|
Про атеизм и веру
|
|
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 18.05.13 | Сообщение # 8611 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Типа верующий атеист? Признаете, что Бог обезьян создал?
Нет, верующий манихей! 
Который верит, в том числе и в науку!
В том числе, и в учение Дарвина об эволюции и происхождении видов!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 18.17.17 | Сообщение # 8612 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Галина ()
А зачем исходить "напротив"?
Даже, если и были какие-то мифы похожие, то почему не мог бы быть Всемирный потоп или разрушение Содома и Гоморры сами по себе, в реальности?
Мой комментарий относится к утверждению о "нечеловеческом происхождении Библии" Якобы она, Библия, "вдохновлена Святым духом". Прочтите еще раз:
Цитата Галина ()
Если исходить из того, что Библия имеет нечеловеческое происхождение и вдохновлена Святым Духом (а этому имеются веские доказательства), то Священное Писание не может содержать противоречивые тексты.
Я привел конкретный пример того, что утверждение о "нечеловеческом происхождении Библии" является явной глупостью. А если в базовое
утверждение изначально заложена глупость, то к этой же категории относятся и все остальные утверждения...
Я умею читать внимательно.
Не стоит свои слова повторять, как нечто великое и неоспоримое.
После же этих ваших слов, я прекращаю обсуждение с вами всего, абсолютно всего, что касается веры. Мне не о чем с вами говорить и даже вредно. Вы переходите границы.
Думала о вас лучше, но... "всяк человек ложь". Будьте здоровы!
Ничего личного, как сейчас говорят.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 18.18.53 | Сообщение # 8613 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) В том числе, и в учение Дарвина об эволюции и происхождении видов!
Хорошо.
Как буду в зоопарке вашему родичу из обезьян банан подарю и привет передам. 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 18.24.35 | Сообщение # 8614 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Галина,
Не надо на атеистов обижаться. Они много чего пишут для поддержания своих спадающих идеологических труселей.
Это их судорожные попытки уцепиться за соломинку в тонущем корабле неверия и атеистического дурмана.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 18.35.28 | Сообщение # 8615 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Галина,
Не надо на атеистов обижаться. Они много чего пишут для поддержания своих спадающих идеологических труселей.
Это их судорожные попытки уцепиться за соломинку в тонущем корабле неверия и атеистического дурмана.
Саша, я не обижаюсь аж ни грамма. Обижаются, когда задето личное эго.
Нет смысла разговаривать с человеком, который "наезжает" на то, что для верующих людей свято, более того, знает, что это будет крайне неприятно. Но, на самом деле, я испытала только сожаление.
Как говорится, меньше букОв, я всё сказала!
Сэкономим время на что-то более интересное и важное.
Можно будет как-нибудь поговорить на нейтральные темы - про огород, кошек и политику, но не о вере.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 18.46.49 | Сообщение # 8616 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Русский, еврей, грузин и армянин рассуждают о теории Дарвина.
Русский:
- Вот мы произошли от самой сильной обезьяны. Гаврилой зовут.
Еврей:
- А у нашего предка - было самое первое имя на Земле: Абрам Гутанг!
Грузин:
- А у нашего - сразу фамилия: Шимпанидзе.
Армянин:
- И у нашего есть фамилия - Макакян.
... Подходит к ним Буш. Его спрашивают - а от какой обезьяны американцы произошли?
- Разве вы не видите? СНАЧАЛА были АМЕРИКАНЦЫ! а обезьяны - это потом уже...
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 19.30.35 | Сообщение # 8617 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| В Библии есть изложение мифа про Лота и его дочерей. Выглядит история примерно так:
...Лот отправился жить на Иорданскую равнину, которая, в те времена была прекрасна и орошалась водой. Он поселился вблизи Содома. Авраам же стал жить на земле Ханаанской. Зеленая Иорданская равнина располагалась между пятью городами. Правители этих городов вели междоусобные войны. Во время одного из таких конфликтов Лот был взят в плен, а его имущество разграблено.
Когда Авраам узнал, что случилось с его племянником, он вооружил спасательный отряд из 318 рабов. Авраам напал на неприятеля ночью и спас Лота и все его имущество. Лот снова поселился в Содоме.
Вскоре Содом и Гоморра были разрушены гневом Господа. Как и почему это случилось, можно прочесть в статье Разрушение Содома и Гоморры. Единственным праведником Содома был Лот, а потому Господь дал ему время уйти из города вместе со своей семьей – женой и двумя дочерьми.
