Про атеизм и веру
|
|
Фадлан | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2016, 15.55.49 | Сообщение # 6391 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| ЦитатаГалина ( ) Может оказаться, что религия лишь прикрытие. Или нет?
Либо религиозные амбиции реализуются через "прикрытие"...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Галина_ | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2016, 17.06.30 | Сообщение # 6392 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| ЦитатаФадлан ( ) Либо религиозные амбиции реализуются через "прикрытие"... Например? Вы же сами назвали флаги войны - знаменем религии.
Dum spiro, spero
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2016, 17.20.56 | Сообщение # 6393 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| ЦитатаГалина ( ) Например?
Исламская (иранская) революция 1979
Исла́мская (иранская) револю́ция 1979 в Иране, мусульманская революция, в результате которой был свергнут шах Мохаммед Реза Пехлеви и к власти пришло шиитское правительство во главе с аятоллой Хомейни; конституционную монархию сменила исламская республика. В январе 1978 была силой подавлена антиправительственная демонстрация в Куме. В ответ волнения вспыхнули в целом ряде городов. В столкновениях с войсками управления безопасности и информации погибли десятки тысяч мирных жителей. В конце 1978 шах, пытаясь разрядить обстановку, назначил на пост главы правительства одного из лидеров Народного фронта Ш. Бахтияра, придерживающегося взвешенных либеральных взглядов. В ответ Бахтияр был исключен из Народного фронта, а аятолла Хомейни призвал народ к неповиновению. Шахский режим оказался обреченным. В январе 1979 по настоятельной рекомендации Бахтияра шах покинул Иран. Вернувшийся в феврале из эмиграции Хомейни, опираясь на созданные по всей стране исламские революционные комитеты, потребовал сместить Бахтияра и назначить главой Временного правительства другого видного деятеля Народного фронта М. Базаргана. 9 -10 февраля началось вооруженное восстание в Тегеране, он было спровоцировано нападением отряда правительственной гвардии на служащих авиационной базы вблизи иранской столицы. Вслед за Тегераном вооруженные восстания охватили большинство городов страны. 11 февраля Бахтияр вынужден был покинуть Иран, 12 февраля были подавлены последние очаги сопротивления. [bgcolor=yellow]Исламская революция явилась ответом на проводимые шахом реформы во многом по американскому образцу, эти ре преобразования нередко не учитывали традиции тысячелетней истории Ирана, менталитета его народа. В результате реформ произошло резкое расслоение населения, социальный взрыв был неизбежен. Ситуацией умело воспользовалось наиболее агрессивно настроенное шиитское духовенство.[/bgcolor] Шиитское духовенство превратило организации, созданные в ходе революции, в свою опору. Были легализованы территориальные исламские революционные комитеты; революционные суды стали исламскими революционными трибуналами; был создан Корпус стражей исламской революции; органы самоуправления на предприятиях были преобразованы в руководимые муллами «исламские комитеты» с участием предпринимателей. 1 апреля 1979 Иран был провозглашен Исламской Республикой (ИРИ). Вскоре Иран заявил о своем выходе из СЕНТО, был расторгнут ряд военных и гражданских контрактов с США и другими западными державами, ликвидированы американские военные базы, закрыты многие иностранные (преимущественно американские) банки и компании. В ноябре 1979 было захвачено посольство США в Тегеране, а все его сотрудники объявлены заложниками, которые находились «взаперти» более года.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Единомышленник | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2016, 19.58.08 | Сообщение # 6394 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| ЦитатаГалина ( ) Ольга, чем я могу вам помочь?
Галя, сила Вашей личности перевешивает даже те ответы, с которыми я в принципе не соглашусь никогда.
Но Ваше мнение мне всегда интересно.
ОЛЬГА
|
|
| |
Галина_ | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2016, 20.49.08 | Сообщение # 6395 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| ЦитатаЕдиномышленник ( ) Галя, сила Вашей личности перевешивает даже те ответы, с которыми я в принципе не соглашусь никогда.
