Дата: Четверг, 24 Августа 2017, 22.03.30 | Сообщение # 1232
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
всегда копают ширше и глубже, если облажались конкретно
Поживем, увидим. Возвращение Фадлана в тему еще не означает победу тьмы и атеистический заблуждений. И его отсутствие не означало победу верующих над тьмой. Никто не может провозгласить победу на сегодня, ни одна сторона, ибо жизнь людей на грешной Земле продолжается! Но я никак не пойму. Если верующих людей сослал Бог на Землю за грехи, тогда за что сослали атеистов на Землю? И кто, главное, их сослал на такие муки, поколь они безгрешные? Им, научным, места на других планетах не нашлось? Ведь планет тьма! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 03.57.39 | Сообщение # 1233
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Очередное эпатажное представление попоцирка
22:15 24 августа 2017 13 Протоиерей Чаплин поддержал отмену 1 сентября ради Курбан-байрама
Экс-зампредседателя отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин «не видит большой беды» в том, чтобы перенести праздничные школьные линейки из-за мусульманского праздника Курбан-Байрам, который выпадает на 1 сентября.
Так Чаплин прокомментировал «URA.RU» информацию о переносе линеек в ряде школ, которая 24 августа появилась в группе Мещанского района Москвы в социальной сети Facebook: «Не стоит быть фанатиком утрированной светскости или приверженцем каких-то произвольно выбранных дат. Ведь, когда 1 сентября выпадает, например, на воскресенье, то школьные линейки проводятся позже и никого это особенно не волнует».
В Мещанском районе Москвы находится Соборная мечеть — самая большая мечеть столицы. Ранее в ряде регионов России уже объявили о переносе линейки по случаю Дня знаний из-за мусульманского праздника.
«Сторонники утрированной светскости пытаются поставить календарь верующих людей ниже школьного календаря, но мне кажется, в таких вопросах всегда можно договориться», — подчеркнул Чаплин.
По информации РИА «Новости», столичные школы из Мещанского района уже успели опровергнуть данные о переносе линеек.
Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 07.28.40 | Сообщение # 1234
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Поживем, увидим. Возвращение Фадлана в тему еще не означает победу тьмы и атеистический заблуждений. И его отсутствие не означало победу верующих над тьмой.
Фадлан по - прежнему живет на даче, занимается выпасом своего домашнего кота. Правда, там, на даче, из - за происков его классовых врагов у него отрубился интернет. Сейчас он по делам в Москве, ну заодно и посетил в порядке интереса "любимые места". А с воскресенья снова будет общаться с любимым котиком. Но в середине сентября он обязательно вернется и вновь вдохнет "оживляж" в темы владимир - волынского лагеря и атеизма! Так что пока его в категорию "выбывших" не списывайте! Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 07.40.16 | Сообщение # 1235
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Ни дня без "Матильды"!
Алексей Учитель: "Серебренников ни копейки в карман не положил"
Пострадавший от Поклонской защитил пострадавшего от СК
В четверг режиссер Алексей Учитель приехал в «МК». Приехал по поводу фестиваля российского кино «Будем жить!», но, разумеется, не мог не ответить на самые актуальные вопросы как по «Матильде», так и по ситуации с Кириллом Серебренниковым, тем более что Учитель уверен в его невиновности.
— Алексей Ефимович, вот вы же застали советскую цензуру, и вся эта история с Поклонской — это ее лайт-версия?
— Нет, поскольку показателем цензуры является отношение государства, его органов, которые формально могут что-то запрещать или нет. В нашем случае такого нет: нам выдано прокатное удостоверение, и безо всяких ограничений. А люди могут высказывать все что угодно. Но безобразно то, что это высказывается ДО просмотра. Я не раз предлагал г-же Поклонской сначала посмотреть, а потом говорить пусть даже те же слова, если ее мнение не изменится. Только тогда появится моральное право, обоснование. А говорить о том, чего не видел... сначала это звучит анекдотично.
— Но потом к ее мнению присоединяется стройный хор...
— Потом к ней присоединяются люди, думая, что она смотрела и говорит некую истину. И это возмутительно.
— Но даже если бы она посмотрела, это все равно должно оставаться в рамках дискуссии, а не запретительных мер.
