Про атеизм и веру - Страница 285

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 16.59.50 | Сообщение # 8522

Группа: Администратор

Сообщений: 12819

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Галина ()
Вот только не пойму, при чём тут дойные и не дойные козы?

Ё-п-р-с-т!
Потому что дойных отделяли специально вечером, когда пастух их домой пригонял.

Мы, вроде, тут о цитате из Евангелия от Матфея говорим, которую я привела лишь для того, чтобы люди поняли, что нет ничего удивительного в том, что верующих образно христос назвал овцами, а себя Пастухом, тоже образно, чтобы подчеркнуть Свою заботу о людях, уверовавших в Него. Лично мне это не обидно, более того, ощущаю великую надёжность этой опеки.

Что же касается дойных и недойных коз, то мне только в очередной раз остаётся удивиться и полёту человеческой мысли ( правда, не у ту степь) , и куче свободного времени, чтобы долго рассуждать ни о чём.

Заранее сообщу, что никого обидеть не хочу ( и не было, и нет, и не будет такого намерения), только излагаю известную мне информацию о Евангелии и то, только для того, чтобы атеисты не переживали, что верующих христиан называет овцами, заметьте, Тот, кто недосягаем и всемогущ. По аналогии и иерархи Христианства так называют свою паству (своих прихожан), да и то в каких-то статьях или рассказах, не в быту.

Dum spiro, spero

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 17.00.48 | Сообщение # 8523

Группа: Администратор

Сообщений: 12819

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Галина ()
К примеру, сыр адыгейский изготавливают и сейчас (по рецепту) из овечьего молока.

Еще одна спорщица пришла.
Где в библии про адыгейский сыр написано?

Как пришла, так и ушла.

Где в Библии написано про дойных коз?

Dum spiro, spero

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 17.03.03 | Сообщение # 8524

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Где в Библии написано про дойных коз?

А для чего их отделяли по твоему?

и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
(Матф. 25:32,33)

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 17.04.31 | Сообщение # 8525

Группа: Администратор

Сообщений: 12819

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Овец и коз вижу в дачный сезон чуть ли не каждый день.

И? Увидели и что? Теперь всё о них знаете?
О чём спорим-то?
Можно лёгким движением руки узнать всю инфу в интернете и без выспариваний:
"Овечье молоко широко используется в Крыму, Закавказье, в Средней Азии и на Северном Кавказе. Много овечьего молока употребляют жители Италии, Греции, стран Ближнего Востока. Многие породы овец за 4–5 месяцев лактации дают в среднем по 100–150 кг молока."

Это, если коротко, а шире - сами посмотрите, спорщики.

Dum spiro, spero

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 17.07.45 | Сообщение # 8526

Группа: Администратор

Сообщений: 12819

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Галина ()
Где в Библии написано про дойных коз?

А для чего их отделяли по твоему?

и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
(Матф. 25:32,33)

По-моему, их отделит Пастух для Суда Своего Страшнего.
Козлища сразу пойдут ... далеко и навсегда, а овец уже будет Господь судить по делам их, по искренности покаяния.

Dum spiro, spero

Фадлан

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 17.07.46 | Сообщение # 8527

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Цитата Фадлан ()
(или ощибочно - "козлищ")

Не ошибочно. Так говорил Христос, образно, естественно.

Вот видите, как православным легко найти общий язык с манихеями!..

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 17.11.20 | Сообщение # 8528

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

По-моему, их отделит Пастух для Суда Своего Страшнего.
Козлища сразу пойдут ... далеко и навсегда, а овец уже будет Господь судить.

Любой колхозник расскажет для чего отделяют дойных коз от общего стада.
Фадлан давно уже разжевал эту историю, а оказывается и половина ничего не поняла до сих пор.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 17.13.55 | Сообщение # 8529

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Овец и коз вижу в дачный сезон чуть ли не каждый день. Некоторые из наших садоводов из числа пенсионеров живут круглый год на даче, квартиры в Москве сдают, а выживают за счет арендной платы за квартиры и благодаря натуральному хозяйству. В том числе, разводят овец и коз. Другим жителям поселка предлагают козье молоко...
А ты, старичок, так и живешь, не видя ни одного домашнего животного, ни одного "зверя" в лице овцы или козы? И кошаков ты в своем дачном поселке не встречаешь?