Ольга, вы (прописная буква не говорит о неуважении, я возможно, упёрто использую её в бытовых "разговорах" и только в официальных и торжественных случаях пишу "вы" с заглавной буквы) очень преувеличиваете силу моей личности. Жаль, конечно, что по некоторым вопросам мы с вами оппоненты, как и с Василием Ивановичем.
Но, как говорится, "ещё не вечер" и "никогда не говори:"никогда".
Dum spiro, spero
|
|
| |
Галина_ | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2016, 21.00.02 | Сообщение # 6396 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| ЦитатаФадлан ( ) Исламская революция явилась ответом на проводимые шахом реформы во многом по американскому образцу, эти ре преобразования нередко не учитывали традиции тысячелетней истории Ирана, менталитета его народа. В результате реформ произошло резкое расслоение населения, социальный взрыв был неизбежен. Ситуацией умело воспользовалось наиболее агрессивно настроенное шиитское духовенство. Вот видите, Василий Иванович, "эти преобразования нередко не учитывали традиции тысячелетней истории Ирана, менталитета его народа" Какие же тут религиозные амбиции? - людям, образно говоря, встали на позвоночник и сдавили душу. Людей вынудили сопротивляться.
Dum spiro, spero
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2016, 22.18.22 | Сообщение # 6397 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| ЦитатаГалина ( ) Какие же тут религиозные амбиции? - людям, образно говоря, встали на позвоночник и сдавили душу. Людей вынудили сопротивляться.
Галя, ты "усекла" фразу, отринув ключевые слова: "Ситуацией умело воспользовалось наиболее агрессивно настроенное шиитское духовенство". Оно оттерло светскую оппозицию и взяло власть в свои руки. Собственно, захват власти духовенством и был целью исламской революции...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 00.56.21 | Сообщение # 6398 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Не вполне корректная формулировка. История учит, что инициаторами и пионерами всякого национально-освободительного движения всегда и везде выступали наиболее реакционные национальные силы. В дальнейшем инициатива переходила ко все более левым силам вплоть до ультралевых, как в Камбодже. Но что касается Ирана, то на момент революции 1979 г. социалистическое движение там было крайне неразвито, постольку приход к власти исламских фундаменталистов был изначально предопределен, и, по большому счету, устраивал США как реализация наименьшего зла из возможных. Фундаментализм гигантски тормозит развитие, но сохраняться вечно, как учит история, не в состоянии.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 05.24.14 | Сообщение # 6399 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| ЦитатаNestor ( ) Но что касается Ирана, то на момент революции 1979 г. социалистическое движение там было крайне неразвито, постольку приход к власти исламских фундаменталистов был изначально предопределен, и, по большому счету, устраивал США как реализация наименьшего зла из возможных
А разве кто - то говорил о социалистической альтернативе в Иране применительно к условиям 1979 года? А вот альтернатива вменяемой светской власти была...
... В 1979 году после победы Исламской революции и падения шахского режима, Хомейни назначил Базаргана главой временного правительства, назвав его «человеком превосходным, с точки зрения религии благочестивым и не имеющим склонности к чему-либо, что противоречит установкам шариата».
Уже с первых месяцев существования нового государства у него возникли серьёзные расхождения с духовным лидером Ирана по вопросу стратегии дальнейшего развития государства. В частности, Базарган был против и поныне существующего названия государства — «Исламская Республика Иран», предлагая в качестве своего варианта другое название — «Исламская Демократическая Республика Иран». Он выступил против казни бывшего главы шахского правительства Амира Аббаса Ховейды, однако казнь была только отложена и бывший премьер был казнён менее чем через месяц и без ведома Базаргана. Кроме того, он пытался сдержать произвол исламских революционных трибуналов, утверждая, что закрытые суды без права обвиняемых на защиту наносят вред делу революции. Опровергнув слухи о том, что помог скрыться бывшему премьеру Бахтияру, он одновременно заявил: «Если бы он попросил меня об этом, я бы его принял». Благодаря его усилиям экспорт нефти был возобновлён уже через месяц после назначения на пост премьера. Регулярно выступал по телевидению, призывая к реализму, отказу от иллюзий и работе на рабочих местах.