— Когда картина выйдет в прокат, будут отзывы хорошие и плохие — это нормально для любого фильма. Дискуссия возможна, но когда есть предмет дискуссии. Недавно г-жа Поклонская устраивала некое противостояние, причем в церкви, и она призывала меня прийти туда и поговорить с людьми. Во-первых, храм не место для обсуждения фильмов. А во-вторых, я ей ответил: обязательно приду к этим людям и поговорю с ними, но перед этим они должны увидеть фильм. Иначе — о чем они будут со мной говорить? Плохо, что человек, ориентируясь на какие-то свои личные впечатления о фигуре Николая Второго, пытается с помощью депутатского кресла все это раздуть, привлечь множество органов федерального значения — Генпрокуратуру, Счетную палату, казначейство, МВД, массу всего. Все пытается найти некий криминал.
— Не найден?
— Пока не найден.
— Но еще не вечер, зная наши реалии...
— Надеюсь, его и не найдут. Уже была экспертиза как трейлера, так и фильма, уважаемая комиссия комментировала, что ничего там нету... Плюс идет огромное преувеличение: якобы этих протестующих — море. Во-первых, протестующие не видели фильм, во-вторых, их далеко не море. Мы запросили — сколько писем пришло в канцелярию на имя Поклонской. Это в районе полутора тысяч писем. А нас уверяют, что это чуть ли не сто тысяч. Я думал, что с выдачей прокатного удостоверения все утихнет, но ее ничего не останавливает. Наоборот, она активизировалась. Пытается уговорить неких региональных лидеров запретить показы, хотя по закону РФ запрещать нельзя, раз выдано удостоверение. И вообще, как не доверять тем людям, которые за это отвечают? В Госдуме есть Комитет по культуре, который возглавляет известный кинорежиссер Станислав Говорухин. Его первый зам — Владимир Бортко. Почему к ним не обратиться, спросить — ребят, как ваше мнение?
— Но нервов она вам попортила?
— А все это идет от бескультурья глубокого. Потому что на мой вопрос — что вы видели за последние два года? — она ответила про фильм «Викинг»... Это позорит Думу прежде всего. Я удивляюсь, что комитет по этике Госдумы как-то мягко нас все время отфутболивает, это неправильно. Пора задуматься уже об авторитете учреждения. Есть несколько человек, которые поддерживают Поклонскую в Думе, но они примерно такого же склада — делающие себе пиар на скандалах и провокациях. Это все недостойно.
— У всех на слуху сейчас история с Кириллом Серебренниковым. Понятно, что это не то же самое, что с вами...
— Нет, это совсем другое. Во-первых, я с огромным уважением отношусь к творчеству Кирилла Серебренникова и к нему лично. Во-вторых, я категорически против методов — как все это делается: хватать человека, везти его 9 часов на машине в Москву... он никуда не скрывался, доступен, загранпаспорт у него изъяли. Достаточно было позвонить или вызвать повесткой на допрос. Если бы он не приехал — тогда можно было бы задерживать. А так... держать в клетке, как давеча в Басманном суде... это все выглядит странно. Если есть нарушения — да, надо с ними разбираться. Но почему надо вот так жестко, помещать под домашний арест, где нельзя пользоваться телефонами? Такое впечатление, что арестован крупный мафиози. Лично я, зная таких людей — одержимых, талантливых, — ни на секунду не сомневаюсь, что ни одной копейки или рубля лично себе Серебренников в карман не положил.
— Но все время говорят — куда потрачены государственные деньги?
— Куда потрачены? Есть спектакли, есть экран, фильмы — деньги все там. И это всегда видно. Да, есть такая категория, которая пытается заработать на производстве. Но Серебренников не тот случай. Он настолько доказал, что у него в душе, в сердце, что, думаю, сам он не позволит, чтобы ни один рубль не ушел в сторону, не пошел на реализацию его творческой идеи. А если какие-то ошибки были — давайте спокойно разберемся. А сейчас из него уже делают большого преступника.
— А не кажется ли вам, что все это еще и потому, что культура у нас в стране слишком сильно напрямую зависима от государства? Отсюда и все скандалы... частного сектора очень мало.
— Пока очень трудно уговорить частный капитал вкладывать деньги в российское кино, потому что невозможно гарантировать отдачу. Да и закон о меценатстве не принят. Так что проблема есть. С другой стороны, наше государство по отношению к кинематографу уникально: поддерживает его очень сильно, и авторское кино, и дебютное, и даже коммерческое...
