|
Про атеизм и веру
|
|
| Саня | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 20.45.28 | Сообщение # 7591 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Оружейник,
У меня много чего было, а сегодня еще больше. Тем и живу.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| дальтон | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 20.46.17 | Сообщение # 7592 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 831
Статус: Отсутствует
| Во страсти кипят!! А вопрос в чем? Верующие-верят что Бог есть,атеисты верят что Бога нет...И те и другие верующие.Только зачем на показ выставлять? Очень личное все это... ИМХО
Валерий Жадаев.Легница 10341(учебка). Ключево-Бужиково
п.п. 74590. весна 78-80.
|
| |
| |
| Владимир-Архивариус | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 20.47.01 | Сообщение # 7593 |
 умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
| Первоисточник.
https://news.mail.ru/society/29024181/
«Важным вопросом, рассмотренным в рамках сегодняшнего заседания Священного Синода, стало включение в месяцеслов имен древних святых, подвизавшихся в странах Центральной и Западной Европы до 1054 года. В общей сложности в месяцеслов были включены имена более полутора десятков святых, подвизавшихся в западных странах, среди которых — святитель Патрикий, просветитель Ирландии, более известный среди верующих нашей страны как святой Патрик», — заявил корреспонденту «Интерфакс» в четверг глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда.
...
"День святого Патрика отмечается ежегодно в западных странах 17 марта — в день земной кончины небесного покровителя Ирландии (ок. 385−461 н. э.). 30 марта, когда праздник будет отмечать РПЦ, — это 17 марта по старому стилю."
Отмечу: "...более полутора десятков святых, подвизавшихся в западных странах..."
Вопрос. Когда попросят вернуть календарь?
С уважением, Владимир-Архивариус.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 20.49.48 | Сообщение # 7594 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Придурки - вперед!
РПЦ будет отмечать День святого Патрика
Москва. 9 марта. INTERFAX.RU — Русская православная церковь отныне будет 30 марта отмечать День святого Патрика, получившего особую известность в качестве небесного покровителя Ирландии.
https://news.mail.ru/society/29024181/?frommail=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 21.00.34 | Сообщение # 7595 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| Цитата Оружейник (  )
Да, вроде, ничего пока не пропустила. Что же я не услышала?
О твоём соседе скажу следующее:
Ты сам сказал, что соседки СУДАЧИЛИ. Мало ли, кто и что о ком говорит? "Судачить" тоже грех.
Пути Господни неисповедимы.
Как знать, может, этот человек и правда мучил свою жену, а когда она умерла, осознал всю тяжесть им содеянного и будет нести этот груз до конца своих дней?
Исповедь исповедью, а содеянного уже не вернуть...тяжёлое раскаяние. Такого и врагу не пожелаешь.
Хорошо, что он пошёл в Церковь - "для Господа кающийся грешник дороже тысячи праведников".
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 21.07.13 | Сообщение # 7596 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Придурки - вперед!
У тебя недержание сегодня?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 21.10.36 | Сообщение # 7597 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| Цитата дальтон ( ) Во страсти кипят!! А вопрос в чем? Верующие-верят что Бог есть,атеисты верят что Бога нет...И те и другие верующие.Только зачем на показ выставлять? Очень личное все это... ИМХО
именно, что ИМХО.
Но есть и другие взгляды по этому поводу: http://www.sgvavia.ru/forum/29-5664-619235-16-1489076875
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 21.24.08 | Сообщение # 7598 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
Придурки - вперед!
У тебя недержание сегодня?
Разве я отнес тебя к придуркам?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 21.29.40 | Сообщение # 7599 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( )
Разве я отнес тебя к придуркам?
Ты верующих отнес.
Церковь отделена от государства и их дело какие церковные праздники отмечать.
Почему они придурки?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Оружейник | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 21.32.20 | Сообщение # 7600 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Как знать, может, этот человек и правда мучил свою жену, а когда она умерла, осознал всю тяжесть им содеянного и будет нести этот груз до конца своих дней?
Жена его ходила постоянно в синяках, закрывала их платком, это только на лице, что было у неё на теле, неизвестно. Это было давно и его самого уже нет, лет двадцать пять, может больше. Они тогда были уже в преклонном возрасте, просто вспомнились мне сейчас. Я не могу понять причины такого отношения, в таком возрасте.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 21.51.02 | Сообщение # 7601 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Оружейник ( ) у тебя были и корочки и партбилет...
Это точно?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 21.55.41 | Сообщение # 7602 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Напоминаю Правила форума.
Правилами запрещается :
6.Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан ;
http://www.sgvavia.ru/forum/0-0-0-36
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| =Владимир= | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 22.02.41 | Сообщение # 7603 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Ты эту барышню в российскую господарыни выдвигал? Не поторопился?
Дама явно не в себе.
Не так давно , на форуме, говорили , что ей, Поклонской. - особое предназначение уготовано(дословно не помню, но очень похожая фраза прозвучала).
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
|
| |
| |
| Оружейник | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 22.04.07 | Сообщение # 7604 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Это точно?
Ну, так сам же пишет
Цитата Саня ( ) У меня много чего было, а сегодня еще больше. Тем и живу. |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 22.13.50 | Сообщение # 7605 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) И тупа!
Наверно, все-таки не тупа. Ведь как эта история прошумела? Сначала Поклонская заявила, что ей позвонили ее сотрудники в Москву и сообщили ей эту новость. Ни больше, ни меньше. Так было, не так, как она сообщила, выдумала, не выдумала - это все уже второстепенные вопросы. Важно, что чуть не весь мир ринулся ее особу обсуждать. Ей же карьеру надо делать. Помнится, на поместном соборе 2001 года один из церковных иерархов публично на полном серьезе заявил, что в пропаганду православия очень стоит вовлечь Ксюшу Собчак. На молодежь отлично действуют такие харизматические и креативные фигуры. Возражений против такого предложения не последовало, но не вышло. Не знаю, по какой причине, то ли с Собчачкой не сторговались, то ли еще что. Но достаточно реально было договориться. И вот Поклонская играет теперь роль, первоначально намечавшуюся Собчак. Молодежь ведь на мордочки главное внимание обращает, на успешность, и старается плейгерлам подражать. Остальное все шелуха. В более сложных вещах молодежь просто не разбирается и не напрягает голов разбираться. Так что она еще пойдет и пойдет выше по карьерной лестнице и еще не одну подобную скандальную выходку выкинет.
Это не тупость, а нетривиальный самопиар, свидетельствующий больше о сообразительности.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 22.15.58 | Сообщение # 7606 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата =Владимир= ( ) Цитата Геннадий_ ()
Ты эту барышню в российскую господарыни выдвигал? Не поторопился?
Дама явно не в себе.
Не так давно , на форуме, говорили , что ей, Поклонской. - особое предназначение уготовано(дословно не помню, но очень похожая фраза прозвучала).
Возьмите её обратно на Крещатик.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 22.16.39 | Сообщение # 7607 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) что ей позвонили ее сотрудники в Москву и сообщили ей эту новость. Ни больше, ни меньше. Так было, не так, как она сообщила, выдумала, не выдумала - это все уже второстепенные вопросы. Важно, что чуть не весь мир ринулся ее особу обсуждать.
Это журналистка растрезвонила, которая присутствовала при телефонном разговоре.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 22.18.32 | Сообщение # 7608 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Мне интересна стоимость сайта (от моих товарищей).
Аркадий завел и вы заведите.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 22.19.37 | Сообщение # 7609 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Геннадий_ ()
И тупа!
Наверно, все-таки не тупа. Ведь как эта история прошумела? Сначала Поклонская заявила, что ей позвонили ее сотрудники в Москву и сообщили ей эту новость. Ни больше, ни меньше. Так было, не так, как она сообщила, выдумала, не выдумала - это все уже второстепенные вопросы. Важно, что чуть не весь мир ринулся ее особу обсуждать. Ей же карьеру надо делать.
Не выйдет! В России есть море женщин поумнее. И внешностью не хуже!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| =Владимир= | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 22.23.37 | Сообщение # 7610 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это журналистка растрезвонила, которая присутствовала при телефонном разговоре.
Не журналистка , а сама Поклонская , лично ,на камеру это говорила . Ролик с ее трескотней об этом на форуме есть.
https://www.youtube.com/watch?v=N-3LOgLAI2E
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
Сообщение отредактировал =Владимир= - Четверг, 09 Марта 2017, 22.27.47 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 22.35.47 | Сообщение # 7611 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это журналистка растрезвонила
Тем более это свидетельствует о сообразительности. Взять в ту же строку разоблачения Навального. Молодежь смотрит и делает вывод: вот как люди разбогатели, с них надо брать пример. Ведь практически никого из тех, на кого давал компромат Навальный, ни к какому суду не привлекут. Т. е. если это произойдет, то очень даже не скоро, а молодежь делает жизнь и теперь в данной текущей обстановке, делает вывод: раз по-другому к успеху при таких порядках придти нельзя, значит, поступать надо так, как те, про кого снимает ролики Навальный.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 22.42.30 | Сообщение # 7612 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Тем более это свидетельствует о сообразительности.
журналисты за Поклонской следят, вот они и пиарят. Что она не сделает, тут же вся страна знает. Поклонская в чем тут виновата?
Пиарят Поклонскую во всю и без её желания.Она рано,или поздно это начнет использовать. Сейчас может с иконами и её промашка небольшая, но она ведь придумает, или ей придумают и более серьезные вещи а журналисты пропиарят бесплатно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 22.48.05 | Сообщение # 7613 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Пиарят Поклонскую во всю
Было бы что пиарить! Ни ..., ни ... .
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 22.49.37 | Сообщение # 7614 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата =Владимир= ( ) Не журналистка , а сама Поклонская , лично ,на камеру это говорила . Ролик с ее трескотней об этом на форуме есть.
Это уже позже было. Журналистка присутствовала при звонке из Крыма. А тут уже Поклонскую позвали рассказать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 22.52.54 | Сообщение # 7615 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Сейчас может с иконами и её промашка небольшая
А она осознала "промашку"?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 22.55.39 | Сообщение # 7616 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ведь практически никого из тех, на кого давал компромат Навальный, ни к какому суду не привлекут.
Компромат на Димона. Но в нашей стране старая поговорка: Не ... дуй против ветра.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 22.58.16 | Сообщение # 7617 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А она осознала "промашку"?
Придет час и она свое возьмет. Причем верующие вполне активно за нее пойдут голосовать.
Потом вспомните историю про мироточащие иконы. Она свой лекторат наберет и кто в дураках в конце окажется, еще вопрос вопросов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 23.33.58 | Сообщение # 7618 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Чувства патриотов и театралов хотят приравнять к чувствам верующих
В профильном комитете Госдумы обсудят предложения общественников о введении поправок в УК
Комиссия Общественной палаты по гармонизации межнациональных и межрелигиозных отношений выступила с инициативой ужесточить наказание за нарушение общественного порядка на объектах религиозного, национального и патриотического значения. Как сообщил «Известиям» председатель комиссии Иосиф Дискин, в ближайшее время предложения будут переданы в Госдуму. В их основе лежит принцип разграничения общественных пространств.
— Это единственный способ не дать людям, для которых религиозные и национальные ценности важны, почувствовать себя ущемленными, — заявил Иосиф Дискин. — Чтобы ряженые девки не плясали в церкви и чтобы было ясно, почему это недопустимо. И зачем надо ужесточать санкции за оскорбление национальных и патриотических чувств. В ближайшее время мы будем работать над этим с комитетом Госдумы по развитию гражданского общества, вопросам общественных и религиозных объединений.
В России оскорбление чувств верующих предусматривает административную ответственность, а с 2013 года после громкого дела о плясках в храме Христа Спасителя — и уголовную. По мнению председателя комиссии ОП, по аналогии надо ввести ответственность и за оскорбление других чувств. В частности, патриотических — например, если кто-то жарит голубей на Вечном огне. При этом на входах в храмы, музеи, места, «имеющие национальное или патриотическое значение», должны размещаться предупреждения о том, что нарушение правил поведения в них карается по Административному кодексу, а в отдельных случаях — и по Уголовному.
— Я считаю, что при неоднократном или особо циничном нарушении должна наступать уголовная ответственность, — сказал Иосиф Дискин.
По его словам, комиссия пришла к мнению о том, что необходима разработка соответствующих поправок в КоАП и УК. Кроме того, на местах свои правила могут устанавливать региональные и муниципальные власти, считает он.
Иосиф Дискин отметил, что таким же образом должны быть защищены от надругательств и культурные пространства, даже если там проходят постановки, которые кому-то не нравятся.
— Понятие «оскорбление религиозных чувств» не должно касаться содержания спектакля. Не нравится постановка — протестуй у входа в музей, — сказал Иосиф Дискин. —Зарегистрируй пикет, увещевай тех, кто туда идет. Без применения физической силы. Театр, концертный зал — это социальные пространства тех, кто пришел, кто заплатил деньги, сделал свой выбор. Памятники истории и культуры должны быть защищены законом. Хулиганство в музее, не говоря уже о порче музейных ценностей, недопустимо.