Уже в марте-апреле 1979 года Базарган дважды подавал в отставку, не принятую аятоллой Хомейни. Слабые премьерские полномочия, недостаточность власти, отказ ревкомов подчиняться правительству, разногласия как с либералами, так и с радикалами, а также несогласие с одобрением Хомейни октябрьских событий 1979 года, когда сотни революционно настроенных студентов осадили здание американского посольства и 4 ноября взяли в заложники более 50 американских дипломатов и членов их семей, привели к отставке Базаргана с поста премьер-министра 6 ноября 1979 года. Захват заложников был охарактеризован им как "наиболее унизительное событие" с момента назначения его премьером.
В 1980 году был избран в меджлис (парламент) Ирана, где возглавил парламентскую фракцию партии Национально-Освободительное Движение Ирана и стал одним из наиболее решительных критиков реалий новой власти. В 1984 году партия Базаргана в условиях террора (сторонники Базаргана избивались, дом его сына подожжён) бойкотировала парламентские выборы в Иране, а в 1985 году революционный «Совет стражей» Ирана отклонил выдвижение кандидатуры Базаргана на пост президента Ирана. В 1986 году группа исламских радикалов увезла Базаргана и несколько его сторонников в разрушенную крепость за 30 километров от Тегерана, где подвергла их избиению. Основал Ассоциацию в защиту свободы и суверенитета иранского народа и руководил его деятельностью.
Всегда выступал против ирано-иракской войны, против неоправданного вмешательства государства в экономику и экспорта исламской революции. При этом считался глубоко верующим, но очень толерантным по характеру человеком. По его мнению ислам не должен носить откровенно политического характера. Осуждал равно капитализм в его американском варианте (за порождение классовой войны и культа денег) и социализм (за отказ от частной собственности и атеизм).
Автор примерно 50 книг и брошюр.
В 1994 году состояние его здоровья ухудшилось и он был помещён сначала в тегеранскую больницу, а затем направлен на лечение в Швейцарию, где скончался от сердечного приступа 20 января 1995 года[3].
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Единомышленник | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 08.31.13 | Сообщение # 6400 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| ЦитатаГалина ( ) эти преобразования нередко не учитывали традиции тысячелетней истории Ирана, менталитета его народа" Какие же тут религиозные амбиции?
А теперь эту же кальку на наших братьев по вере.
Крещение Болгарии в 864 году.
Болгарская держава образовалась в 681 году . Население - кочевые болгары и славяне. Инициатором крещения стал болгарский хан Борис, принявший имя Михаил. Кочевая аристократия подняла антихристианский мятеж, но потерпела поражение. Хан Борис казнил членов 52 семейств. В числе казненных был его сын.
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D0%B8
ОЛЬГА
|
|
| |
Галина_ | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 09.38.01 | Сообщение # 6401 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| ЦитатаNestor ( ) Не вполне корректная формулировка. История учит, что инициаторами и пионерами всякого национально-освободительного движения всегда и везде выступали наиболее реакционные национальные силы. В дальнейшем инициатива переходила ко все более левым силам вплоть до ультралевых, как в Камбодже. Но что касается Ирана, то на момент революции 1979 г. социалистическое движение там было крайне неразвито, постольку приход к власти исламских фундаменталистов был изначально предопределен, и, по большому счету, устраивал США как реализация наименьшего зла из возможных. Фундаментализм гигантски тормозит развитие, но сохраняться вечно, как учит история, не в состоянии. Совершенно с вами, Вячеслав, согласна. Так и есть.
Dum spiro, spero
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 09.41.21 | Сообщение # 6402 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| ЦитатаГалина ( ) постольку приход к власти исламских фундаменталистов был изначально предопределен, и, по большому счету, устраивал США как реализация наименьшего зла из возможных.
Даже с таким тезисом?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Галина_ | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 09.45.58 | Сообщение # 6403 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| ЦитатаЕдиномышленник ( ) А теперь эту же кальку на наших братьев по вере.