— А другой рукой немножко прессует...
— Ну почему? Мне за последние 20 лет никто ничего не говорил. Да и сейчас я ничего не резал.
Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 09.20.32 | Сообщение # 1237
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Галина () Кстати, мои стишки-алаверды:
Всяк мастак стишки слагает, Рифму ловко подбирает. Смысл не главное , увы, Лишь бы похохмили вы.
А что, даже в этих скромных четырех строках сразу чувствуется талант! Даже больше - талантище! Горячий совет автору этих строк - продолжать работу над собой, писать, писать и обязательно публиковаться. Хотя бы на нашем сайте, в теме той же веры! Например, в эпическо- возвышенном стиле типа:
Голос с неба раздается, Утихает суета, "Вы Николу не замайте, Он - любимый царь Христа!"...
Спасибо, конечно, за столь лестную оценку моего "талантища". Когда-то этот дар Божий развивала, писала стихи, даже в газетах иной раз публиковалась. Но потом у меня пропал интерес к поэзии, к своей - тем более. Что будет дальше, одному Богу известно.
На Ваши последние рифмы отвечу прозой. Таки ДА, хотелось бы, чтобы " не замали" нашего Святого царя Николая, но "на чужой роток не наденешь платок", особенно, когда из человека прэ то, чем он переполнен. Относительно "любимый царь Христа" лишь подмечу, что один из любимых, потому как царей и цариц у Спасителя, послуживших Его славе, множество. Dum spiro, spero
Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 09.29.27 | Сообщение # 1238
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () кампания депутата Госдумы Натальи Поклонской против фильма Алексея Учителя «Матильда» явно проваливается, несмотря на попытку депутата привлечь к картине правоохранительные органы.
Возможно и проваливается. И что? Одни будут тупо злорадствовать, празднуя пирову победу, а вторые продолжат работу по возвращению заблудших к вере. И вернут в итоге.
Наталья сделала то, что требовала от неё совесть верующего человека. Она молодец! Не так важно, каков будет итог "кампании", главное, что зёрна истины посеяны. Поэтому, таки да, "караван идёт" и будет идти "до дней последних донца". Dum spiro, spero
Это областная, а не федеральная структура. Но превращение Игоря Михайловича в Феогноста Михайловича привлекает к себе внимание.
***
Понятно, что это зарплата из госбюджета. Каковы их зарплаты на церковных должностях - не знаю. Как не знаю и меру их участия в откатно-распилочных схемах а-ля-режиссер-серебрянников.
Возможно, свои госзарплаты они сразу сдают в монастырскую казну или передают Настоятелю обоих монастырей Владимиру Михайловичу Гундяеву.
Кураев в этих вопросах, конечно, компетентен и в целом его свидетельству, конечно, стоит доверять. Однако насколько я в курсе, "наверх" вышестоящему церковному начальству положено отдавать треть проверяемых доходов, а не всю сумму целиком. Да и отдавали бы на здоровье, имея щедрые пожертвования паломников. Однако часть зарплаты, получаемой из госбюджета, фактически только за сан, церковную должность, - как-то явно не комильфо. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Августа 2017, 21.01.37
Дата: Пятница, 25 Августа 2017, 23.06.03 | Сообщение # 1240
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
"Индекс веры": сколько на самом деле в России православных
Около трети "православных" россиян не верят в Бога — об этом свидетельствует неумолимая статистика. В то же время различные группы то и дело предлагают сделать православие государственной религией. В своих доводах они ссылаются на данные соцопросов, согласно которым к православным себя причисляют "80 процентов" населения России.
При этом голос верующих становится все громче — сегодня они активные участники практически всех общественных процессов, и бурные дискуссии о строительстве новых церквей или мечетей, преподавании религии в школах и запрете абортов возникают не из воздуха.
О том, сколько в России на самом деле верующих и важнее ли их качество, чем количество, — в материале РИА Новости. Набежали проценты
Из года в год социологи единодушно фиксируют рост числа верующих. Например, с 1991 года все больше россиян стали уповать на Бога в повседневной жизни. То же можно сказать о доверии граждан к РПЦ и религиозным организациям в целом (данные ВЦИОМ).
Институт социологии РАН несколько лет назад попытался замерить уровень религиозности соотечественников и выяснил, что 79% относят себя к православным, 4% — к мусульманам, а 9% "верят в некую высшую силу". Число атеистов, констатировали ученые, уменьшается.
Наиболее свежие данные приводит известный американский исследовательский центр Pew. По его данным, 71% россиян исповедуют православие (в 1991 году таких было 37%) и 75% населения России верят в Бога. В исследовании также приводятся данные о мусульманах — их 10%.
Социологи подметили интересную деталь: в России и странах Восточной Европы подавляющее большинство верующих связывают свое мировоззрение с национальной идентичностью. Более того, в России, если верить данным американских ученых, национальную идентичность привязывают к православию даже мусульмане и атеисты. "Ради идеологии"
"В каком статистическом зеркале православные "составляют" 130 миллионов человек — совершенно непонятно. В лучшем случае под традиционное, можно даже сказать, церковное понимание религиозности подпадает 4-8% населения России, что составляет от пяти до 12 миллионов человек", — утверждает старший преподаватель философского факультета МГУ, религиовед Павел Костылев.
Фактически имеется "существенный зазор" между теми, кто считает себя православными — "по самоидентификации", и теми, кто, в частности, соблюдает посты, ходит в церковь и причащается.
"К сожалению, мы можем констатировать, что тезис о 70, 80, 100, 130 (нужное подчеркнуть) миллионах православных играет чисто идеологическую роль. Точно так же возникают, например, 20 миллионов мусульман — в зависимости от того, кто, когда и зачем упоминает российскую религиозность и конфессиональный состав России", — обращает внимание эксперт
Люди просто видят для себя в православии ценность, поэтому и причисляют себя к нему. Другое дело, когда речь идет об их воцерковленности, полагает заместитель председателя научного совета ВЦИОМ, глава комиссии Общественной палаты России по гармонизации межнациональных и межрелигиозных отношений Иосиф Дискин.
Аналогичная ситуация с мусульманами, которых в стране, как утверждают в Совете муфтиев России, более 20 миллионов: не все из них, к примеру, соблюдают пост в месяц Рамадан. А ведь эти цифры зачастую становятся аргументом в имущественных требованиях.
"У нас, между прочим, светское государство, которое призвано защищать интересы как агностиков и атеистов, так и верующих. Поэтому когда обращаются с требованием предоставить землю (под молельню. — Прим. ред.), давайте смотреть, каковы размеры зарегистрированных общин. При этом часто верующим действительно не хватает места", — отмечает Дискин. "Часть цивилизации"
В Русской православной церкви не видят большой проблемы в том, что православных, по статистике, 80%, в Бога из них верят всего две трети, а соблюдают посты и ходят в храмы лишь 4%.
"Любая компания, которая проводит социологические опросы, использует свою методику подсчета. Эта методика, за которой могут стоять целые научные школы, дает свои результаты, которые чаще всего не совпадают", — отмечает замглавы синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Вахтанг Кипшидзе.
"Я не считаю, что эта цифра (80%) вызывает какие-то вопросы. И вот почему: во многих странах, не только в России, люди ассоциируют себя с той или иной религиозной конфессией, религиозной общиной не только строго в вероучительном ключе, но и в культурном. Наверное, в любом государстве, где в течение долгого времени — нескольких веков или тысячелетий — существует та или иная религиозная община, принадлежность к ней носит в том числе цивилизационный характер. Поэтому когда человек называет себя православным, он лишь свидетельствует о том, что православная цивилизация является ценностью, которая составляет часть его идентичности", — утверждает он. Количество или качество?
Впрочем, в этой связи возникает вопрос: а нужно ли вообще, чтобы было много верующих? Возможно, конфессиям куда важнее иметь малочисленную, но верную паству, нежели общественную популярность.
"Неверно выстраивать противопоставление между количеством и качеством (верующих. — Прим. ред.) только по формальным оценкам. Человек может десятилетиями ходить в храм и прекрасно знать все церковные обряды, участвовать в таинствах. Но если при этом он не становится чище, добрее и святее, то это вовсе не говорит о том, что Божественная благодать на нем действенна. Например, так называемый "индекс воцерковленности", который в свое время был придуман социологом Валентиной Чесноковой, или собственно церковный критерий, — все они являются внешними маркерами. А содержательные маркеры известны только духовнику, который непосредственно работает с человеком, наблюдает его в динамике. Поэтому существенное повышение процента тех, кто регулярно соблюдает посты, участвует в службах и так далее, вовсе не является отражением качества веры как таковой", — объясняет настоятель Пятницкого подворья Троице-Сергиевой лавры, доцент Московской духовной академии протоиерей Павел Великанов.
