Тело Ленина - похоронить, или оставить в мавзолее - Страница 8

Дата: Пятница, 19 Ноября 2021, 08.00.30 | Сообщение # 215

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Правнук Сталина направил прошение об эксгумации останков вождя

Адвокат Юлия Вербицкая-Линник, представляющая интересы прямого правнука Иосифа Сталина, направила прошение о проведении эксгумации останков Сталина. Об этом сообщил «РИА Новости» пресс-атташе правнука вождя Вадим Горжанкин.

«Адвокатом, представляющей интересы родного правнука Иосифа Сталина Селима Бенсаада, было подготовлено и направлено в адрес Службы коменданта Московского Кремля заявление о проведении эксгумации останков Сталина», — сказал он.

По его словам, в прошении правнук просит «исторической справедливости» и исполнении посмертной воли генсека, а также заинтересован в поиске истинных причин смерти Сталина.

Горжанкин пояснил что при жизни Сталин неоднократно выражал намерение после смерти быть похороненным на Новодевичьем кладбище, где покоится прах его второй жены Надежды Алиллуевой, однако его посмертная воля выполнена не была. «Таким образом, родной правнук Сталина имеет право требовать исполнения воли Сталина», — указал он.
Иосиф Сталин умер 5 марта 1953 года в своей официальной резиденции — Ближней даче. По официальной информации, причиной смерти стало кровоизлияние в мозг. В связи со смертью Сталина был объявлен всесоюзный траур. По всей стране проходили многотысячные митинги.

В 1953 году саркофаг с телом Сталина был помещен в Мавзолее, на Красной площади в Москве. Проститься с генсеком тогда пришли от полумиллиона до 2 млн человек, а церемония прощания длилась около 50 часов.

В 1961 году, после «развенчания культа личности Сталина» Никитой Хрущевым, его останки были тайно перезахоронены у подножия Кремлевской стены. Как уточнил Горжанкин, «без какого-то ни было согласия его родственников».

Ранее, 8 ноября, телеканал «360» сообщил, что правнук Сталина Селим Бенсаад фактически оказался бездомным после конфликта с отцом. Потомок советского лидера утверждает, что вынужден ночевать в собственном автомобиле после того, как его отец, алжирец Хосин Бенсаад сменил замки в московской квартире.

Как тогда пояснил Горжанкин, ситуация накалилась после публикации книги Ланы Паршиной в соавторстве с Бенсаадом, в которой содержится информация о завещании Сталина, которое отец потомка якобы подделал, чтобы завладеть московской квартирой.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61970f939a7947fdc2cbe21e?from=newsfeed

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 22 Января 2022, 18.04.42 | Сообщение # 216

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

В КПРФ ответили на предложение захоронить Ленина рядом с родственниками
Захоранивать Владимира Ленина с его родственниками не нужно, все решения по этому вопросу уже давно приняты, заявил «РИА Новости» секретарь ЦК КПРФ, замглавы комитета Госдумы по развитию гражданского общества Сергей Обухов.

«Пускай заботятся о своих родственниках — где и кому лежать. Если он заботится о родственниках, пусть почитает закон. Все государственные решения уже давно приняты. Чего рассуждать?» — сказал он.

Ранее депутат Мосгордумы, член партии «Яблоко» Сергей Митрохин заявил, что Ленина уже давно следует захоронить, но не у Кремля, а рядом с его родственниками. По его словам, Ленин сделал «много зла» для России. «Из-за него мы и сейчас являемся отсталой страной, он же является символом узурпации власти», — считает депутат.

По его мнению, на самом почетном месте страны лежит человек, который «за немецкие деньги» осуществлял госпереворот, «захватывал власть и разогнал Учредительное собрание, которое должно было сформулировать волю народа, как строить государство».

Ленин умер 98 лет назад — 21 января 1924 года. Родственники революционера — мать и две сестры — похоронены на Литераторских мостках Волковского кладбища Санкт-Петербурга.

Вопрос о необходимости захоронения тела Ленина неоднократно поднимался в российском обществе. 3 января вице-спикер Госдумы Борис Чернышов (ЛДПР) заявил, что необходимо не только вынести тело Ленина из Мавзолея, но и убрать могилы бывших руководителей СССР и других выдающихся личностей советского времени из-под Кремлевской стены в Москве и перенести в другое место.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61ea6d109a794769a8d29ed1?from=newsfeed

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 22 Января 2022, 18.24.36 | Сообщение # 217

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1287

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ленин умер 98 лет назад

Цитата Саня (

)

Из-за него мы и сейчас являемся отсталой страной,

Да уж.

ОЛЬГА
Наше дело правое.

Дата: Понедельник, 31 Января 2022, 19.23.29 | Сообщение # 218

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Ленин ушел на самоизоляцию.)

Мавзолей Ленина решили закрыть для посетителей на весь февраль

Федеральная служба охраны (ФСО) предупредила о закрытии Мавзолея В. И. Ленина для посетителей с 1 по 28 февраля в связи с проведением профилактических работ.

«С 1 по 28 февраля 2022 года допуск посетителей в Мавзолей В. И. Ленина осуществляться не будет», – приводит сообщение ФСО ТАСС.

Ранее вице-спикер Госдумы Борис Чернышов (ЛДПР) предложил перенести с Красной площади мемориальное кладбище у Кремлевской стены с могилами Иосифа Сталина и других видных государственных деятелей СССР, а также тело Владимира Ленина, находящееся в мавзолее.

https://vz.ru/news/2022/1/31/1141328.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 11 Марта 2023, 12.46.36 | Сообщение # 219

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Душевнобольной мужчина пытался проникнуть в Мавзолей для «отпущения грехов»

Душевнобольной мужчина пытался проникнуть в Мавзолей с навязчивой идеей. Его госпитализировали с Красной площади, сообщает «MK».

Пациентом оказался 28-летний молодой человек, который хотел проникнуть в здание, где лежит тело российского революционера Владимира Ленина. Он объяснил свое рвение тем, что вождь должен «отпустить ему все грехи». Медики забрали мужчину с признаками психического расстройства в клинику им. Алексеева.

https://riafan.ru/2393484...._grehov

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 14 Мая 2023, 10.35.50 | Сообщение # 220

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Галлюцинации, потеря речи, параличи. Как умирал Ленин и мог ли он написать последнюю работу

— Валерий, как вам удалось получить доступ к засекреченным документам?

— Это был долгий процесс. Сначала я обратился в ФСБ. Там сказали, что среди Ленинского фонда документов о Ленине много чего секретного, но дневники врачей они «не закрывали». Тем не менее, документ оказался закрытым от исследователей до 2024 года, находящимся на спецхранении. Это так называемый режим ограниченного доступа, что означает, что документ не секретен, но получить его невозможно. Так как это был 2017 год — 100-летие революции, — мне этот документ неожиданно выдали, но с невозможностью фотографировать. Я работал под видеонаблюдением и при условии отсутствия телефона.

— Почему документ до сих пор находится в ограниченном доступе?

— Так получилось, что в 1999 году Ольга Дмитриевна Ульянова, — племянница Ленина, — написала письмо в Российский государственный архив социально-политической истории (сегодня он называется РГАСПИ, а тогда он назывался РЦХИДНИ) с просьбой продлить ограниченный доступ еще на 25 лет. И его продлили с фантастической формулировкой:

«На основании того, что все о болезни уже напечатано и известно, мы считаем возможным продлить срок секретности».

— Это называется оксюморон…

— Поэтому я подал в суд на Росархив. Так как я работал не просто с историческими документами, а с медицинскими, мне нужно было постоянно смотреть медицинскую документацию, учебники, монографии 20-х годов. Потому что все формулировки, определения другие. Невозможность фотографирования сильно растягивала эту работу.

Например, болезнь тогда называлась артериосклерозом, а сегодня называется атеросклерозом. А артериосклерозом сегодня называется изменение всех артерий с возрастом. Ученые и врачи даже сегодня путают эти термины. Нейросифилис назывался парасифилисом. Плюс еще врачи в дневниках применяли шифры, сокращения, вели учет суммарных дозировок примененных препаратов. Я просил через суд дать мне полный доступ к этому документу.