Крещение Болгарии в 864 году.
Болгарская держава образовалась в 681 году . Население - кочевые болгары и славяне. Инициатором крещения стал болгарский хан Борис, принявший имя Михаил. Кочевая аристократия подняла антихристианский мятеж, но потерпела поражение. Хан Борис казнил членов 52 семейств. В числе казненных был его сын.
А как бы поступили вы, Ольга, если бы были правительницей Болгарии?
Царь Михаил предотвратил СМУТУ, которая может привести к гибели самого государства. Сына не пожалел...
Царь Давид вот сильно жалел сына своего, красавца и гордеца, Авессалома, который поднял бунт и пошёл войной на своего отца, ... и гибли его верноподанные на этой войне, пока давидов военоначальник не взял на себя тяжкий грех и не убил сына-смутьяна, чем , по сути, спас и государство , и самого царя Давида (который всячески противился гибели Авессалома и запрещал его убивать).
Dum spiro, spero
|
|
| |
Галина_ | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 09.51.28 | Сообщение # 6404 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| ЦитатаФадлан ( ) Даже с таким тезисом? А почему нет? Знамя национально-освободительного движения подняли те, кто был сильнее. Думаю, что , если бы США это всё не нравилось и как-то нарушало их интересы, они обязательно вмешались бы.
Dum spiro, spero
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 10.19.34 | Сообщение # 6405 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| ЦитатаГалина ( ) Думаю, что , если бы США это всё не нравилось и как-то нарушало их интересы, они обязательно вмешались бы.
... Непосредственным началом Исламской революции принято считать события января 1978 года в Куме (традиционно религиозном городе), когда демонстрация студентов против клеветнической статьи о Хомейни в государственной газете была расстреляна полицией. По официальным данным, в ходе усмирения беспорядков погибли 2 студента. По данным демонстрантов — 70 человек. По шиитской традиции, поминальные службы о погибшем идут 40 дней, и через 40 дней после разгона демонстрации в Куме, 18 февраля бунт вспыхнул в Тебризе (его подавление также привело к человеческим жертвам), затем всё повторялось: 29 марта и 10 мая и далее волнения возникали во всех крупных городах.
Шах, в надежде успокоить население, обещал провести свободные выборы в июне. Кроме того, Мохаммед Реза Пехлеви попытался предпринять срочные антиинфляционные меры, которые привели только к массовым увольнениям рабочих. Без персонала, в большинстве своём примкнувшего к демонстрантам, заводы начали простаивать. К ноябрю 1978 года экономика Ирана была окончательно подорвана массовыми стачками.
Реакция США Не в силах предпринять что-либо ещё, шах обратился за помощью к США. Однако Президент США Картер не решился оказать военную поддержку режиму Пехлеви, поскольку даже в западной прессе шах подвергался жёсткой критике за репрессии против оппозиции и нарушения прав человека.[bgcolor=orange] В администрации американского президента произошёл раскол относительно того, стоит ли вводить в Иран войска. Советник по национальной безопасности Збигнев Бжезинский выступал за интервенцию, тогда как многие сотрудники Государственного департамента считали, что революцию уже невозможно предотвратить никакими средствами. Делегации американских государственных деятелей несколько раз в течение 1977—1978 годов встречались с шахом, однако никакой единой позиции за это время выработать не удалось.[/bgcolor]
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Единомышленник | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 10.21.07 | Сообщение # 6406 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| ЦитатаГалина ( ) Царь Михаил предотвратил СМУТУ, которая может привести к гибели самого государства. Сына не пожалел...
Через 100 лет в 1014 году болгар разгромили, страна была завоевана Византией.
Сына можно не пожалеть, отправив его на борьбу с врагом . Это правильно.
ЦитатаГалина ( ) А как бы поступили вы, Ольга, если бы были правительницей Болгарии?
Я лучшего мнения о самом народе, считаю важным сохранение Родной Веры(а не принятие чужой в угоду любым "благим" целям) Личные амбиции часто и приводят к гибели государства.