Второй год круглый год живу на даче. Выкормил за зиму приблудную кошку с двумя погибающими котятами. Одного приручил. Подарить тебе?
Но вопрос был о дойке овец. А их ты точно давненько не видел.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 17.18.24 | Сообщение # 8530

Группа: Администратор

Сообщений: 12819

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Галина ()
По-моему, их отделит Пастух для Суда Своего Страшнего.
Козлища сразу пойдут ... далеко и навсегда, а овец уже будет Господь судить.

Я с такой трактовкой ни в жизнь не соглашусь!
Любой колхозник расскажет для чего отделяли дойных коз от общего стада.
Фадлан давно уже разжевал эту историю, а оказывается и половина ничего не поняла до сих пор.

Да это ваше с Иванычем дело-то, соглашаться или не соглашаться, стать "овцой или козлищем". Я , лично, тут при чём?

Не захотелось воспринять мою короткое и, как мне казалось бы, понятное объяснение этой цитате из Евангелия от Матфея, вот вам расширенное объяснение:

Святой Церковью читается Евангелие от Матфея. Глава 25, ст. 31 - 46.

31. Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,

32. и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;

33. и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.

34. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

35. ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;

36. был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.

37. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?

38. когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?

39. когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?

40. И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

41. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

42. ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;

43. был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.

44. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?

45. Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.

46. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

(Мф. 25, 31 – 46)

Повествование о Страшном Суде Господь начинает с уподобления Своего Второго Пришествия торжественным выходам земных царей во славе своей. Господь явится как Царь и Судия вселенной. Сопровождать Его будут все святые Ангелы, а встречать - все люди, как живые, так и воскрешенные из мертвых: все, когда-либо жившие на земле.

Когда же придет Христос во славе Своей как Царь Небесный, то отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую (Мф. 25, 32–33).

Архиепископ Аверкий (Таушев) замечает: «Овцы символизируют праведников, так как они служат образом невинности и простоты, а козлы – осуждаемых, так как они служат образом недобрых нравственных качеств и от них нет никакого плода из тех, что приносят овцы: ни шерсти, ни молока, ни ягнят. Овцы будут поставлены по правую сторону, так как она всегда считалась почетной и назначалась самым близким людям, а козлы – по левую, менее почетную сторону, означающую в данном случае место осуждаемых».

Удостоившиеся благословения Бога Отца христиане в Новом Завете часто называются наследниками обещанных благ как истинные чада Божии, которым принадлежат блага, уготованные Богом людям. Потому и скажет Царь Небесный: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира (Мф. 25, 34). Как видно из этой картины Страшного Суда, праведники наследуют Царство Небесное за дела любви и милосердия к ближним, потому что только дела доказывают истинную веру и благочестие христианина.

Византийский богослов XII века Евфимий Зигабен поясняет: «Обрати внимание на то, что здесь говорит об одной только любви к ближним, и по ней одной праведным присуждает награду, а грешникам – наказание. Говорит, по преимуществу, о важнейшей добродетели христианина, устрашая нас таким образом и убеждая, чтобы мы, люди, были человеколюбивы, так как будем нуждаться в то время в Его человеколюбии. Перечисляет различные виды человеколюбия, чтобы, если возможно, мы исполнили все, а если нет, то, по крайней мере, те, какие можем».

Лишенным же даров благословения Господь скажет: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его (Мф. 25, 41). Огонь здесь изображает высшую степень мучения. Сам образ заимствован от огня долины Енномовой к юго-западу от Иерусалима, где совершались во время уклонения евреев в идолопоклонство жертвоприношения Молоху и куда потом свозились нечистоты и трупы казненных. Для очищения этого места там постоянно горел огонь, почему оно и получило прозвание долины огненной и стало служить образом вечного мучения грешников.

И сколь бесконечными будут мучения грешников, добровольно отвергнувших Божию любовь, столь же вечным и нескончаемым будет блаженство праведников, начало которого наступает еще в земной жизни.