— Вы проиграли суд?

— Конечно.

— Итак, что было известно раньше большинству людей о смерти Ленина? Какой стоял диагноз?

— Непосредственной причиной смерти было кровоизлияние в четверохолмие (зона в мозге, которая включает подкорковые центры зрения и слуха).

Официальной причиной этого кровоизлияния комиссия, которая вскрывала тело, назвала Abnutzungssclerose.

Это немецкое слово, что само по себе удивительно. Даже при том, что российская медицина и медицина Германии теснейшим образом связаны, а среди врачей-консультантов Ленина было аж 9 иностранных подданных.

— Почему главное слово диагноза было написано по-немецки?

— С моей точки зрения, специально для того, чтобы ввести в заблуждение народы государства нового типа.

— Для чего это было надо?

— Это сложно объяснить, как и само наличие дневника, которые вели три врача. Обычно врачи дневники не ведут.

Вот как выглядит заключение: «Основой болезни умершего является распространенный артериосклероз сосудов на почве преждевременного их изнашивания». И вот теперь в скобочках: «Abnutzungssclerose». Дальше: «Вследствие сужения просвета артерий мозга и нарушения его питания от недостаточности подтока крови наступали очаговые размягчения тканей мозга, объясняющие все предшествовавшие симптомы болезни (параличи, расстройства речи). Непосредственной причиной смерти явилось: 1) усиление нарушения кровообращения в головном мозге; 2) кровоизлияние в мягкую мозговую оболочку в области четверохолмия». Подписи десяти человек. Обратите внимание: комиссия состоит из одиннадцати человек, но подписывают только десять.

— Кто же не подписал?

— Не подписал личный врач семьи Федор Александрович Гетье. Причем бюллетень, где говорится о кровоизлиянии, Гетье подписал. Получается, он согласен с непосредственной причиной смерти — разрывом сосуда, кровоизлиянием. Но не согласен с тем, что вызвало этот разрыв.

— Так что же его вызвало?

— Нейросифилис. Те специфические препараты, которые ему давали, применялись тогда только для лечения этого заболевания. Периодически, как написано в дневнике, Ленину делали реакцию Вассермана, выясняли, есть ли у него бледная спирохета – возбудитель сифилиса.

— Когда он мог им заразиться?

— Думаю, это произошло в самарский период (1889-1993гг). Сифилис — это инфекционное заболевание, возбудитель которого передается, прежде всего, половым путем. И довольно долго считалось, что бытовым путем он передаваться не может. Изучив ситуацию, я могу сказать так: в те годы, когда было огромное количество раневой поверхности, не было не только горячей, но и чистой воды, — сифилис мог передаваться и по-другому. Мало того, были специфичные пути передачи, которые сегодня представить невозможно.

— Какие, например?

— Первая мировая и Гражданская война привели к тому, что погибло очень много кормильцев, и многие дети стали беспризорниками. Они поголовно были заражены сифилисом, потому что их всех насиловали. Общество беспризорников очень жесткое, это была трагедия вселенского масштаба. Они не просто просили денежку, они говорили: «Дай денежку, или я тебя укушу, — я сифилитик». И кусали. Их слюна была заразной.

Сифилиса было очень много, 5% населения Москвы имели признаки сифилиса на вскрытии. Это пишет главный патологоанатом Москвы, в будущем академик — Ипполит Васильевич Давыдовский, именем которого названа 23-я больница имени Медсантруд. Если взять бюллетень Наркомздрава за 1919 год, в поселках вдоль Уральской железной дороги поражены 100% населения. По данным дореволюционных сифилидологов, при тотальных осмотрах населенных пунктов некоторых областей было найдено до 40% зараженных.

— Вы хотите сказать, что эта бледная спирохета была везде?

— Да, она была везде. И не только в России. В Гамбурге 20% мужского населения и 10% женского населения болели.

— То есть, Ленин мог заразиться и бытовым путем?