ОЛЬГА
|
|
| |
Галина_ | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 10.36.09 | Сообщение # 6407 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| ЦитатаФадлан ( ) епосредственным началом Исламской революции принято считать события января 1978 года в Куме (традиционно религиозном городе), когда демонстрация студентов против клеветнической статьи о Хомейни в государственной газете была расстреляна полицией. По официальным данным, в ходе усмирения беспорядков погибли 2 студента. По данным демонстрантов — 70 человек. По шиитской традиции, поминальные службы о погибшем идут 40 дней, и через 40 дней после разгона демонстрации в Куме, 18 февраля бунт вспыхнул в Тебризе (его подавление также привело к человеческим жертвам), затем всё повторялось: 29 марта и 10 мая и далее волнения возникали во всех крупных городах.
Шах, в надежде успокоить население, обещал провести свободные выборы в июне. Кроме того, Мохаммед Реза Пехлеви попытался предпринять срочные антиинфляционные меры, которые привели только к массовым увольнениям рабочих. Без персонала, в большинстве своём примкнувшего к демонстрантам, заводы начали простаивать. К ноябрю 1978 года экономика Ирана была окончательно подорвана массовыми стачками. ОДИН в ОДИН, как на Украине. Даже сакральных жертв было тоже две - армянин и белорус.
Без денег извне не может развиться бурное и долгоиграющее противостояние существующей власти. Так пошумят и заткнуться. А откуда деньги-то приходят на смуту?
Dum spiro, spero
|
|
| |
Галина_ | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 10.41.27 | Сообщение # 6408 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| ЦитатаЕдиномышленник ( ) ЦитатаГалина () А как бы поступили вы, Ольга, если бы были правительницей Болгарии?
Я лучшего мнения о самом народе, считаю важным сохранение Родной Веры(а не принятие чужой в угоду любым "благим" целям) Личные амбиции часто и приводят к гибели государства.
Да нет такого понятия "НАРОД" в природе. На самом деле, существуют граждане страны очень "разношёрстные" по мировоззрению и образу жизни.
Считаете, что язычниками нам, русичам, было бы правильнее оставаться, нежели принять Православие? Но ведь что-то толкнуло великого князя Владимира искать "правильную" веру из всех известных ему религий без всяких там завоеваний Руси со стороны иноверцами и подавления ими "родной веры".
Вам так не симпатично Православие, что предполагаете, что болгары, в своём большинстве, не могли проникнуться им сами в большинстве своём? А ведь есть исторические примеры, как христианство "завоёвывало" сердца людей с другой верой. Все наши Святые времён становления Христианства жесточайшим образом были умерщвлены (известные и неизвестные) за эту "навязанную" им веру. Скоро у нас будет храмовый праздник - День Святой Варвары (17 декабря). Её, очень красивую молодую девушку из богатой семьи и очень образованную, люто мучил и затем казнил собственный папенька-язычник за её неугасимую веру в Христа. А ведь ей, Св. Варваре, стоило только отказаться от "навязанной" веры и весь кошмар тут же прекратился бы...
Думаю, что и в Болгарии не всё однозначно.
Dum spiro, spero
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 10.46.11 | Сообщение # 6409 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Галя, я теряю нить разговора...
Уважаемый Нестор Иванович высказал мнение о том, что исламская революция в Иране американцами была воспринята спокойно. Цитирую:ЦитатаNestor ( ) приход к власти исламских фундаменталистов был изначально предопределен, и, по большому счету, устраивал США как реализация наименьшего зла из возможных.
Ты этот тезис, вроде, поддержала Цитирую: ЦитатаГалина ( ) Думаю, что , если бы США это всё не нравилось и как-то нарушало их интересы, они обязательно вмешались бы.
Мой ответ: ЦитатаФадлан ( ) В администрации американского президента произошёл раскол относительно того, стоит ли вводить в Иран войска. Советник по национальной безопасности Збигнев Бжезинский выступал за интервенцию, тогда как многие сотрудники Государственного департамента считали, что революцию уже невозможно предотвратить никакими средствами.