Строки сегодняшнего евангельского чтения, дорогие братья и сестры, раскрывают перед нами следующую истину: Богу важны не накопленные нами состояние или приобретенная слава, но доброе отношение к нуждам ближнего и оказанная нами помощь, то есть дела любви и милосердия без всякой надежды на воздаяние. Только так мы учимся любить, не ища своего, но устремляясь к любви Христовой. Помогай нам в этом Господь!

Иеромонах Пимен (Шевченко)

Соглашусь, не соглашусь... дело ваше, никто же вас и не уговаривает.

Dum spiro, spero

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 17.23.54 | Сообщение # 8531

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

31. Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,

как пастырь отделяет овец от козлов;

Так и мы о том же.

Пастух отделяет для дойки.

А Бог, как пастух для дойки отделял коз от стада овец, разделит людей для суда.

И дело не в козлах и овцах в этой проповеди и не на что тут обижаться, никто людей не сравнивает ни с козлами, ни с овцами.
Центральное слово "отделит" и понятно, что атеистов от верующих.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 17.30.16 | Сообщение # 8532

Группа: Администратор

Сообщений: 12819

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Галина ()
31. Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,

как пастырь отделяет овец от козлов;

Так и мы о том же.

Пастух отделяет для дойки.

1. Евангелие от Матфея процитировала, вроде, я?
2. При чём здесь вообще дойные и не дойные козы? Вы в какие-то дебри полезли, никак не пойму для чего?

Цитата Саня (

)

Но пастухи отделяли дойных от других.
И дело не в козлах и овцах в этой проповеди.

А в чём дело в этой проповеди?
Апостол и евангелист Матфей даже и догадаться не мог, куда заведут вас ваши рассуждения.
А сейчас выдаёте "дойных коз" как исток информации, а ведь всё, на самом деле, началось с замечания Валентина об овцах, на которое я и опубликовала цитату из Евангелия от Матфея.

Цитата Саня (

)

Центральное слово "отделит" и понятно, что атеистов от верующих. :)

Слава Богу!

Dum spiro, spero

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 17.31.03 | Сообщение # 8533

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

это ваше с Иванычем дело-то, соглашаться или не соглашаться, стать "овцой или козлищем".

Они оба могут обидеться на столь малое вариантов для ответа.

Может, пастухами хотели быть. Или пастырями.

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 17.32.35 | Сообщение # 8534

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Апостол и евангелист Матфей даже и догадаться не мог, куда заведут вас ваши рассуждения.

А зачем он вообще нам рассказал про то, как дойных коз пастухи отделяли от стада для вечерней дойки?

Цитата Геннадий_ (

)

Может, пастухами хотели быть. Или пастырями.

Это одинаковые понятия что пастырь, что пастух.

Qui quaerit, reperit

Фадлан

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 17.36.04 | Сообщение # 8535

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Санек, так они же реальной жизни - то и не видели... Кто они? Да "конфетные" городские мальчики и девочки!
Вдохновились дурному примеру Нестора Ивановича, напыжились и выдают теперь свои примитивные представления о жизни кочевников и скотоводов за истину в последней инстанции...

Так что, Галя, не комплесуй! В Священном Писании все было написано в духе символики того времени, и внимавшим тем словам все было понятно и назидательно в плане вероучения...

А понятие "Доброго Пастыря" не возникло из абстрактного "ничто". Насколько я помню, в греческой античной мифологии в этом образе иногда изображали бога Гермеса. Но, повторюсь, аллегория добродетелей "Доброго пастыря" настолько прекрасна, что мы должны быть признательны христианству за то, что оно, христианство, сохранило его до наших дней...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 17.41.33 | Сообщение # 8536

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Так что, Галя, не комплесуй! В Священном Писании все было написано в духе символики того времени, и внимавшим тем словам все было понятно и назидательно в плане вероучения..

Не говори, Иваныч! В пустыне найти другое сравнение не с чем. Верблюдов не отделяют.
А вот стадо овец и коз можно увидеть. Неприхотливы и достаточно мобильны.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 17.44.24 | Сообщение # 8537

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Санек, так они же реальной жизни - то и не видели... Кто они? Да "конфетные" городские мальчики и девочки!

Надеюсь, ко мне это иносказание не относится. Не то придется кое-кого поучить деревенской жизни. Не из Бейрута.

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 17.46.12 | Сообщение # 8538

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Может, пастухами хотели быть. Или пастырями.