Жена Лота.
Имя жены Лота в Библии не упоминается. Уход, а точнее бегство из Содома, тяжелее всего далось жене Лота. Весь предыдущий день был наполнен хлопотами и тревогами, а теперь, ночью, ей приходится оставить все и бежать в неизвестном направлении. Она уже немолода и такие события для нее сопряжены не только с психологическим стрессом, ей нелегко еще и физически.
Господь, указав Лоту и его семье путь к спасению, запретил им оглядываться. Жена Лота думает о том, а под силу ли ей начинать все сначала… Она пребывает в нерешительности и оглядывается. Оглянувшись, она превращается в соляной столп. И сегодня можно увидеть этот столп на берегу мертвого моря.
соляной столп Жена Лота
Жена Лота — соляной столп на берегу Мертвого моря
Почему же Господь обратил жену Лота в соляной столп? Многие считают, что это наказание за любопытство, однако, едва ли это правда. Скорее всего, сердце и душа жены Лота остались в Содоме, и она должна была погибнуть, как и все. Бог требует решительного отказа от греха.
В Новом Завете, в Евангелии от Луки мы находим христианское толкование истории жены Лота:
Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад.
Вспоминайте жену Лотову.
Таким образом, по христианскому пониманию, жена Лота погибла, так как радела больше о материальном, нежели о спасении души.
Город Сигор, где жил Лот.
город сигор на карте
Город Сигор на карте — вероятное мостоположение
Лот и две его дочери направились в один из городов долины, который Господь пощадил. Это был город Сигор. Название города Сигор переводится как “маленький”, “незначительный”. Сигор также известен как Цоар или Белла. До сих пор ведутся споры, где был расположен город Сигор – на севере или на юге от Мертвого моря. Сигор — единственный город содомского пятиградья, который был пощажён Богом. Лот поселился в Сигоре, однако вскоре его покинул.
Лот и его дочери.
История Лота и его дочерей описана в Бытии 19:30-38. Лот, побоявшись жить в Сигоре, жил в горах в пещере со своими дочерями. Дочери Лота, посчитав, что не осталось больше мужчин, напоили своего отца и вступили с ним в связь, что того, чтобы продлить род. Обе дочери Лота забеременели от отца своего.
У старшей родился сын Моав (имя в переводе означает «от отца»). У младшей также родился сын Бен-Ами (в переводе «сын моего народа»).
Это что, Дух святой вложил в Библию такую историю про кровосмесительную связь дочерей с родным отцом?...
Или это сочинение ортодоксальных евреев с целью показать превосходство жителей Иудеи над своими соседями, обитавшими восточнее реки Иордан, поскольку те якобы были зачаты в грехе?
Толкователи Библии высказываются на этот счет однозначно и определенно:
...У старшей родился сын Моав (имя в переводе означает «от отца»). У младшей также родился сын Бен-Ами (в переводе «сын моего народа»). Моав стал прародителем моавитян, а Бен-Ами – аммонитян. История дочерей Лота отражает мысль о превосходстве Израиля над моавитянами и аммонитянами, так как эти народы появились в результате греховной кровосмесительной связи. Племена моавитян и аммонитян стали основой древнеарабского народа.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 19.34.34 | Сообщение # 8618 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Хорошо.
Как буду в зоопарке вашему родичу из обезьян банан подарю и привет передам.
Санек, вот наши с тобой общие предки!
https://yandex.ru/images....rce=wiz
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 19.43.42 | Сообщение # 8619 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) вот наши с тобой общие предки!
Ваши может, а наши вот:
Изгнание из рая, 1887 Музей Родена, Париж
Гюстав Доре – Изгнание Адама и Евы из рая.
Мариотто Альбертинелли “Изгнание из Рая”
Адам (ивр. אָדָם — Сын Земли или человек) и жена Ева (ивр. חַוָּה, Хава — живущая или дающая жизнь) — в Библии первые люди на Земле, сотворённые Богом и прародители человеческого рода.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Адам_и_Ева
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 19.51.25 | Сообщение # 8620 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан,
Даже козлица на картине присутствует, которую отделяли для вечерней дойки. И без кошки не обошлись.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 19.52.50 | Сообщение # 8621 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| А вот их орудия и охоты, которые, ты сам понимаешь, сработали не ангелы...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 19.59.41 | Сообщение # 8622 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) А вот их орудия и охоты, которые, ты сам понимаешь, сработали не ангелы
Обезьяны сработали. 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 20.05.13 | Сообщение # 8623 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
вот наши с тобой общие предки!