— Конечно, мог, хотя вероятность, несомненно, меньше. По данным его анамнеза (собирал врач Василий Васильевич Крамер), в 1893 году Ленин перенес тяжелую малярию. Дальше написано: «потом не болел, за исключением повторных приступов малярии, которые выражались у него общим утомлением, головной болью и слегка повышенной температурой».

А теперь «следите внимательно за руками»: человек уехал в Европу и жил там фактически до начала 1917 года. В Европе малярии тогда не было. Сейчас известно, что если человек уезжает из малярийного очага, то он самоизлечивается в течение пары лет. Это мнение специалистов-малярологов уровня экспертов ВОЗ.

То есть его приступы с малярией связаны не были. А теперь посмотрим, какое же заболевание вызывает стойкие головные боли, которые то появляются, то исчезают непонятно почему, у человека средних лет? Это только сифилис.

— Могут быть просто мигрени…

— Нет, тут именно инфекционный процесс, так как «слегка повышенная температура». Это говорит об инфекции. Потом, у мигрени довольно характерная картина.

— А был ли сифилис у Крупской?

— Медицинские документы Крупской почитать не дали. Я несколько раз пробовал их получить в архиве.

Но что важно знать? Течение сифилиса делится на определенные стадии: первичный, вторичный, третичный. В поздней третичной стадии, когда заболевание уходит внутрь организма, поражает кости, уходит в мозг, он уже не заразен. Единственное, — такие семьи, как правило, бесплодные.

— Почему вы думаете, что заражение произошло в Самаре?

— Потому что именно тогда он перенес тяжелую «малярию».

— То есть, вы думаете, что никакой малярии вообще не было?

— Возможно, была. И в момент заболевания или на какой-то стадии излечения он получил еще и сифилис. Но не исключено, что никакой малярии не было в помине. Как заканчивает Крамер? Он пишет: «транскортикальное поражение на фоне»… — и пробел, там нет ничего.

— Если он получил его в 1893-м году, то получается, что он болел почти 30 лет?

— Да, и знал об этом. Поэтому, когда он в 1917 году говорит: «Промедление смерти подобно», эта фраза звучит уже по-другому.

— Как мог проявляться сифилис на протяжении этих лет, до 1922 года?

— Инфекция могла сидеть и никак себя не показывать, в этом и фокус. Это заболевание носило особенный характер. Не понятно было, почему у одних пациентов болезнь развивается в нейросифилис, а у других нет. Знали только, что условия жизни, переохлаждения, злоупотребления, психические и физические нагрузки, провоцируют переход болезни из скрытого состояния в такую форму. А Ленин жил в относительно хороших условиях.

Сейчас мы лечим сифилис легко, антибиотиками, врачи фактически не видят пациентов на такой запущенной поздней стадии.

Но в 1922 году у него началась явная деменция и множественные параличи, — это описано в дневниках. Для таких характерны приступы агрессии, склонность к авантюрам, изменения в характере. Можно привести пояснение лечащего врача Ленина Виктора Петровича Осипова: часто больные (с таким диагнозом) жалуются на тяжесть в голове, неясность и затруднение мышления, умственную и физическую утомляемость, что легко доказывается объективно; раздражительность, придирчивость, мнительность, подозрительность, тревожное и беспокойное состояние, бессонницу.

— Чем лечат Владимира Ильича?

— Список большой. В ноги ему втирали препараты ртути, так как тяжелые металлы оказывают токсическое действие на спирохету. Кроме этого, использовали препараты на основе мышьяка. Они появились в России сразу после Первой мировой войны, за пять лет до болезни Ленина. Последнее достижение медицины на начало 20-х годов — препараты висмута (тоже тяжелый металл). Кроме того, в таких пациентов вливали йод в больших количествах.

Ни для чего другого, кроме сифилиса, ни эти препараты, ни их сочетание не использовалось.

— Ему давали мышьяк, висмут, втирали ртуть. По сути, его травили…

— Другого выхода не было, ведь антибиотиков еще не существовало. Делали все это по схемам, мышьяк не давали, а кололи. И это был не просто мышьяк, а специальные препараты, которые показали хорошие результаты. Ведь победа над сифилисом началась не с антибиотиков, — волна начала спадать именно с применением этих препаратов. Конечно, если бы Ленин дожил до пенициллина, все было бы решено мгновенно.

— Ленин постепенно теряет речь?

— В 1922 году он сразу теряет речь и сразу теряет интеллект, но поскольку это воспаление, то деменция развивается волнообразно. 25-го мая 1922 года у него обширное поражение речи, он не может выполнить простейшие команды, — а в начале июня уже все нормально, и он не понимает, что это было. Потом это все повторяется. На какой-то стадии образуется полноценный инсульт. В начале марта 1923 года — следующий инсульт.

— У Ленина были галлюцинации?

— Да, они подробно описаны в дневниках. Зрительный бугор находится поблизости от четверохолмия, куда произошло кровоизлияние, — туда восходят все афферентные сигналы. Если есть воспаление, то какие-то сосуды сужаются.

Есть еще стопроцентное доказательство, что у Ленина был именно нейросифилис, и оно связано с видом его сосудов при вскрытии.

Его сосуды были похожи на шнуры. При нейросифилисе непроходимость гораздо больше, чем при атеросклерозе, что приводит к такому эффекту. Берешь труд любого сифилидолога, и у каждого все это описано: шнуры, тяжи.

Вот, что пишет Николай Александрович Семашко, который был на вскрытии: «Отдельные веточки артерий, питающие особенно важные центры движения и речи в левом полушарии, оказались настолько измененными, что представляли собой не трубочки, а шнурки. Стенки утолстились».

— У Ленина постоянно возникали параличи?

— Немели и отнимались руки-ноги. Это называли тогда псевдопараличами, когда какой-то участок мозга в этот момент не получает кровоснабжения.

— Что чувствовал Ленин, возвращался ли он к нормальному состоянию с начала активной стадии болезни в 1922 году?

— Конечно, осенью 1922 года он даже выступал. Динамика волнообразная. То ему плохо, он не может говорить, то кислород прошел по сосуду, и у него все нормально. Но вот мог ли он написать две свои последние работы «Лучше меньше, да лучше» и «О кооперации»?

— Интересный вопрос… «О кооперации» написана 4 - 6 января 1923 года, а «Лучше меньше, да лучше» — 2 марта 1923 года.

— Да, этот вопрос интересует очень многих. Я делаю вывод, что самую последнюю работу он уже не мог не только написать, но и надиктовать.

https://www.gazeta.ru/science/2023/05/14/16697612.shtml

Qui quaerit, reperit

Ariana4243

Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 07.54.39 | Сообщение # 221

Группа: Поиск

Сообщений: 1440

Статус: Отсутствует

Тело находится ниже уровня земли, то есть уже в могиле. А то, что деньги на нём зарабатывают, так это только в плюс же: содержание тела должно окупаться + привлечение иностранных туристов.
Собственно, славяне под любое здание или дом покойника клали, чтобы охранял от злых духов и чужаков. Читала, что в лучшем случае это должен был быть родной по крови человек, например, умирающий прадед или дед, у его духа была мотивация охранять потомков. Кровь лили на порог, чтобы предка подкормить. Потом, слава богу, заменили горшком с кашей, впрочем, всё зависело от племени - какие у кого ритуалы.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 18.54.01 | Сообщение # 222

Группа: Администратор

Сообщений: 7377

Статус: Отсутствует

Цитата Ariana4243 (

)

Тело находится ниже уровня земли, то есть уже в могиле.

а когда хоронят на холме или скале, то вроде, и не похоронили, что ли?

Нет, с могилой всё проще, без всяких географических штучек - тело или захоронено, или находится на поверхности, т.е. не захоронено (не закопано).

Цитата Ariana4243 (

)

деньги на нём зарабатывают, так это только в плюс же: содержание тела должно окупаться + привлечение иностранных туристов.