Это одинаковые понятия что пастырь, что пастух.

Ты кнут-то в руках держал хотя бы детстве? Пастырь...

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 17.47.35 | Сообщение # 8539

Группа: Администратор

Сообщений: 12819

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Галина ()
Апостол и евангелист Матфей даже и догадаться не мог, куда заведут вас ваши рассуждения.

А зачем он вообще нам рассказал про то, как дойных коз пастухи отделяли от стада для вечерней дойки?

Цитата Саня (

)

И где (и когда ?) он вам об этом рассказал?
Это вы уже развили мысль о дойных козах, потом поговорили о том, что овец не доили...

Господь же во время Страшного Суда отделит "овец от козлищ". Коротко и предельно ясно, имхо.

Dum spiro, spero

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 17.49.55 | Сообщение # 8540

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

потом поговорили о том, что овец не доили...

... Коротко и предельно ясно, имхо.

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 17.52.13 | Сообщение # 8541

Группа: Администратор

Сообщений: 12819

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Санек, так они же реальной жизни - то и не видели... Кто они? Да "конфетные" городские мальчики и девочки!

Козы у меня по соседству живут в двух соседских дворах ( я им очистки овощные ношу), а овец в Забайкальи насмотрелась. Опять по себе судите, конфетный вы наш?

Цитата Фадлан (

)

Так что, Галя, не комплесуй!

Я, Иваныч, и не комплексую, и губу свою в гордыни не оттопыриваю - всё это рождается лишь в вашем мозгу.

Цитата Фадлан (

)

В Священном Писании все было написано в духе символики того времени, и внимавшим тем словам все было понятно и назидательно в плане вероучения...

Спасибо, что разъяснили.

Ещё бы понять, к чему завели речь про дойку коз.

Dum spiro, spero

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 17.55.36 | Сообщение # 8542

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Ты кнут-то в руках держал хотя бы детстве? Пастырь..

Жизни ты бедуинской еще не видел! Пожил бы, как я хоть разок!

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 18.01.23 | Сообщение # 8543

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Ты кнут-то в руках держал хотя бы детстве? Пастырь..

Жизни ты бедуинской еще не видел! Пожил бы, как я хоть разок!

Не вижу, чему позавидовать за твой прошлый отпуск. Хорошо, что не упал и не испачкал белые носочки. Приезжай в Питер - окуну тебя в Танковые озера. И научу тебя единению с русской природой. Прививать растения научу.

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 18.06.09 | Сообщение # 8544

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

И научу тебя единению с русской природой.

Мне этого хватает и в подмосковье. А уж рязанская природа, самая природная, не болота питерские.
Смотри на какой размах Есенин показывает:

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 18.07.48 | Сообщение # 8545

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Жизни ты бедуинской еще не видел! Пожил бы, как я хоть разок!

Зачем мне эти грязные вонючие верблюды!
У меня есть своя красивая страна. РОССИЕЙ зовется.
И удави меня - я не вложу ни копейки ржавой в экономику другой страны.
(Если только хохлушкам помогать буду).

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 18.11.05 | Сообщение # 8546

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Поэтому тебе и не понять, как бедуины коз отделяют от стада овец вечеров.
А цена одного верблюда, как цена твоей квартиры.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 18.11.35 | Сообщение # 8547

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
И научу тебя единению с русской природой.

Мне этого хватает и в подмосковье. А уж рязанская природа, самая природная, не болота питерские.

Второй раз не приглашаю. Езжай к косопузым (если знаешь, кого на Руси так прозывают).

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 18.13.55 | Сообщение # 8548

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Второй раз не приглашаю.

Был я в твоих краях. Еще не соскучился. Как соскучусь, тогда и поговорим.
Дальше даже был, добирался до Кингисеппа.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 18.14.12 | Сообщение # 8549

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Зачем мне эти грязные вонючие верблюды!
У меня есть своя красивая страна. РОССИЕЙ зовется.
И удави меня - я не вложу ни копейки ржавой в экономику другой страны.
(Если только хохлушкам помогать буду).

Поэтому тебе и не понять, как бедуины коз отделяют от стада овец вечеров.

А тебе было до ЭТОГО дело, когда с соседнего верблюда слезла твоя красавица-жена?
Ты меня снова удивил!