Ваши может, а наши вот:
Составляя Библию древнееврейские авторы - сказители позаимствовали еще один шумерский миф, в котором рассказывалось об Эдеме - месте, где росли райские деревья и где люди нашли наилучшие условия для проживания
Где находился Едем (Эдем).
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
Итак даже если рай, упомянутый в этом стихе, означает клочок земли, специально обустроенный богом для нужд человека в мире, уже покрытом растительностью, все равно любопытно, что бог «насадил» этот рай. Использование глагола «насадил» без всяких дополнительных объяснений неизбежно порождает образ бога-фермера — как раньше он был горшечником,— что вполне соответствует примитивной в целом картине мира, нарисованной древними авторами в «Яхвисте». Но где находился Едем, давший место раю?
Прежде всего, он находился «на востоке», то есть «на востоке» от того места, где складывалась эта легенда; другими словами, к востоку от Израиля. К востоку от Израиля лежит Месопотамская низменность. Первая цивилизация, которая существовала в долине в нижнем течении Тигра и Евфрата, была шумерской, а на шумерском языке слово «едем» («еден») означает «долина». В еврейском языке «еден» означает «радость», «удовольствие», но это созвучие с шумерским «еден» — чистой воды случайность, поскольку два языка никак не связаны друг с другом. Так или иначе, а значение еврейского слова, случайно совпавшего с шумерским, сыграло свою роль: сложилось представление, будто «Едем» — это мистический термин, лишенный конкретного географического смысла, и в таком случае то место, где поначалу обитал род человеческий, было попросту «садом радостей земных», а названия у него не существовало вовсе. Впрочем, самым разумным тем не менее было бы предположить, что смысл этого стиха таков: «Господь бог насадил сад на востоке, в Шумере».
Интересно отметить, что в шумерском мифе о боге Энки рай изображен как сад, полный плодовых деревьев, где люди и звери живут в мире и согласии, не зная страданий и болезней. Расположен он в местности Дильнум, в Персии.Замечу , что и «парадиз» (это слово, пришедшее в греческий язык из древнеиранского) означает «парк» или «сад». И Рай лишь впоследствии стал восприниматься как идиллическое место.
Карта древней мессопотамии
Кстати : Довольно твердо установлено, первые существа, которых мы можем назвать гоминидами, появились в Восточной Африке — сейчас это территория Кении и Танзании. И только спустя сотни тысяч лет гоминиды добрались до долины между Тигром и Евфратом. Поэтому, лучше, говоря о сотворении богом человека, иметь в виду не просто первых людей, а первых цивилизованных людей , что и произошло в Шумере.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 20.08.24 | Сообщение # 8624 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Обезьяны сработали.
Этим предметам примерно 20 тысяч лет. Относятся к так называемой волосовской культуре. Географически это бассейн реки Оки. Полагаешь, что обезьяны скакали по нашим елкам?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 20.31.45 | Сообщение # 8625 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Полагаешь, что обезьяны скакали по нашим елкам?
Это не я версию про обезьян выдвигаю, мне нечего полагать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 20.40.19 | Сообщение # 8626 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Так глянь ни них! Это же нормальные люди! Чего зазорного и постыдного в том, что они были нашими предками? Объясни!
https://yandex.ru/images....8592701
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 22.01.29 | Сообщение # 8627 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Похожи на Адама и Еву.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 00.20.36 | Сообщение # 8628 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Бог создал человека.
Тогда по этой логике выходит, что Адам был атеистом. А верующие вроде бы как мутанты расплодились.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 00.36.57 | Сообщение # 8629 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Верущие почитают Бога, как создателя.
Атеисты тоже почитают создателя,но он у них это по теории Дарвина обезьяны.
Одно непонятно, почему обезьян держат в клетках и что это за почитание такое? Никакого уважения к атеистическим предкам.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 02.25.54 | Сообщение # 8630 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Санек, а вот эти персонажи на кого больше похожи? На Адама? Или на Еву? Или на того, кто сотворил Адама по своему образу и подобию?
http://foto-history.livejournal.com/7914879.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 16.38.50 | Сообщение # 8631 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) судорожные попытки уцепиться за соломинку в тонущем корабле неверия и атеистического дурмана.
К слову - на "Титанике" были достоверно установленные атеисты? Или все были верующие?
А ГДЕ был ваш господь, когда они в волнах тонули и замерзали?
Неужели все они были грешниками?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 16.40.51 | Сообщение # 8632 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
Но не думал, что они родятся атеистами
Создал то что надо, по образу и подобию своему. Атеистов тоже он создал, чтобы верующие не скучали.
Но забыл атеистам рога и копыта прилепить для пущей важности.
Не хочется отвечать базарным "Сам... с копытами". Надеюсь, без рогов.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 17.14.10 | Сообщение # 8633 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Извечные вопросы бытия
Александр Ляхов
"Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый."
А.С. Пушкин
Извечные вопросы бытия.
Что есть пространство, время и движенье?
А вечная погоня Ахиллеса за медленно ползущей черепахой.
Как нам понять, что он её догонит?
А как измерить малый интервал?
Дискретны ль время и пространство?
А что сокрыто там, вне этих интервалов?
И замирает дух пред бездной мирозданья.
Мудрец, который встал
И пред толпою стал ходить
Пытался мысль ногами заменить.
Самоуверенным невежеством своим
Толпу во тьму невежества ввергая,
Благословил костры на площадях
И чернь ликует истину сжигая.
https://www.stihi.ru/2016/01/11/12730
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 17.26.01 | Сообщение # 8634 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_,
Почему Бог посылает испытания?
Смысл человеческих страданий может быть понят только при осознании великого смысла человеческого бытия - вере в то, что со смертью тела оканчивается не жизнь, но лишь серьезный подготовительный этап к жизни вечной. И как ребенку для будущей сознательной жизни, так и каждому человеку для подготовки к жизни вечной необходимы труд, терпение, сочувствие, любовь к людям, подвиг борьбы со злом, возникающим в его уме и сердце. Необходимы и скорби, которые напоминают человеку о временности и бессмысленности этой жизни самой по себе. Они воспитывают человека. Апостол Павел пишет: “Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности” (Евр. 12;7,10–11). А св.Исаак Сирин предупреждает: “Кто без скорби пребывает в добродетели своей, тому отверста дверь гордости... Не дух Божий живет в тех, которые пребывают в покое без скорбей, но дух дьяволов”.
В то же время следует отчетливо понимать, что Бог, Который есть Сама Любовь, никого не наказывает. Наказывает себя сам человек, нарушая нравственный закон Божий. “Грех есть беззаконие” (1Ин.3;4). Поэтому грех в самом себе несет болезнь, наказание человеку. Страдания являются следствием грехов. Некоторые причины страданий очевидны, например: пьянство, наркомания. В других страстях, особенно душевных, это сложнее заметить, но они поражают человека не менее жестоко. Что только не сделали зависть, самолюбие, алчность.... Не они ли порождают ссоры, вражду, убийства, войны и т.п.? Апостол Иаков так и говорит: “Бог... не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью” (Иак. 1,13–14).
Если же человек, следуя за Христом, стремится к жизни праведной, то ни одно страдание за других не остается без вознаграждения Божия. Апостол Павел писал: “Нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас” (Рим. 8,18). Так большинство страдающих понемногу очищаются от грехов и страстей и приобретают большее духовное совершенство.
https://azbyka.ru/forum/threads/pochemu-bog-posylaet-ispytanija.4995/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 17.32.44 | Сообщение # 8635 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| В одной старинной византийской рукописи приводится утешительное назидание святого старца: «Некто поведал мне, что один человек всегда молился Богу, чтобы Он не оставлял его на его земном пути, и, как некогда Господь сшествовал со Своими учениками на их пути в Эммаус (см.: Лк 24, 13–32), так чтобы и с ним сшествовал по дороге его жизни. И вот при конце своей жизни он имел видение: он видел, что идет по песчаному берегу океана (конечно, разумей океан вечности, вдоль берега которого проходит путь смертных). И, оглянувшись, он увидел отпечатки своих стоп на мягком песке, уходящие далеко назад: это был пройденный путь его жизни. И рядом с отпечатками его стоп шли отпечатки еще пары стоп; и он понял, что это Господь сшествовал с ним в жизни, как он и молился Ему. Но в некоторых местах пройденного пути он видел отпечатки только одной пары стоп, которые глубоко врезывались в песок, как бы свидетельствуя о тяжести пути в оное время. И вспомнил этот человек, что это было тогда, когда в его жизни были особо тяжелые моменты и когда жизнь представлялась непосильно трудной и мучительной. И этот человек сказал Господу: вот видишь, Господи, в трудные времена моей жизни Ты не шел со мной; Ты видишь, что отпечатки только одной пары стоп в те времена говорят о том, что тогда я один шел в жизни, и Ты видишь из того, что следы глубоко врезались в землю, что мне было тогда очень тяжело идти. Но Господь ответил ему: сын Мой, ты ошибаешься. Действительно, ты видишь отпечатки только одной пары стоп в те времена твоей жизни, которые ты вспоминаешь как самые трудные. Но это – отпечатки не твоих стоп, а – Моих. Потому что в трудные времена твоей жизни Я брал тебя на Свои руки и нес. Так что, сын Мой, это – отпечатки не твоих стоп, а – Моих»
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 18.09.29 | Сообщение # 8636 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В то же время следует отчетливо понимать, что Бог, Который есть Сама Любовь, никого не наказывает. Наказывает себя сам человек, нарушая нравственный закон Божий. “Грех есть беззаконие” (1Ин.3;4). Поэтому грех в самом себе несет болезнь, наказание человеку. Страдания являются следствием грехов.
Санек, ты хоть даешь отчет в том, что ты пишешь? Цитирую тебя - "Бог, Который есть Сама Любовь, никого не наказывает"...
Если так, то нахрена этот "Бог, Который есть сама Любовь" насылает смерть на, условно говоря, двухмесячного младенца, у которого всего - то грехов - десяток грязных пеленок,. И в тоже время твой Бог годами, десятилетиями терпит на свете серийных убийц, маньяков типа Чикатило, изображая из себя философа - пофигиста, безразличного к страданиям рода людского? Разве в такой ситуации он, "Бог, который есть сама Любовь" не становится по существу покрывателем, соучастником преступлений всякого рода Чикатиловых, даруя им свою снисходительность, терпимость к их злодеяниям, или, говоря твоими словами - "Любовь"?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 18.20.43 | Сообщение # 8637 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| Выдержка из книги о. Даниила Сысоева "Инструкция для бессмертных":
— Почему младенцы умирают?
— По этой же причине. Господь видит, если младенец окрещен, он сейчас может попасть в Царство Божие, а оставшись жить, станет разбойником. Вот известная история: Ангел лишил жизни младенца. Один монах хотел узнать судьбу Божью, и ему было открыто, что младенец с возрастом стал бы главой банды разбойников, а сейчас он попадет в Царство Божие. Смерть младенцев объясняют еще тем, что человек очень быстро может достичь высот праведности. Вот у нас — Кирик. Сколько Кирику было лет? Три года было мученику Кирику. Великий праведник на небесах. А Вифлеемские младенцы? Господь знает пути человека. Господь умеет, что называется, просчитывать. Бог видит свободную волю человека, хотя и не определяет ее. Он использует свободную волю и убийц, и других людей для того, чтобы исполнить Свое решение. Убийца согрешает, нарушая заповедь Божью, но волю Божью нарушить он не может. Понятно, да? Потому что, если Господу будет не угодно какое-либо убийство, Он этого не допустит: произойдет осечка, сломается взрывное устройство и т. д. Примеров предостаточно.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 18.50.28 | Сообщение # 8638 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| А Чикатило? Почему к нему и другим таким же серийным убийцам такое богоотеческое расположение? Годами их ловят, а они как вода сквозь пальцы! Невольно возникает вопрос: такие серийные убийцы тоже в хозяйстве Божием востребованы?..
Ну тогда уж, заодно, растолкуйте мне историю с убийством Александра Меня. Жил совсем близко от знакомых мне мест. Отзывы о нем слышал самые лестные - для прихожан был пастырем умным, отзывчивым и благочестивым. И вот у какого - то негодяя поднялась рука, и обрушил он топор на голову действительно праведного человека. Убийцу искали много лет, но так и не нашли...
Но Боженька должен же был видеть и должен был помочь воздать кару преступнику. Ан, нет!... Затаился Боженька, типа "моя хата с краю"!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 18.55.08 | Сообщение # 8639 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Как говорится, информация к размышлению:
Алекса́ндр Влади́мирович Мень (22 января 1935, Москва — 9 сентября 1990, Семхоз, Московская область) — протоиерей Русской православной церкви, богослов, проповедник, автор книг по богословию, истории христианства и других религий, по основам христианского вероучения, православному богослужению. В 1959—1961 годах опубликовал около 40 статей в «Журнале Московской патриархии»[1][2]. Публиковался в Брюсселе: серия «В поисках пути, истины и жизни» (кн. 1—6, 1970—1983; псевдоним Э. Светлов), «Сын человеческий» (1969, псевдоним А. Боголюбов), «Таинство, слово и образ» (1980) и др.; на родине с 1990 года издавал книги без псевдонима. Известен своими экуменическими и либерально-модернистскими воззрениями. Был убит в 1990 году. Обстоятельства, мотив и виновник этого преступления остались невыясненными.
...
Главный труд отца Александра — «История религии» в семи томах, состоящая из серии «В поисках пути, истины и жизни» (т. 1—6, Брюссель, 1970—1983; 2-е изд. — М., 1991—1992) и книги об Иисусе «Сын человеческий» (Брюссель, 1969, 2-е изд. — М. 1991, т. 7); в которой автор рассматривает историю нехристианских религий как путь к христианству в борьбе магизма и единобожия.
Отец Александр — автор книг «Таинство, слово, образ» (Брюссель, 1980, 2-е изд. — М., 1991) (первое издание под названием «Небо на земле» (Брюссель, 1969), «Откуда явилось всё это?» (Неаполь, 1972), «Как читать Библию?» (Брюссель, 1981), «Библиологического словаря» (около 1840 терминов (среди которых большое число перенаправлений), М., 2002) и многочисленных статей главным образом проповеднического и апологетического содержания. Работы отца Александра переведены на английский, литовский, польский, украинский и французский языки.
Отец Александр Мень — один из зачинателей христианского «самиздата» 1960-х годов. До середины 1980-х годов его труды издавались главным образом за границей под псевдонимами Э. Светлов, А. Боголюбов, А. Павлов (псевдонимы даны зарубежными издателями без согласования с автором). Мень был духовным наставником, а часто и крёстным отцом многих диссидентов 1970-х и 1980-х годов, хотя сам воздерживался от активной правозащитной деятельности, видя свою миссию в духовном просвещении.
С середины 1980-х годов отец Александр Мень — один из самых популярных христианских проповедников (в том числе в средствах массовой информации). Он был одним из основателей Российского библейского общества в 1990 году[12], Общедоступного православного университета, журнала «Мир Библии». Отец Александр активно поддерживал благотворительную деятельность, стоя у истоков создания Группы милосердия при Российской детской клинической больнице, которая впоследствии была названа его именем и стала одним из значительных благотворительных проектов[13].
Убийство[править | править вики-текст]
Крест на месте убийства в Семхозе
Во время выступлений отец Александр неоднократно получал записки с угрозами. Утром 9 сентября 1990 года он торопился в церковь на литургию. Произошло, предположительно, следующее: к нему подбежал какой-то человек и протянул записку. Мень вынул из кармана очки и начал читать. В это время из кустов выскочил другой человек и с силой ударил его сзади топором (по другой версии — сапёрной лопаткой). Обливаясь кровью, священник направился к станции. По пути женщина спросила: «Кто вас, отец Александр?». «Да нет, никто, я сам!» — ответил он. Потом, теряя силы, повернул назад, к дому, дошёл до калитки и упал.
Несмотря на личные распоряжения президента СССР и председателя Верховного Совета России, убийство осталось нераскрытым.
По рассказу генерал-лейтенанта милиции Вячеслава Панкина[14],
« Когда задержали подозреваемого, он дал признательные показания. Министр внутренних дел Баранников обрадовался: праздновать можно! Однако, кроме признательных показаний, не было никаких вещественных доказательств. И даже когда подозреваемый выдал следствию топор, которым он якобы убил священника, экспертиза не подтвердила, что это орудие убийства. Портфель с церковным облачением священника тоже исчез. Отрабатывалось очень много версий, обращали внимание на мелочи. Когда священник с рассечённой головой добрёл до калитки своего дома, беспомощно повис на ней, жена его не узнала. Почему? Проверяли и брата жены, конфликтовавшего накануне убийства с Александром Менем. Но существенных доказательств добыть не удалось. Уже в Афганистане я услышал, что преступление якобы раскрыто. Об этом сообщил тогдашний начальник ГУУРа Колесников. Но работали они всё с теми же подозреваемыми. »
На месте гибели священника в микрорайоне Семхоз (ныне в черте города Сергиева Посада) воздвигнут храм в честь преподобного Сергия Радонежского[15]. По благословению митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия ежегодно проходит научно-богословская конференция «Меневские чтения»[16].
