькович, спасибо за добрые слова.
Только жизнь администраторов сайта показывает, что правила форума, как догма, не всегда адекватно воспринимаются пользователями.
А правило , по сути одно и очень простое. Пиши по теме, уважай чужое мнение, не переходи на личности и забудь про админов, модераторов и прочие прибамбасы!
Пиши свое мнение по любому вопросу, не трогай личности пользователей сайта. Разве это так сложно?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 25 Сентября 2017, 23.59.55 | Сообщение # 2228 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Читаешь такие вещи и диву даешься. Разве русское православие настолько слабо, что не в состоянии отметить годовщину своего святого без государственной поддержки? Должно тащиться на поводке у высших госчиновников как жалкая собачонка?
"создана правительственная комиссия. Среди членов комиссии Минфин, Минэкономразвития, Министерство культуры и МПТР в ранге замминистров, губернаторы, депутаты Госдумы и члены Совета Федерации. Сопредседатели - Сергей Кириенко и митрополит Минский и Слуцкий Филарет. У комиссии своеобразное название, характерное для нынешнего этапа церковно-государственных отношений - "Организационный комитет по оказанию содействия проведению общественно значимых культурно-просветительских мероприятий, связанных с празднованием Русской Православной Церковью столетия канонизации преподобного Серафима Саровского". То есть правительственный оргкомитет призван оказывать поддержку Церкви".
Это же целая армия самых высокопоставленных шишкарей!...
Где же тут после этого будут деньги в государственном и местных бюджетах, Зин? Все на содействие разворовали.
Дык, сами идут, их никто не зовет. При чем тут церковь?
Завтра Вы персонально в храм пойдете, опять что-ли церковь будет виновата?
Ходите куда хотите, так и ходите. Пришли в церковь, хоть ведите себя пристойно, а то как Pussy Riot, или как их там, пойдете под статью, причем не церковью написанной, а депутатами народными.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 00.05.43 | Сообщение # 2229 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Дык, сами идут, их никто не зовет. При чем тут церковь?
Кто девушке платит, тот ее и танцует. Правительственная комиссия - организация очень даже серьезная. Никакая не группа индивидуалов "захожан". У Вас разве другое мнение?
У слову еще, действующий закон о свободе совести черным по белому запрещает госслужащим заниматься прозелитированием, т. е. той самой поддержкой церкви.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 26 Сентября 2017, 00.11.55 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 00.11.52 | Сообщение # 2230 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Не заметил тут девушки.
Одни проституты, которые ищут девушку для танца
Цитата Nestor ( ) создана правительственная комиссия. Среди членов комиссии Минфин, Минэкономразвития, Министерство культуры и МПТР в ранге замминистров, губернаторы, депутаты Госдумы и члены Совета Федерации.
Не нужны никто церкви, как понять не можете? Не нужны!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 00.13.33 | Сообщение # 2231 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не заметил тут девушки.
Одни проституты, которые ищут девушку для танц
Может быть и так. Как говорят американцы, это еще большой вопрос о том, кто кем на самом деле управляет - ковбой лошадью или лошадь ковбоем.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 00.17.59 | Сообщение # 2232 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Может быть и так. Как говорят американцы, это еще большой вопрос о том, кто кем на самом деле управляет - ковбой лошадью или лошадь ковбоем.
Слава, церковь самодостаточна.
Церковь породила то государство православное!
Как родитель отнесется к своему рожденному?
А как государство это осмыслит и представит,так и будет, это не вопрос церкви, тем более ортодоксальной.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 00.22.20 | Сообщение # 2233 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не нужнын икто церкви, как понять не можете? Не нужны!
Церковь состоит из клира и мира. Миру по большому счету действительно никто не нужен. Тут дело добровольное. А клир без мира и обращаемых обходиться не может никак. И тут возникает вопрос о ковбое и лошади.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 00.24.15 | Сообщение # 2234 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Церковь состоит из клира и мира.
Верно! И это есть народ! А что есть государство без народа? Один пшик и список клерков, плюс массовка искуственная на ТВ под названием бомонд, и массовик-затейник Соловьев и К* с очередным отмыванием офшорных денег.
Который до сих пор не понял, что такое православие и почему нельзя хамить Поклонской.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 00.42.13 | Сообщение # 2235 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Церковь породила то государство православное!
Как это породила? В каком это смысле?
Заключительные абзацы превосходной книги Р.Г. Скрынникова "Святители и власти":
"В 1618 году Россия подписала договор о четырнадцатилетнем перемирии с Речью Посполитой. Условия перемирия были исключительно тяжелыми. К Речи Посполитой отошли вся Смоленщина и Черниговщина. Вместе с городами, занятыми «литвой», Сигизмунду достались пограничные крепости, отразившие все нападения его наемников. Бояре обязались сдать эти крепости в полном порядке, со всеми пушками и боевым снаряжением, с пашенными уездными крестьянами и посадскими людьми. Король получил в свои руки около тридцати городов. Новая граница проходила теперь неподалеку от Вязьмы, Ржева и Калуги.
Каким бы тяжелым ни был мир, народ принял его со вздохом облегчения. Пятнадцать лет опустошали Россию гражданская война и внешние вторжения. Бесчисленными руинами покрылась страна на всем пространстве от южных степей до Ледовитого океана. Прекращение войны позволило стране вернуться к мирному труду.
После заключения перемирия из Польши в Москву вернулся отец царя Михаила Филарет Романов. В Тушине он когда-то получил патриарший сан от Лжедмитрия II, сейчас в Москве занял патриарший престол с титулом великого государя и патриарха. Фактически Филарет объединил в своих руках пост главы церкви и правителя государства, что привело к неслыханному усилению значения церкви в жизни русского общества."
https://www.litmir.me/br/?b=197017&p=96
В этой книге рассказывается, что дело происходило в действительности очень сильно не так, как Вы представляете. Т. е. русское единое государство возникло наоборот, в борьбе с церковной властью. Это происходило очень даже непросто.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 00.48.19 | Сообщение # 2236 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Один пшик и список клерков, плюс массовка искуственная на ТВ под названием бомонд, и массовик-затейник Соловьев и К* с очередным отмыванием офшорных денег.
В мире имеется достаточно вполне успешных стран, где церковь не играет мало-мальски заметной роли. Швейцария, Чехия, Финляндия и еще порядка с десяток подобных.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 00.55.29 | Сообщение # 2237 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В мире имеется достаточно вполне успешных стран, где церковь не играет мало-мальски заметной роли. Швейцария, Чехия, Финляндия и еще порядка с десяток подобных.
Согласен. И у нас церковь отделена от государства. Но, если 80 процентов россиян православные, то куда от них тому государству деться?
Надо уживаться в светском государстве всем со всеми, а не искать конфронтаций, иначе сами себя уничтожим.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 01.21.14 | Сообщение # 2238 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) если 80 процентов россиян православные, то куда от них тому государству деться
Реально нет 80% даже и вообще верующих и в обозримом будущем такой процент не предвидится. Реально всего тех и других (включая мусульман и пр.) никак не больше трети со всеми наимовозможными натяжками. Примерно столько же и более и менее убежденных неверующих. В американских мегаполисах доля верующих как раз примерно такова (~80%), в провинции по-разному - где-то столько же, где-то заметно больше, где-то меньше. Но к этому там шли веками изначально. Ведь в большинстве эмигрировали т. наз. сектанты, фанатичные протестанты, они образовали в течение очень долгого времени религиозное "ядро" общества и рулят. Попробуй на воскресную мессу не придти, будь ты хоть сто раз до мозга костей безбожником. Никто в твоей лавке ничего покупать не будет, не получишь приличной должности и т. д. Репутация низкая. То же в Латинской Америке, где сохранился высокий авторитет католической церкви, который зарабатывался многими столетиями.
А в большинстве стран Европы совершенно не так, религия частное дело каждого, к чему относятся в целом достаточно терпимо, цивилизованно. Поэтому если нашему государству вообще куда-то надо деваться в обозримом будущем, то совершенно точно не туда. Наша история учит, что педалирование оцерковленности может обернуться лишь погромами церквей, монастырей и т. п. эксцессами, ничем другим хорошим. Русский народ без башни и тормозов, типично постоянно кидается из одной крайности в другую.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 26 Сентября 2017, 01.27.16 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 02.39.42 | Сообщение # 2239 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) до сих пор не понял, что такое православие и почему нельзя хамить Поклонской.