интересно, как сам Ильич отнёсся бы к такому?...
Дикость всё это. имхо

Dum spiro spero

Дата: Пятница, 22 Сентября 2023, 07.05.58 | Сообщение # 223

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

А Ленин как лежал, так и лежит в Мавзолее.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 22 Сентября 2023, 07.12.35 | Сообщение # 224

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1287

Статус: Отсутствует

Цитата Ariana4243 (

)

Собственно, славяне под любое здание или дом покойника клали, чтобы охранял от злых духов и чужаков.

А я читала, что так поступали с прахом близкого человека, (ведь раньше тела умерших сжигали) закапывая его именно под порогом. Порог - это граница между домом и внешним миром, как бы символ границы двух миров. Выражение "Не стой на пороге" - отсюда. Вряд ли гниющее тело помещали бы под дом, где могли быть погреба, рядом колодцы и т.д.

Цитата Галина (

)

Нет, с могилой всё проще, ...

Так то оно так, но так ли .... Однажды я была на кладбище во Владимире. Это просто огромный необозримый "город", маршрутки по кладбищу ходят, потому что пешком не дойдешь. Это сколько трупного яда принимает наша земля. Правильно ли это? Думается, что по этому раньше и сжигали умерших.

ОЛЬГА
Наше дело правое.

Дата: Пятница, 22 Сентября 2023, 07.15.58 | Сообщение # 225

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1287

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А Ленин как лежал, так и лежит в Мавзолее.

Были нынче в Москве на Красной площади. Людей, понятно, много. Наше поколение обязательно фотографируется на фоне мавзолея.

ОЛЬГА
Наше дело правое.

Дата: Пятница, 22 Сентября 2023, 07.27.36 | Сообщение # 226

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Единомыщленник (

)

Думается, что по этому раньше и сжигали умерших.

а если учесть животный мир? Всех не сжечь. Кремируют из-за дороговизны мест на кладбищах и традиций..

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 22 Сентября 2023, 10.35.08 | Сообщение # 227

Группа: Администратор

Сообщений: 7377

Статус: Отсутствует

Цитата Единомыщленник (

)

Это сколько трупного яда принимает наша земля. Правильно ли это? Думается, что по этому раньше и сжигали умерших.

Ольга, всё, трупные яды в том числе, в конечном итоге распадаются на молекулы и атомы.
А иначе, за тысячелетия существования жизни на Земле мы плавали бы уже в трупных ядах.

Dum spiro spero

Дата: Пятница, 22 Сентября 2023, 13.46.09 | Сообщение # 228

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1287

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

а если учесть животный мир? Всех не сжечь.

Животный мир в дикой природе живет и умирает по другим правилам (пищевая цепь), а больной погибший домашний скот тоже сжигают. Чего-чего, а места для кладбищ на наших просторах хватает.

Цитата Галина (

)

А иначе, за тысячелетия существования жизни на Земле мы плавали бы уже в трупных ядах.

так к этому всё и идет.

ОЛЬГА
Наше дело правое.

Дата: Пятница, 22 Сентября 2023, 13.50.12 | Сообщение # 229

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Единомыщленник,
Голосуешь за крематории?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 22 Сентября 2023, 14.26.52 | Сообщение # 230

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1287

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Голосуешь за крематории?

Историки до сих пор не дают ответа почему люди с трупосжигания перешли на трупозахоронение, а точнее на закапывание в землю. Ведь схоронить это значит спрятать. И погребение... если подумать погреб, чтобы сохранить. А кладбище или погост? Неясностей много.

Историки считают, что этот переход был еще до принятия христианства.

ОЛЬГА
Наше дело правое.

Дата: Пятница, 22 Сентября 2023, 14.45.20 | Сообщение # 231

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Ленин хотел после смерти быть похороненным рядом с матерью. Может пора исполнить волю покойного?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 22 Сентября 2023, 14.46.49 | Сообщение # 232

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1287

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ленин хотел после смерти быть похороненным рядом с матерью.

это было бы правильно. Но так сложились исторические обстоятельства, что время этому еще не пришло.

ОЛЬГА
Наше дело правое.

Дата: Пятница, 22 Сентября 2023, 15.34.01 | Сообщение # 233

Группа: Администратор

Сообщений: 7377

Статус: Отсутствует

Цитата Единомыщленник (

)

Цитата Галина ()
А иначе, за тысячелетия существования жизни на Земле мы плавали бы уже в трупных ядах.

так к этому всё и идет.

Древнейшие ископаемые свидетельствуют о том, что жизнь на Земле сформировалась не менее 3,5 млрд лет назад.
Не находите, Ольга, что как-то долго идет?

Цитата Единомыщленник (

)

Цитата Саня ()
а если учесть животный мир? Всех не сжечь.

Животный мир в дикой природе живет и умирает по другим правилам (пищевая цепь), а больной погибший домашний скот тоже сжигают. Чего-чего, а места для кладбищ на наших просторах хватает.

Животный мир живёт и, правильно Вы подметили, умирает, но далеко не всегда всем больным диким животным получается быть кем-то съеденными.

Домашний же скот сжигают для уничтожения возбудителей опасных болезней или, кстати, заливают известью и закапывают.

Dum spiro spero

Дата: Пятница, 22 Сентября 2023, 15.49.06 | Сообщение # 234

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Единомыщленник (

)

Но так сложились исторические обстоятельства, что время этому еще не пришло.

Считаете, что для исполнения воли покойных людей, их мумии надо хранить до какого-то времени, которое может придти, а может и не придти? Смысл хранения мертвецов в чем?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 22 Сентября 2023, 15.57.57 | Сообщение # 235

Группа: Администратор

Сообщений: 7377

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Единомыщленник ()
Но так сложились исторические обстоятельства, что время этому еще не пришло.

Считаете, что для исполнения воли покойных людей, их мумии надо хранить до какого-то времени, которое может придти, а может и не придти? Смысл хранения мертвецов в чем?

предполагаю, что "спотык" здесь о мировоззренческое упрямство, а на покойника, выходит, им наплевать - убеждения не дают проявить элементарное уважение к усопшему почти сотню лет назад.

Dum spiro spero

Дата: Пятница, 22 Сентября 2023, 16.00.53 | Сообщение # 236

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1287

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Не находите, Ольга, что как-то долго идет?

А может как раз, когда природу обожествляли и относились к ней по другому, то этот период надо бы исключить из 3,5 млрд лет?

Даже сто-двести лет назад многое было не так. А теперь на наших глазах в течение жизни одного поколения мы наблюдаем и изменение климата, и загрязнение океанов радиацией и т.д. Конечно, причины этого не только (а скорее не столько) в захоронении трупов в землю, но это как одна из составляющих (на мой взгляд). Понятно, что так хоронят у нас всех сейчас, и я не призываю с этим бороться. Просто как факт.

ОЛЬГА
Наше дело правое.

Дата: Пятница, 22 Сентября 2023, 16.08.22 | Сообщение # 237

Группа: Администратор

Сообщений: 7377

Статус: Отсутствует

Цитата Единомыщленник (

)

А может как раз, когда природу обожествляли и относились к ней по другому, то этот период надо бы исключить из 3,5 млрд лет?

Может быть.
Но, скорей всего, дело не в обожествлении Природы, а в отсутствии у человека возможностей навредить ей по-крупному.
С развитием же цивилизации появились и "инструменты", с помощью которых человек , в погоне за обогащением и удобствами, стал её губить.
Что самое плохое, что НОЛЬ внимания на доводы учёных-экологов. То есть знают, но продолжают гадить.

Цитата Единомыщленник (

)

Даже сто-двести лет назад многое было не так. А теперь на наших глазах в течение жизни одного поколения мы наблюдаем и изменение климата, и загрязнение океанов радиацией и т.д

Всё, что Вы перечислили, Ольга, это результат бесхозяйственной деятельности "царя природы" - человека.
Не буду спорить по поводу трупных ядов. Возможно, каких-нибудь 0,1% вины лежит и на них. Это можно выяснить только глубокими научными изысканиями.Может, и того меньше.

Dum spiro spero