А это - уже совсем новый сюжет
ЦитатаГалина ( ) Без денег извне не может развиться бурное и долгоиграющее противостояние существующей власти. Так пошумят и заткнуться. А откуда деньги-то приходят на смуту?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Галина_ | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 11.04.48 | Сообщение # 6410 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| ЦитатаФадлан ( ) Мой ответ: ЦитатаФадлан () В администрации американского президента произошёл раскол относительно того, стоит ли вводить в Иран войска. Советник по национальной безопасности Збигнев Бжезинский выступал за интервенцию, тогда как многие сотрудники Государственного департамента считали, что революцию уже невозможно предотвратить никакими средствами. А это - уже совсем новый сюжет ЦитатаГалина () Без денег извне не может развиться бурное и долгоиграющее противостояние существующей власти. Так пошумят и заткнуться. А откуда деньги-то приходят на смуту? Вы верите, что срАмеры не смогли бы предотвратить эту революцию "никакими средствами", если бы они были едины во мнении?!! И сюжет не нов, а лишь ещё одно звено всей цепочки.
Деньги извне обязательно нужны для длительного дебоша в стране да, чтоб со сменой власти. Это, считайте, аксиома, да ещё и проверенная историей человечества.
Я не интересовалась вопросом иранской революции ( и вряд ли буду изучать этот вопрос, т.к. невозможно объять необъятное и знать всё, а у меня, как и у вас, есть свой круг интересов - дай, Бог, жизни и здоровья их постичь хоть с краешку), но не удивлюсь, что и американские денежки были изначально задействованы на подрыв и ослабление государственности Ирана.
Потом же, как и вна Украине, они стали терять интерес к "подопытному кролику", тем более, что главное уже было достигнуто - выбита стабильность из-под ног страны, с которой они поэкспериментировали.
Dum spiro, spero
|
|
| |
Единомышленник | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 13.56.18 | Сообщение # 6411 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Да нет такого понятия "НАРОД" в природе
Это просто удивительно (охренительно) слышать. Это понятия природы нет в Библии, и про другой народ там рассказывается, к нам ну никак не относящийся. А в жизни есть и природа и народ и государство.
Цитата Галина ( ) Считаете, что язычниками нам, русичам, было бы правильнее оставаться, нежели принять Православие?
Я могу считать, что угодно, как и Вы, и как князь Владимир.
Но есть данность. Есть родная вера, как родная мать. И плевать, что соседская мама может и красивее и моложе, или успешнее. Мать не выбирают и не меняют. Родину не выбирают и не меняют. И вера твоих отцов должна стать верой твоих детей.
Свою веру надо передавать своим детям, а не убивать их и еще ставить себе это в заслуг.
Писание или Библия - как и Христианство в целом - это как уберечь душу, а не военная и экономическая стратегия государства по поиску, что выгоднее на политической арене сегодня.
Цитата Галина ( ) Вам так не симпатично Православие,
Жизнь пройти не поле перейти. Нравится - не нравится, но тысячу лет из жизни НАШЕГО народа не выкинешь. И хаять и отказываться от нынешнего понимания Православия и тысячелетней истории было бы большой ОПАСНОСТЬЮ. Я за то, чтобы была ясность. И однозначность. НЕ убий, а оправдываете убийство даже СВОИХ детей:
Цитата Галина ( ) Сына не пожалел...
Царь Давид вот сильно жалел сына своего, красавца и гордеца, Авессалома, который поднял бунт и пошёл войной на своего отца, ..
Ну, а если "мужичок не из нашей деревни", то сволочь он порядочная, что убил дочурку, которая вместо того, чтобы быть послушной отцу, выйти замуж и рожать (разве от православных детей другое требуется?) решила предать свою веру. Ну и кто она после этого?
Святая Варвара.
Цитата Галина ( ) праздник - День Святой Варвары (17 декабря).
Не чтить Отца и его Веру - это как же так?
И все равно какую конкретно веру - главное ВЕРУ ОТЦОВ.
Двойная мораль: когда надо и убийство оправдывается, и предательство, и не почитание родителей и всего рода (Родины) и т.д. и т.п.
Цитата Галина ( ) Но ведь что-то толкнуло великого князя Владимира
что-то толкнуло. Знать бы еще что?
ОЛЬГА
Сообщение отредактировал Единомышленник - Вторник, 13 Декабря 2016, 11.35.14 |
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 15.46.20 | Сообщение # 6412 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) ЦитатаГалина () Но ведь что-то толкнуло великого князя Владимира
что-то толкнуло. Знать бы еще что?
Жалко, что ему не не рассказали о догматах учения манихеев! Он тогда точно остановил бы свой выбор на манихействе!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 15.56.03 | Сообщение # 6413 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| МАНИХЕЙСТВО — синкретическая религия, возникшая в 3 в. на Ближнем Востоке. Названо по имени своего основателя Мани (216—274/276), уроженца Вавилонии, первоначально принадлежавшего к иудео-христианской секте элхасаитов. Он проповедовал свое учение в Иране, Индии, на Кавказе. Был заключен в тюрьму по приказу иранского царя Бахрама и, возможно, казнен. Уже при жизни Мани его учение начало широко распространяться, и позднее манихейская проповедь охватила огромную территорию от западной части Римской империи до Китая. Почти повсеместно манихейство подвергалось преследованиям, и лишь в Центральной Азии в 763—840 стало государственной религией уйгурского каганата. На Западе оно исчезает к 7—8 вв., но его влияние ощущается в учении таких средневековых ересей, как павликиане, богомилы, катары. В Китае манихейство просуществовало до 14 века. Мани попытался создать целостную религиозную систему на основе гностических учений, неортодоксального христианства. Существенно влияние зороастрийского дуализма. Своими предшественниками — апостолами Мани считал Будду, Заратустру и Иисуса. Согласно манихейской доктрине, основу мироздания составляет непримиримая борьба двух начал — Света и Мрака. В результате битвы этих начал частицы Света были порабощены Мраком. Земля создана в области смешения Света и Мрака, и люди, души которых причастны Свету, должны помочь верховному богу, Отцу величия, освободить частицы Света и вновь отделить Свет от Мрака. Окончательно это произойдет в ходе конечной битвы Света и Мрака, в ходе которой материальный мир, принадлежащий Мраку, будет уничтожен. Манихеи составляли иерархически организованную церковь, в которой духовенство (избранники), практиковавшее строгую аскезу, существенно отличалось от обычных верующих.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Оружейник | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 16.58.56 | Сообщение # 6414 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) что-то толкнуло. Знать бы еще что? Какое прозвище было у князя Владимира? И почему его так прозвали?
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 17.29.00 | Сообщение # 6415 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Это считается, что Владимир крестил, а на деле еще Андрей Первозданный строил православные храмы на территории нынешнего Крыма. Археологи на территории Крыма те храмы давно нашли.
Согласно Евангелию, по жребию между первыми учениками Христа, апостол Андрей посетил Крым и побывал на Северном Кавказе в стране Аланов. Новгорода на Волхове и Киева на Днепре тогда не существовало. В начале новой эры в Приэльбрусье стоял Киев Русколанский (Кияр), а в Крыму был построен Новгород, который именовался Неаполь Скифский (в окрестностях нынешнего Симферополя). В этих местах археологи обнаружили следы православных храмов, датируемые именно I веком н.э., здесь возникли первые христианские общины славян. Вот какие города на самом деле посетил Апостол Андрей, вот где он строил первые храмы на земле будущей Руси. [1, с.547]
От апостола Андрея Русская Православная Церковь стала именоваться Апостольской.