Результаты Синодального периода (с 1721-го по 1917 год. — Прим. ред.), а также события во время и после революции, по мнению священнослужителя, хорошо показали, "что никакие внешние формы сами по себе ни о чем не говорят". В то же время у Церкви есть определенное отношение к тем людям, которые называют себя православными, но не ведут соответствующий образ жизни.
"Мы на них смотрим прежде всего как на людей, которые открыты к взаимодействию, открыты к окормлению. Это потенциальная паства — может быть, они намереваются прийти в храм, у них нет сознательной предубежденности против Церкви. Соответственно, это та самая часть наших граждан, которая в любой момент может стать активными прихожанами", — добавляет протоиерей.
Но как подсчитать эту "потенциальную паству", пока непонятно. Во всяком случае, исследования на эту тему публикуются с оговоркой: все цифры условные.
Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 07.20.57 | Сообщение # 1243
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Набежали проценты
Кто б сомневался, что 146?
"соблюдают посты и ходят в храмы лишь 4%".
Количество исповедующихся и имеющих духовников еще меньше, а этим все сказано. И больше ничего не надо. Все остальное разглагольствование на эту тему пустое пропагандистское ля-ля. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Августа 2017, 07.25.51
Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 09.05.20 | Сообщение # 1244
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Около трети "православных" россиян не верят в Бога — об этом свидетельствует неумолимая статистика. В то же время различные группы то и дело предлагают сделать православие государственной религией. В своих доводах они ссылаются на данные соцопросов, согласно которым к православным себя причисляют "80 процентов" населения России.
Неправильно это - возводить какую-либо религию в ранг государственной, даже, если и на самом деле число верующих составит 80%. Предполагаю, что такие идеи выдвигают те, кто считает себя верующим, а веры своей православной так и не понял.
Такие выделения только вражду посеют между людьми, один только вред. Победа Православия не в мирском возвеличивании, а в самих своих верянах, которые в душе своей имеют любовь ко всем людям, независимо от вероисповедания. Dum spiro, spero
Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 09.08.17 | Сообщение # 1245
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
"соблюдают посты и ходят в храмы лишь 4%".
Количество исповедующихся и имеющих духовников еще меньше, а этим все сказано. И больше ничего не надо. Все остальное разглагольствование на эту тему пустое пропагандистское ля-ля.
да как эти проценты можно сосчитать-то? Пост и его мера - дело сугубо личное. Кто знает пощусь я или нет, как и про каждого из прихожан? Глупость какая-то. Пустое это. Dum spiro, spero
Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 09.28.43 | Сообщение # 1246
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Галина, Нестор далек от понимания самой истины. Он, например, считает, что Храмы строятся как театры. В них , мол, надо толпами ходить, а иначе они не нужны. Чисто совковое рассуждение. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 10.09.26 | Сообщение # 1247
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
Неправильно это - возводить какую-либо религию в ранг государственной, даже, если и на самом деле число верующих составит 80%.
Золотые слова. Абсолютно с Вами согласен. Смотрим на Израиль, на Сирию, Пакистан, не видим ничего хорошего. Нескончаемые войны, жертвы, разрушения на землях святых для исповедующих разные религии. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 10.12.58 | Сообщение # 1248
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Храмы строятся как театры. В них , мол, надо толпами ходить, а иначе они не нужны.
Я в церковь сопровождал свою бабушку, сейчас приходится изредка сопровождать престарелых знакомых. Поэтому хорошо понимаю, о чем говорю. Это очень серьезный акт для человека. И нечего из него устраивать принудительный попоцирк, коллективизацию по-поповски. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Августа 2017, 10.15.40
Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 10.26.27 | Сообщение # 1250
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Галина () Неправильно это - возводить какую-либо религию в ранг государственной, даже, если и на самом деле число верующих составит 80%.
Золотые слова. Абсолютно с Вами согласен. Смотрим на Израиль, на Сирию, Пакистан, не видим ничего хорошего. Нескончаемые войны, жертвы, разрушения на землях святых для исповедующих разные религии.
Это касается не только религии, но и, к примеру, как на Украине, языка или национальности. Человек хорош своими добрыми делами и добрыми мыслями, а не фактом рождения в какой-либо нацсемье. Dum spiro, spero
Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 10.29.10 | Сообщение # 1251
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Саня () Храмы строятся как театры. В них , мол, надо толпами ходить, а иначе они не нужны.
Я в церковь сопровождал свою бабушку, сейчас приходится изредка сопровождать престарелых знакомых. Поэтому хорошо понимаю, о чем говорю. Это очень серьезный акт для человека. И нечего из него устраивать принудительный попоцирк, коллективизацию по-поповски.
Это очень хорошо, Вячеслав, что Вы помогаете старичкам. Вот только не поняла я ничего из слов "нечего из него устраивать принудительный попоцирк, коллективизацию по-поповски." О чём это Вы? Dum spiro, spero
Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 10.34.23 | Сообщение # 1252
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
да как эти проценты можно сосчитать-то?
Просто. В религиоведении есть понятие религиозной активности. Это доля людей, соблюдающих определенный образ жизни и имеющих определенные конфессиональные убеждения. Махинаторы обычно ограничиваются одним вопросом: "Считаете ли Вы себя православным (буддистом и т. п.)"? Многие отвечают положительно, не задумываясь о том, что это вообще значит, по стереотипу, например, русский не может не быть православным и т. п. А на самом деле такой вопрос просто лишний. Потому что уточняющими вопросами можно выяснить, что респондент в бога не верит, в церковь не ходит, священных текстов в глаза никогда не видал и о их содержании имеет самое смутное представление. Не слышал никогда слов "символ веры" и не имеет понятия, что они значат, креста не носит и мн. др. т. п. Понятно, что такие вовсе никакие не прихожане и даже не захожане, а по-настоящему безрелигиозные люди, которым что свечку в церкви поставить, что совершить языческий ритуал, что посетить астролога, экстрасенса одно и то же, без разницы, лишь бы это только принесло им удачу. Таких вот и норовят записать в 80% православных. Что, конечно, совсем не соответствует реальности. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Августа 2017, 10.41.45
Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 10.37.24 | Сообщение # 1253
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
О чём это Вы?
О разговорах о том, что, поскольку у нас якобы 80% православных, надо вводить православие в ранг государственной религии и т. п. О том, что из таких разговоров вытекает на практике. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 11.02.29 | Сообщение # 1254
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
О том, что из таких разговоров вытекает на практике.
И что вытекает на практике? Если церковь вернуть в государство,тогда тебе придется отстегивать не её финансирование. Ты только рад этому будешь, появится у тебя хоть нормальная причина для критики. А то ныне ты в чужом (церковном) кармане деньги считаешь. В них нет ни одной твоей копейки и ни одной государственной, вот это и бесит тебя сегодня и зависть черная гложет. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 11.20.32 | Сообщение # 1255
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Если церковь вернуть в государство,тогда тебе придется отстегивать не её финансирование. Ты только рад этому будешь, появится у тебя хоть нормальная причина для критики.
Абсолютно не так. Это уже по факту давным-давно произошло. Из федерального и местного бюджетов по-хитрому, а то и по-наглому прямо открыто на эти цели переводятся громадные деньжищи, но только срочников, например, не обязывают посещать службы в гарнизонных церквях и платить за то денежку из своего скудного денежного довольствия. Государственная религия - это когда уже такой порядок, которого пока еще нет. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Августа 2017, 11.38.40
Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 11.31.46 | Сообщение # 1256
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
для чего строятся Храмы, как считаешь? Основная цель постройки какая?
В этом участвуют 3 субъекта. Первый чиновничество, которое директивно навязывает / пробивает стройки / разрешает / запрещает / санкционирует / на лапу берет / вступает в долю / выделяет бюджетные деньги / выбивает деньги на цели строительства из подвластных им предпринимателей, безотчетно распоряжаясь ими. Второй клирики, которые безотчетно получают и распоряжаются суммами, участвуют в отмыве грязных денег. Третий обычно фиктивные приходы (общины). Так, например, по факту, чисто юридически, сейчас Исаакий отхапала община мирян численностью менее пяти или десяти человек. А МП РПЦ официального заявления о передаче на ее баланс этого собора даже и вовсе не подавала. Вполне возможно, не будет подавать его и вообще. И у каждого субъекта цель своя. И у объединения субъектов тоже формируются дополнительные общие цели. В стране хватает заброшенных церквей в провинции, где набирается определенное число верующих, но никто эти церкви не помышляет приводить в рабочее состояние. Потому что получится вовсе жидкий навар, а то и не будет его вовсе. С бедного прихода ничего не возьмешь, ему не по карману содержать попов со служками, там приводить в порядок церкви нерентабельно. А в мегаполисах это бездонная бочка золота, хапай и хапай. Бери с отведенной земли, на взятки, на воровстве при строительстве, которое тоже само по себе очень выгодный бизнес. Из бюджетов, пожертвований, из выбитых средств от предпринимателей. Эксплуатация потом - в хорошем месте много состоятельных щедрых прихожан. И церкви обзаводятся на отведенной им земле разными собственными производствами и сервисами, а то и просто строят коммерческое жилье. Короче, голый бизнес и абсолютно ничего личного. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Августа 2017, 11.53.30
Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 11.35.41 | Сообщение # 1257
Группа: Модератор
Сообщений: 8021
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А то ныне ты в чужом (церковном) кармане деньги считаешь. В них нет ни одной твоей копейки и ни одной государственной, вот это и бесит тебя сегодня и зависть черная гложет.
Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 11.57.25 | Сообщение # 1258
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Галина () О чём это Вы?
О разговорах о том, что, поскольку у нас якобы 80% православных, надо вводить православие в ранг государственной религии и т. п. О том, что из таких разговоров вытекает на практике.
Да мало ли кто и о чём говорит?! Попы-то тут при чём и их "цирк"?
Вообще-то Вы это написали на вопрос Сани:"Для чего строятся Храмы?" По крайней мере, этот вопрос прозвучал в выделенной Вами цитате. Есть и такие разговоры:
ЦитатаВалентин ()
..лицемерие и холодный цинизм.
Всё это только разговоры и собственное содержимое, которое выплёскивается наружу в виде мнения. И очень умный Кураев со своими обличениями в том числе, к большому сожалению. Dum spiro, spero
Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 12.17.46 | Сообщение # 1259
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Галина () да как эти проценты можно сосчитать-то?
Просто. В религиоведении есть понятие религиозной активности. Это доля людей, соблюдающих определенный образ жизни и имеющих определенные конфессиональные убеждения. Махинаторы обычно ограничиваются одним вопросом: "Считаете ли Вы себя православным (буддистом и т. п.)"? Многие отвечают положительно, не задумываясь о том, что это вообще значит, по стереотипу, например, русский не может не быть православным и т. п. А на самом деле такой вопрос просто лишний. Потому что уточняющими вопросами можно выяснить, что респондент в бога не верит, в церковь не ходит, священных текстов в глаза никогда не видал и о их содержании имеет самое смутное представление. Не слышал никогда слов "символ веры" и не имеет понятия, что они значат, креста не носит и мн. др. т. п. Понятно, что такие вовсе никакие не прихожане и даже не захожане, а по-настоящему безрелигиозные люди, которым что свечку в церкви поставить, что совершить языческий ритуал, что посетить астролога, экстрасенса одно и то же, без разницы, лишь бы это только принесло им удачу. Таких вот и норовят записать в 80% православных. Что, конечно, совсем не соответствует реальности.
Тоже считаю подобные подсчёты не нужными. Но, раз кто-то пытается сосчитать "звёзды на небе", значит им зачем-то это нужно.
Однако. Я уже тут сообщала и не раз, вот только меня не услышали: о разных ступенях в вере, о взлётах и падениях в личной духовности верующих... Стоит ли стараться причесать веру под светскую гребёнку? Dum spiro, spero
Дата: Суббота, 26 Августа 2017, 13.01.51 | Сообщение # 1260
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
..лицемерие и холодный цинизм.
Церковь отделена от государства и содержит сама себя. Пытающиеся считать чужие деньги, в чужом кармане, вот настоящие лицемеры. Церковь не берект денег у государства и не отчитывается перед государством за трату своих финансов. Причем не сама себя церковь от государства отделила, её насильно отделили большевики, а теперь жаба душит, как церковь на ноги встала. Это пережиток совковости, когда в стране вечных советов все лезли в чужие дела, считая всё кругом колхозным и когда незаконное присвоение церковного имущества считалось подвигом, как в истории с Исаакием. Qui quaerit, reperit