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 18.55.13 | Сообщение # 8640 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан,
Так никто не обещал рая на земле. Не надо было грешить и остались бы в раю.
Ругать некого, кроме самих себя и Бог тут не при делах.
Перестанут люди всей земли грешить и может наступит рай земной. А они походу не торопятся, а только множат грехи.
Грехи против бога
Отрицание суща (атеизм)
Сомнения в существовании загробной жизни
Сомнение в существовании ада, вечных мук.
Неверие в Бога как в Промыслителя, Попечителя о нашей жизни
Неверие в Бога, как в Вездеприсутствующего, Всевидящего.
Сомнение или неверие каким-либо другим истинам Православной веры.
Нежелание иметь истинного познания о Православной вере.
Непосещение храма в воскресенье и праздничные дни.
Разговоры в храме.
Длительное неучастие в таинствах Исповеди и Святаго Причащения.
Поспешность в молитве.
Вытеснение Бога из ума и сердца различными пристрастиями и житейскими, суетными попечениями.
Святотатство (пренебрежительное отношение, глумление над храмом, крестом, иконой и другими священными предметами).
Игра в карты
Кощунство (осмеивание каких-либо религиозных истин).
Упоминание имени Божия, святых угодников Божиих в суетном разговоре.
Упоминание без нужды нечистой силы; чертыхание.
Суеверие (вера приметам, снам; вера в сглаз, порчу; боязнь перед колдунами).
Исповедание ложных религий (неправославных).
Обращение за помощью к служителям сатаны (колдуны, ворожеи, экстрасенсы, гипнотизеры, биоэнергетики, кодировщики и т.п.).
Участие в пионерских, комсомольских, партийных и других организациях, отрицающих бытие Божие.
Участие в демонстрациях. Празднование Нового Года (приходится на Рождественский пост).
Посещение мавзолея, возложение цветов памятникам вождям революции.
Неумеренное разговение в Рождество, Пасху (пьянки, гулянья, хождение по гостям).
Уклонение от службы в Вооруженных силах.
Грехи против ближнего
Халатное выполнение своих обязанностей на работе и дома.
Непочитание родителей, отказ помогать им.
Непочтительное отношение к гос. властям, начальникам, блюстителям общественного порядка, военнослужащим, старшим по возрасту.
Невоспитание детей в Православной вере.
Оскорбить, разгневать ближнего, причинить ему досаду, недовольство.
Нанесение побоев. Убийство.
Аборт.
Худо говорить о ближнем.
Проклинать ближнего, желать ему смерти, несчастий.
Разглашение чужих слабостей, скверных поступков.
Клевета.
Соблазнение ближнего на грех (расплачиваться водкой, обнажать свое тело на пляже, носить короткую, нескромную одежду и т.п.)
Грехи против самого себя
1) Плотоугодие
Непрестанное объядение.
Привычка угождать себе вкусною пищею.
Несоблюдение постов.
Изнеженная жизнь (отсутствие труда телесного, привычка к многоспанию, привязанность к компфорту и т.п.)
2) Любодеяние
Блудные помыслы, мечтания. Соуслаждение этим помыслам.
Чтение книг на эту тему, просмотр телепередач, фотографий.
Танцы.
Незаконные связи до брака.
Измена супружеской верности.
Сожительство в браке, не освященном Таинством Венчания.
Невоздержанность супругов в период поста, накануне воскресных, праздничных дней.
Блуд противоестественный (рукоблудие, или онанизм, совокупление однополое, скотоложство).
3) Любостяжание
Пристрастие к деньгам, имуществу.
Страстное желание обогатиться.
Скупость, жадность.
Бесцельное коллекционирование.
Воровство.
Грабёж.
Пристрастие к некоторым вещам (любимая чашка, ваза, и т.п.)
Немилосердие к нищим, нуждающимся.
Мшелоимство (приобретение предметов роскоши).
Изнурение себя дополнительной работой с целью заработать побольше денег.
Обман с целью наживы.
4) Гнев
Вспыльчивость.
Возмущение сердца яростью.
Спор, переходящий в скандал, возмущающий сердце гневом.
Бранные, жестокие, колкие слова.
Толкание в гневе. Побои. Убийство.
Памятозлобие (питать злобу за нанесенную обиду).
Ненависть.
Вражда.
Жестокое отношение к животным.
Поломка вещей в гневе.
Проклинать человека в гневе, желать ему смерти, несчастий.
5) Печаль.
Огорчение души, утрата хорошего настроения по различным поводам (мало поел, или невкусно, потерял вещь, деньги; нет возможности отдохнуть; не уважают, ругают и т.п.)
Неблагодарность Богу за всё случающееся.
Нетерпеливость в любом деле.
Несамоукорение (не считать себя виновным, когда постигают неудачи, несчастья, скорби).
Ропот (сетовать на свою худую судьбу, обвинять ближних в своих неудачах; считать все неприятности незаслуженными).
Проклинать себя, желать себе смерти, несчастий.
Малодушие.
6) Уныние
Удрученное состояние души, бессилие, апатия.
Леность ко всякому доброму делу, особенно к молитве.
Невнимание, рассеянность в молитве.
Небрежность.
Неблагоговейное отношение к святыням.
Излишнее успокоение сном.
Празднословие, шутки, кощуны, сплетни.
Праздномыслие (пустые фантазии, воспоминания, мысленные диалоги).
Частые, ненужные прогулки, посещения друзей.
Праздное препровождение времени (турпоездки, рестораны, дискотеки, концерты, азартные игры, спортивные состязания и т.п.).
Отчаяние (отсутствие надежды на Бога в постигших несчтастиях).
Курение, пьянство, наркомания.
Потеря смысла жизни.
Мысли о самоубийстве.
7) Тщеславие
Искание славы человеческой (уважения, похвалы, почестей, известности).
Хвастовство
Враньё для хвастовства.
Стремление выглядеть не хуже других, приобретение для этого модной одежды, вещей, богатой мебели, посуды, автомобиля и т.п.
Внимание к красоте своего лица, внешности, использование косметики.
Внимание к другим качествам своего тела (осанка, стройность, атлетичность).
Расположение к мирским наукам, стремление преуспеть в них для приобретения земных почестей.
Стыд исповедывать свои грехи, сокрытие их на Исповеди.
Склонность к спорам.
Прекословие.
Самооправдание:
a)после совершенного греха оправдывать себя, забывая о покаянии;
b)когда кто-либо обличает – пытаться оправдываться, изыскивать причины, слагать вину с себя.
Лицемерие (разыгрывание из себя благочестивого человека, делать добрые дела напоказ).
Человекоугодие, лесть, комлименты; воздавать похвалы, почести людям ради своих целей или из страха перед начальником.
Зависть (огорчение, желание зла ближнему по поводу его благополучия).
Злорадство (радость, ликование по поводу неудач, бедствия ближнего).
Зложелательство.
Ложь.
Лукавство, хитрость, бессовестность.
Коварство.
Склонность унижать бдижнего.
Склонность обращать на себя внимание (шутить, острить, оригинальничать; броско одеваться).
8) Гордость
Высокое о себе мнение, Самоценность.
Самолюбование.
Считать себя необыкновенным человеком, наделенным какими-то способностями, умом, знаниям, силой, красотой и т.п.
Считать себя перед Богом праведным, достойным Царствия Небесного ради собственных добродетелей.
Жажда похвал.
Нетерпение обличений, вразумлений, упрёков.
Трудность просить прощения.
Искание лёгких путей.
В присутствии посторонних постоянная игра как на сцене, с целью обратить на себя внимание. Высокомерие.
Предпочтение себя всем.
Склонность к лидерству, желание повелевать.
Стремление учить других, указывать, давать советы.
Привычка вмешиваться в разговор.
Презрение ближнего.
Фамильярность (вольное обращение с окружающими).
Наглость, хамство.
Дерзость.
Смехотворство.
Упрямство (нежелание уступить, когда это возможно).
Неповиновение начальникам, гос. властям и др.
Подглядывание, подслушивание, чтение чужих писем.
Малодушная боязливость.
Беспричинные страхования.
Предчувствие чего-то ужасного.
http://www.evangelie.ru/forum/t81928.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