Первый зампредседателя комиссии ОП Максим Григорьев сказал «Известиям», что следует составить перечень действий, неприемлемых обществом, независимо от объекта и политических взглядов людей.
— Мы знаем примеры намеренного оскорбления памятников Великой Отечественной войны, воинских захоронений. Но бывали случаи, когда оскорбляли памятники жертвам политических репрессий, что также вызывало негативное отношение определенной части общества. И за то и за другое должно быть одинаковое наказание. Под защиту закона должны подпадать и музейные выставки, и театральные постановки. С помощью законодательства и работы с общественным мнением надо исключить попытки намеренного надругательства над любыми объектами. Основной вопрос — создать атмосферу общественного неприятия этих действий. Пока мы видим, что для различных общественных групп одно и то же действие считается нормальным, если направлено на один объект, и абсолютно неприемлемо, если на другой, — отметил Максим Григорьев.
В комитете ГД по развитию гражданского общества, вопросам общественных и религиозных объединений сказали, что обсудят предложения Общественной палаты, однако отметили, что к идее введения новых наказаний относятся с осторожностью.
— Нужно определить объекты регулирования. Сейчас вырабатывается правоприменительная практика по религиозным чувствам. Это очень сложный вопрос, — заявил «Известиям» председатель комитета Сергей Гаврилов. — Мы слишком увлеклись ужесточением наказаний в Административном и Уголовном кодексах. Нужна система не только наказаний, но и стимулирования. Ужесточением мы не достигнем желаемых целей. А в области культуры нужно быть внимательнее. Надо все-таки определить, стоит ли защищать и вообще считать объектами культуры провокационные постановки.
Парламентарий также считает, что понятия «общественная нравственность» и «традиционные ценности» сами по себе должны быть введены в законодательство «как то, что требует поддержки, заботы и при необходимости — охраны».
— Но размахивать дубиной наказания надо все-таки избирательно и аккуратно. И надо понимать, что любая мера, особенно связанная с наказаниями, должна разделяться значительной частью нашего общества, прежде всего традиционно настроенной. А если предмет наказания будет непонятным для населения, то не стоит этим баловаться. Бывало много прецедентов, когда хулиганы и провокаторы от так называемого искусства оскорбляли общественную нравственность. И важно, чтобы закон не стал инструментом защиты действий таких провокаторов, — заключил Сергей Гаврилов.
— Может быть, и есть потребность в подобного рода поправках для правоприменителей, — сказал «Известиям» член комитета, депутат от ЛДПР Иван Сухарев. — Но вопрос спорный. У нас «прекрасно» работает и ст. 282 УК («Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства»), по которой часто попадают под уголовную ответственность невинные люди. У нас и за перепост можно оказаться за решеткой. В то же время нередко те, кто оскорбляет чувства людей, и не только верующих, уходят от ответственности. Вопрос во многом в правоприменении. Как будет предлагаемая норма работать? И не попадут ли под нее массы людей, которые не хотели сделать ничего плохого? Такие инициативы надо широко обсуждать, думаю, это надо будет сделать и на площадке нашего комитета с привлечением общественников и представителей силовых ведомств.
Первый зампредседателя комитета Дмитрий Вяткин заявил «Известиям», что не видит пока насущной необходимости добавлять какие-то новые наказания к тем санкциям, которые есть в действующем законодательстве.
Напомним, что ч. 2 ст. 5.26 КоАП предусматривает до 120 часов обязательных работ или до 200 тыс. рублей штрафа за «умышленное публичное осквернение религиозной или богослужебной литературы, предметов религиозного почитания, знаков или эмблем мировоззренческой символики и атрибутики либо их порчу или уничтожение». Введенная в УК в 2013 году ст. 148 («Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий») устанавливает наказание за «публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих» в виде трех лет лишения свободы.
https://izvestia.ru/news/669181
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 23.38.30 | Сообщение # 7619 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
А она осознала "промашку"?
Придет час и она свое возьмет.
Если не сольют её. Из ЕдРа.
Цитата Саня ( ) Она свой лекторат наберет
"Лекторат" в 5 Процентов от силы.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 09 Марта 2017, 23.43.27 | Сообщение # 7620 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) на входах в храмы, музеи, места, «имеющие национальное или патриотическое значение», должны размещаться предупреждения о том, что нарушение правил поведения в них карается по Административному кодексу, а в отдельных случаях — и по Уголовному.
Справа от входа в одну из церквей Красного Села Питера лежит камень в честь... норвежских эсэсовцев, погибших в Урицке. Я могу плевать на него?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