Вот почему:
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 06.55.57 | Сообщение # 2240 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Очередная лживая фальшивка .
Вот оригинал:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 08.05.02 | Сообщение # 2241 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Очередная лживая фальшивка .
Вот оригинал:
Оригинал "говорящий" однако.
Представьте кого-нибудь с таким лицом (выражением лица) у Вечного огня, у Неизвестного Солдата, да и у могилы своих родных.
Т.е. скорбь, "вечная память" выглядят всё же по другому.
Не согласны ?
Святой не только при жизни, но и после смерти пользуется успехом у молоденьких женщин.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 08.30.21 | Сообщение # 2242 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Простите, но Вы беспросветно дремучи:
прощаю и не обижаюсь, хоть Вы этого хотите (раз такие словеса в мой адрес ваяете)
Цитата Nestor ( ) В Доме Ученых обсудили проект "Серафим Саровский и атомные города"
В атомных городах будет организован интернет-конкурс и фестиваль по визуальной антропологии «Духовное наследие прп. Серафима Саровского». Такое решение приняли участники проектного семинара «Смысл и содержание фестиваля атомных городов «Серафим Саровский» как общественного события», прошедшего 23 января в Доме ученых.
Инициаторы данного проекта (фестиваля) и семинара – департамент по делам молодежи и спорта городской администрации (ДМиС), РФЯЦ-ВНИИЭФ, Нижегородская епархия РПЦ, СарФТИ НИЯУ МИФИ (кафедра теологии).
Ну, во-первых, проект и КОНФЕРЕНЦИЯ - не одно и то же (Вам ли не знать),
во-вторых, название Вы изначально переврали (про воздействие нашего святого на атомную энергию) нечаянно или специально,
в-третьих, претензии направьте к Дому Учёных ( а Вы всё РПЦ хулите!),
Цитата Nestor ( ) В акафисте преподобному Серафиму, составленному в начале XX века, есть удивительная строчка: "Радуйся, отечеству нашему щит и ограждение". Почти полвека спустя, после создания ядерной бомбы, появилось очень популярное выражение - "ядерный щит державы". Теперь вспомним, что именно в Сарове создавался ядерный щит России. Здесь были созданы и атомная бомба, и водородная бомба, и знаменитая "кузькина мать" - 100-мегатонная ядерная бомба, и до сих пор ведутся военные разработки. Для многих, в том числе и неверующих людей, это не простое совпадение, это пророчество, которое исполнилось в наши дни.
в-четвёртых, что плохого сказал наш Святой Серафим Саровский, добрейший человек, очень любивший всех людей и животных при жизни и сейчас возносящий за нас свои молитвы (каждого человека, пришедшего к нему Серафим Саровский встречал словами:"Радость моя!") и какие у вас претензии к людям, которые позаимствовали его имя и слова из Акафиста в честь святого?
Цитата Nestor ( ) Какими деньгами и как реально могут помогать политики? Если личными, то это их личное дело, для этого совсем не нужна никакая госкомиссия. А если бюджетными, то это уже государственное преступление, нарушение действующей конституции, по которой церковь от государства у нас отделена, ни о какой госбюджетной поддержке церкви постольку никакой речи быть не может. Так мало того, что поддерживают, еще и контролируют, т. е. активно управляют процессами. Как тут действительно все запущено...
ну, и , в-пятых, (и для Вас главное, видимо) ДЕНЬГИ! - не зная, что за деньги ( чьи-то или из госбюджета) Вы уже весь так испереживались, просто вдрызг!
Предлагаю россиянам выбрать товарища Нестора САМЫМ ГЛАВНЫМ КОНТРОЛЁРОМ по движению денежных средств - государственных и личных граждан. 
PS в-шестых, так как ссылку на конференцию с выдуманным Вами названием Вы мне так и не дали, то не вижу смысла и дальше "тянуть резину" обсуждая не поймёшь что.
Тем более, что заметила, что некоторые пользователи начинают длинный разговор на несколько страниц, а потом тебя же ещё и обвинят в чём-нибудь.
Хотелось бы, конечно, чтобы в обращении ко мне Вы были корректнее, но предчувствую, что это "глас вопиющего в пустыни".
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 08.45.50 | Сообщение # 2243 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Саня ()
если 80 процентов россиян православные, то куда от них тому государству деться
Реально нет 80% даже и вообще верующих и в обозримом будущем такой процент не предвидится.
речь идёт о крещёных в православную веру
Как в дальнейшем человек будет развивать этот свой дар - его личное дело и Вам уж точно не ведомо.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 08.47.43 | Сообщение # 2244 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Цитата Саня ()
Очередная лживая фальшивка .
Вот оригинал:
Оригинал "говорящий" однако.
Представьте кого-нибудь с таким лицом (выражением лица) у Вечного огня, у Неизвестного Солдата, да и у могилы своих родных.
Т.е. скорбь, "вечная память" выглядят всё же по другому.
Не согласны ?
Святой не только при жизни, но и после смерти пользуется успехом у молоденьких женщин.
я вижу только светлые чувства на лице Наташи, а Вы, Ольга, о чём?
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 09.22.39 | Сообщение # 2245 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2399
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Очередная лживая фальшивка .
Вот оригинал:
Совершенно очевидно ,что оригинал ,фальшивка вместе с изображённой на них жертвой изощрённой информационной предвыборной борьбы (Исакий, Матильда) являются следствием тщетных попыток скрытой оппозиции( быть может не без участия зарубежных воздыхателей демократии) подорвать уже окрепшую идейную основу союза РПЦ И гОСУДАРСТВА. Конечно приходиться сожалеть,что симпатичный депутат Крыма искренне и настойчиво пытался исполнять свои обязанности в условиях жёсткой и бескомпромисной политической борьбы. Уверен ,победившая сторона по достоинству оценит её старания.
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Вторник, 26 Сентября 2017, 09.27.07 |
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 09.32.15 | Сообщение # 2246 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) я вижу только светлые чувства на лице Наташи, а Вы, Ольга, о чём?
Я о том, что на картинке.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 09.47.21 | Сообщение # 2247 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) Конечно приходиться сожалеть,что симпатичный депутат Крыма искренне и настойчиво
Жаль, что многие не посмотрели фильм, недавно предложенный Нестором.
Пересказывать фильм не буду. Лучше посмотреть.
В фильме хорошо показано (разжевано) на примере Поклонской, как благие намерения (и самые светлые чувства) могут СВЯТОЕ переворачивать с ног на голову. Если, конечно, признавать что святые у нас не только цари
Не оценивая Наташу ( Поклонскую, как личность скажу, что есть люди хорошие и есть плохие.
Но и плохие люди могут совершить хорошие поступки, а хорошие - поступить дурно, опрометчиво (даже из лучших чувств).
Это также опасно, потому что подобная "самодеятельность" может быть использована вовред обществу.
Речь не о человеке, а о поступке и его последствиях.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 10.12.32 | Сообщение # 2248 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Цитата Nestor ()
Цитата Саня ()
если 80 процентов россиян православные, то куда от них тому государству деться
Реально нет 80% даже и вообще верующих и в обозримом будущем такой процент не предвидится.
речь идёт о крещёных в православную веру
Вы что же, думаете, что крестили всех при советской власти? Это далеко не так!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 10.25.31 | Сообщение # 2249 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Вы что же, думаете, что крестили всех при советской власти? Это далеко не так!
Откуда можете знать, что я думаю?
Как раз наоборот. Меня, к примеру, не крестили в детстве, а двух моих братьев крестили.
Вас, Геннадий, крестили в детстве?
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 26 Сентября 2017, 10.48.48 | Сообщение # 2250 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Очередная лживая фальшивка .
В курсе, но по мне это забавная фальсификация. Фотошарж.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 26 Сентября 2017, 10.53.50 |
| |
| |