Из множества житий и древних преданий известно, что Андрей проповедовал Слово Божие антам, русам-казакам, аланам, абхазам и адыгам. Апостол посетил города Диоскурию (нынешний Сухум) и Боспор (Керчь). Только один народ, который в житиях назван «джигитами» не стал внимать его проповеди.
https://www.babyblog.ru/community/post/religii/1693437
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Галина_ | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 17.36.20 | Сообщение # 6416 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) От апостола Андрея Русская Православная Церковь стала именоваться Апостольской.
Не совсем так. Апостольской наша Церковь называется потому, что опирается на труды всех апостолов.
Dum spiro, spero
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 17.40.43 | Сообщение # 6417 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Иван Грозный так говорил послам Папы Римского, пытавшихся в очередной раз склонить Русь к католичеству: «Мы приняли христианскую веру с самого начала церкви христианской». Это говорилось в смысле - не вам нас учить вере. И действительно Римская империя в обеих своих частях приняла христианство только в IV веке н.э.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Галина_ | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 17.43.15 | Сообщение # 6418 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И действительно Римская империя в обеих своих частях приняла христианство только в IV веке н.э. Римская империя была крепким орешком. Апостол Павел пошёл на верную смерть, чтобы донести слово Божие до римлян.
Dum spiro, spero
|
|
| |
Галина_ | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 17.54.13 | Сообщение # 6419 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) ЦитатаГалина () Да нет такого понятия "НАРОД" в природе
Это просто удивительно (охренительно) слышать. Это понятия природы нет в Библии, и про другой народ там рассказывается, к нам ну никак не относящийся. А в жизни есть и природа и народ и государство.
Вы не поняли. Я лишь сказала, что народ разношёрстный, нет в нём единства - это же не роботы, собранные по одной схеме. Человеку Бог дал право выбора. Вот и смотрят люди в разные стороны. Так что не охреневайте, пожалуйста.
Цитата Единомышленник ( ) Но есть данность. Есть родная вера, как родная мать. И плевать, что соседская мама может и красивее и моложе, или успешнее. Мать не выбирают и не меняют. Родину не выбирают и не меняют. И вера твоих отцов должна стать верой твоих детей.
Свою веру надо передавать своим детям, а не убивать их и еще ставить себе это в заслуг. В кого верили до Перуна и иже с ним? Какая была "материнская вера"? Много букв и много пафоса. Хотите быть язычницей - ваше дело.
Цитата Единомышленник ( ) ЦитатаГалина () Сына не пожалел...
Царь Давид вот сильно жалел сына своего, красавца и гордеца, Авессалома, который поднял бунт и пошёл войной на своего отца, ..
Ну, а если "мужичок не из нашей деревни", то сволочь он порядочная, что убил дочурку, которая вместо того, чтобы быть послушной отцу, выйти замуж и рожать (разве от православных детей другое требуется?) решила предать свою веру. Ну и кто она после этого?
Святая Варвара.
Фу, не красиво-то как! То у вас боярыня Морозова "бабёнка", то вот по Святой Варваре прошлись... Это что, большевистский жаргон? Или просто человеческое хамство?
Цитата Единомышленник ( ) ЦитатаГалина () праздник - День Святой Варвары (17 декабря).
Не чтить Отца и его Веру - это как же так?
И все равно какую конкретно веру - главное ВЕРУ ОТЦОВ.
Двойная мораль: когда надо и убийство оправдывается, и предательство, и не почитание родителей и всего рода (Родины) и т.д. и т.п.
Да, 17 декабря день памяти нашей Святой Варвары. Только не поняла ваш текст к этому факту. Остапа понесло?
Кстати, для меня вера моих отцов именно ПРАВОСЛАВИЕ.
Цитата Единомышленник ( ) ЦитатаГалина () Но ведь что-то толкнуло великого князя Владимира
что-то толкнуло. Знать бы еще что?
Сейчас доступна любая литература и интернет под рукой. Читайте историю тех времён и будете всё знать.
Dum spiro, spero
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2016, 18.20.41 | Сообщение # 6420 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Галина ( ) Хотите быть язычницей - ваше дело. Кресты на могила, между прочим, это тоже дань язычества.Тут хочешь, не хочешь, а так всё переплелось, что и грань порой не видна.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |