Модератор форума: Sokol, Рашид56, Шайтан  
Давайте поговорим об Истории
ШайтанДата: Среда, 22 Декабря 2010, 09.13.53 | Сообщение # 1711
Группа: Модератор
Сообщений: 3721
Статус: Отсутствует
ВладС,
О общее колличество эмигрантов их СССР и России не подскажите за лет 20-25? Не думаю, что все репатрианты.
 
СаняДата: Среда, 22 Декабря 2010, 13.35.33 | Сообщение # 1712
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Я бы тоже алию 1990 года не отнес к репатриации.Обыкновенная миграция в связи с открытием границ и давней мечтой всех евреев жить в одном государстве.
Ходя,вполне допускаю,что статус беженца репатрианта и дает в любом государстве какие то дополнительные льготы по устройству на новом месте.

Их википедии:

С 1989 года началась массовая репатриация из СССР. Большую роль сыграл факт, что с октября 1989 года США ограничили приём еврейских беженцев из СССР. В 1989—1990 годах в Израиль прибыло более 200 тыс. репатриантов из СССР (лишь за декабрь 1990 прибыло 35 тыс. человек).

Распад СССР, экономические и политические проблемы в странах СНГ привели к высокому уровню репатриации. Затем, прежде всего в связи с исчерпанием демографического ресурса, а также в связи с усилением террора после подписания «мирных соглашений в Осло» 1995—1996 годах уровень репатриации уменьшился. Всего за период «Большой Алии» в Израиль прибыло более 1,4 млн евреев из СССР и постсоветского пространства.

В 2004 году в Израиль прибыло около 22 тысяч новых репатриантов, что на 1 тыс. меньше, чем в 2003 году.

За 2005 год в Израиль репатриировалось 23 тысячи человек +4,4 %. Впервые с 1989 года доля репатриантов из бывшего СССР составила менее половины — примерно 10 100 человек - 48,1 %. Из них почти 4000 из России и около 3000 с Украины, что на 18 и 21 % меньше, соответственно, чем в 2003 году. Из остальных крупных групп репатриантов, прибывших в 2004 году, примерно 3700 человек -17,6 % из Эфиопии, примерно 2000 - 9,5 % из Франции и около 1900 - 9,0 % из США.

В 2006 году в Израиль приехало 19 900 иммигрантов, что примерно равно количеству в 2005.[15]

Следует, однако, заметить, что части репатриантов не удаётся устроиться в Израиле, вследствие чего они покидают страну. Так в России к 2007 году проживало около 50 тыс. граждан Израиля.[16]


Qui quaerit, reperit
 
SokolДата: Среда, 22 Декабря 2010, 16.11.02 | Сообщение # 1713
Группа: Модератор
Сообщений: 25181
Статус: Отсутствует
Саня, Сколько же всего уехало за последние лет 30-ть? Я уверен уехали не самые плохие граждане.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
СаняДата: Среда, 22 Декабря 2010, 16.38.48 | Сообщение # 1714
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sokol,
Да,уезжали не самые плохие,но и держать их насильно нельзя до бесконечности видимо было.
Это не только евреев касается.Сейчас на запад уезжает молодежь и тоже не самые плохие.Это от государства зависит и от условий,что создает молодежи государство!
Рыба ищет где глубже,а человек где лучше!
Менять надо отношение к человеку!


Qui quaerit, reperit
 
SokolДата: Среда, 22 Декабря 2010, 16.44.19 | Сообщение # 1715
Группа: Модератор
Сообщений: 25181
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
Менять надо отношение к человеку!

За Державу обидно.


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
СаняДата: Среда, 22 Декабря 2010, 16.45.49 | Сообщение # 1716
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sokol,
А что сделаешь?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 22 Декабря 2010, 17.01.49 | Сообщение # 1717
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Галина,
Все познается в сравнении.
Если от нас народ мигрирует,значит есть места,где тому народу лучше!
Оставшиеся просто не знают куда податься,или денег на билет не хватает! :D


Qui quaerit, reperit
 
ВладСДата: Среда, 22 Декабря 2010, 19.24.22 | Сообщение # 1718
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Quote (Шайтан)
О общее колличество эмигрантов их СССР и России не подскажите за лет 20-25? Не думаю, что все репатрианты.

Всех, кого Израиль принимал и принимает на ПМЖ, здесь окрестили репатриантами. В Израиле, еще со времен его создания, был принят так называемый Закон о возвращении. Целью его было привлечь в Израиль евреев со всего мира. Поэтому Израиль брал и до сих пор берет на ПМЖ только евреев (не только по национальности, но и по религии). Потом были всякие уточнения этого закона в том плане, кого считать евреем. На сегодня евреем считается тот, у кого хотя бы один дедушка или бабушка были евреями. Когда начался массовый наезд евреев из СССР в 1991, оказалось, что многие семьи смешанные. Жена еврейка, а муж нееврей (как у меня), или наоборот, что еще хуже, потому что национальность детей по законам иудаизма определяется национальностью матери. Со мной и такими как я все очень просто. Вся моя семья репатиировалась (дети мои - евреи по матери), т.е. как бы вернулась на историческую родину. А я, как прицепок к своей уже теперь еврейской семье, тоже получаю право на репатриацию. Хотя в израильском паспорте стоит национальность "русский". Там, где муж еврей, а жена не еврейка, сложнее, т.к. дети тоже неевреи. Закон (о возвращении) есть закон, и если очень нужно, то его всегда можно обойти или уточнить. Короче, все, кто сюда приехал на ПМЖ, считаются именно репатриантами. Легальных эмигрантов здесь нет. Поэтому все 1,4 млн человек, приехавших из СССР, - репатрианты, в том числе около 0,5 млн неевреев. Если к тому добавить, что нееврею в СССР не составляло особого труда получить документы, что он еврей, то реально это пол-миллиона гораздо больше.


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
ВладСДата: Среда, 22 Декабря 2010, 19.31.32 | Сообщение # 1719
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Quote (Галина)
Вовчик, ты же не в обиде, что я твой случай привожу в пример

Галочка, за кого ты меня принимаешь? Что, я хуже других, кто тебя любит и уважает?


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
СаняДата: Среда, 22 Декабря 2010, 19.35.04 | Сообщение # 1720
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ВладС,
Репатриант это человек насильно перемещенный,или возвращенный,а эмигрант,это добровольно приехавший.Воля конечно государства,как величать кого,но есть еще и нормы .Все уехавшие в 90-е годы из СССР евреи никак не подходят под понятие репатрианты,их никто насильно не выгонял и не возвращал Израилю.


Qui quaerit, reperit
 
ШайтанДата: Среда, 22 Декабря 2010, 19.43.03 | Сообщение # 1721
Группа: Модератор
Сообщений: 3721
Статус: Отсутствует
ВладС, Саня,
Следуя логике- против Закона не попрешь! Но искажение истории налицо. ИМХО.
 
КацперскийДата: Среда, 22 Декабря 2010, 19.46.34 | Сообщение # 1722
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Репатриация (от латинского слова repatriate) — возвращение на родину.

Термин обычно употребляется в отношении военнопленных, перемещённых лиц, беженцев, эмигрантов с восстановлением в правах гражданства или возвращение в страну проживания застрахованного при наступлении страхового случая.


Всем благодарен за участие.
 
СаняДата: Среда, 22 Декабря 2010, 19.47.09 | Сообщение # 1723
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шайтан,
С таким название как репатриант можно только согласиться в одном случае,что само государство Израиль насильно вернула себе всех евреев.Только многие могут это слово трактовать как будто евреев из СССР выгнали,а добрый Израиль принял.
Ссылки на организацию "Память" под управлением Васильева и якобы готовящиеся провокации против евреев в СССР я считаю несостоятельными,хоть действия "Памяти" и могли быть поводом уехать евреям из той же Москвы,к примеру.


Qui quaerit, reperit
 
ШайтанДата: Среда, 22 Декабря 2010, 19.56.10 | Сообщение # 1724
Группа: Модератор
Сообщений: 3721
Статус: Отсутствует
Кацперский,
К уехавшим по собственной воле- ни один пункт не подходит.
Саня,
Да никто их, свободно- выезших не трогал.
 
КацперскийДата: Среда, 22 Декабря 2010, 20.01.43 | Сообщение # 1725
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Шайтан, ну да. Он подходит например к нашим в Казахстане, вот так их у нас и называют. Репатрианты.

Всем благодарен за участие.
 
lord_Дата: Среда, 22 Декабря 2010, 20.15.20 | Сообщение # 1726
Группа: Модератор
Сообщений: 18039
Статус: Отсутствует
Хорошо помню г. Брест в начале 70- х , когда я несколько раз пересекал границу СССР - ПОЛЬША.
Они ( кто поехал туда) скромно сидели на перроне и ждали свои поезда. Мне как-то было их жаль.
Не мог понять той ситуации...


С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг.
Калининград 1973-79гг.КТИ.
 
СаняДата: Среда, 22 Декабря 2010, 20.27.51 | Сообщение # 1727
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
lord,

Quote (lord)
Хорошо помню г. Брест в начале 70- х , когда я несколько раз пересекал границу СССР - ПОЛЬША.
Они ( кто поехал туда) скромно сидели на перроне и ждали свои поезда. Мне как-то было их жаль.
Не мог понять той ситуации...

Это о ком?


Qui quaerit, reperit
 
SokolДата: Среда, 22 Декабря 2010, 20.30.19 | Сообщение # 1728
Группа: Модератор
Сообщений: 25181
Статус: Отсутствует
Шайтан,
Quote (Шайтан)
Да никто их, свободно- выезших не трогал.

А мне даже казалось что кто-то и завидовал.


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
самараДата: Среда, 22 Декабря 2010, 20.30.21 | Сообщение # 1729
20.09. 1959 - 22.06.2018
Группа: Старейшина
Сообщений: 4091
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Это о ком?

Наверное кто из отпуска возвращался в СГВ :p


Евгений Валяев П.П.66422 П.П.01110 78-83
 
СаняДата: Среда, 22 Декабря 2010, 20.32.22 | Сообщение # 1730
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
самара,
Не мы с тобой там на шпалах в Бресте сидели? :p


Qui quaerit, reperit
 
lord_Дата: Среда, 22 Декабря 2010, 20.32.52 | Сообщение # 1731
Группа: Модератор
Сообщений: 18039
Статус: Отсутствует
Саня,
Евреях из СССР.


С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг.
Калининград 1973-79гг.КТИ.
 
самараДата: Среда, 22 Декабря 2010, 20.33.56 | Сообщение # 1732
20.09. 1959 - 22.06.2018
Группа: Старейшина
Сообщений: 4091
Статус: Отсутствует
Саня, Возможно , с последней 0,5 :p

Евгений Валяев П.П.66422 П.П.01110 78-83
 
ShmakovДата: Среда, 22 Декабря 2010, 20.35.57 | Сообщение # 1733
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Не мы с тобой там на шпалах в Бресте сидели?
--------------
Я сидел.... Даже в местное гестапо забрали... :D


Дмитрий Шмаков
 
СаняДата: Среда, 22 Декабря 2010, 20.38.57 | Сообщение # 1734
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
lord,
Quote (lord)
Евреях из СССР.

А почему ты ничего не понимал?Их ведь не выгоняли в начале 70-х.
Было специальное постановление для выезда евреев из СССР в ту пору,все поняли их патриотизм и желание помочь своему народу в шестидневной войне и после нее.
А ты про то,что они скромно сидели.Это ехали добровольцы на войну и их поехало 100 тысяч тогда.
А то опять расскажут,что выгнали.
Видишь,Витек,как можно быстро факты то по другому преподнести!
Типа скромно сидели горем убитые!


Qui quaerit, reperit
 
lord_Дата: Среда, 22 Декабря 2010, 20.46.39 | Сообщение # 1735
Группа: Модератор
Сообщений: 18039
Статус: Отсутствует
Саня,
Не понимал их" патриотизм ", как ты говоришь , жили - то хорошо , даже некоторые очень хорошо!
Практически прожили всю жизнь , выучились , все бросить и туда. Мне лично не понятно...
Где-то недавно читал , что возврат сейчас из Израиля, больше покидающих Россию. Вот так.


С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг.
Калининград 1973-79гг.КТИ.
 
СаняДата: Среда, 22 Декабря 2010, 20.51.20 | Сообщение # 1736
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
lord,

Патриотиз он и сейчас многим не понятен.Если в стране беда,то вся нация обьединяется.Это поляки и евреи не поймут,когда в стране беда,а из нее все бегом прятаться едут в другие места!
К тому же в 70-е годы на волне патриотизма в Израиль не тольео евреи поехали.Не было тогда еще понятие "наемник".


Qui quaerit, reperit
 
ШайтанДата: Среда, 22 Декабря 2010, 20.51.27 | Сообщение # 1737
Группа: Модератор
Сообщений: 3721
Статус: Отсутствует
lord,
Quote
Где-то недавно читал , что возврат сейчас из Израиля, больше покидающих Россию. Вот так.

А кули не возвращатся, поди двойное гражданство есть, всегда мона назад.
 
SokolДата: Среда, 22 Декабря 2010, 21.07.39 | Сообщение # 1738
Группа: Модератор
Сообщений: 25181
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
из нее все бегом прятаться едут в другие места!


Может все зависит от правительства? Ведь кто-то сказал о Российском, да пожалуй на протяжении всей истории ,,Я не знаю другого такого, чтобы так боялось и ненавидело свой народ,,


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
СаняДата: Среда, 22 Декабря 2010, 21.13.14 | Сообщение # 1739
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sokol,
Разве патриотизм зависит от власти?Деникин всю жизнь ненавидел советскую власть,а в Отечественную поддержал русский народ в борьбе с фашизмом и много эмигрантов поддержали и деньги давали на вооружение,но давали то Родине и народу,хоть и не любили правителей той поры.Патриотизм,наверное, шире понятия меркантильных сиюминутных интересов.


Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Среда, 22 Декабря 2010, 21.15.25 | Сообщение # 1740
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Саня, по Польше в 1968 г., как раз после войны 1967 г. на Ближнем Востоке, прокатилась волна антисемитизма. Инициировало её руководство Партии. Увольняли евреев с работы, из армии и т.п. Как следствие двинулись потоки поездов со всеми семьями, следующие в Израиль. Вот у нас таким образом "добровольно" покинули свою Родину польские евреи.

Всем благодарен за участие.
 
Поиск: