Дата: Четверг, 19 Апреля 2012, 23.45.16 | Сообщение # 33
Группа: Старейшина
Сообщений: 781
Статус: Отсутствует
Тело усопшего (причем в любой религии) должно покоиться в земле. Думаю если дедушку Ленина придадут земле, то он сам нам потом спасибо скажет... Я так Мыслякаю.. ВЧ ПП 62545 1980-1982 ВЧ ПП 18301 1982-1986 Всех рад слышать! ОБАУ - ЧЕМПИОН!!! Виктор
Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 00.19.39 | Сообщение # 35
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Галина, Предлагаю пока продолжить обсуждения,а то нас за самоуправство самих 22 апреля во что нибудь спустят струей,причем даже в прах не превращая! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 00.42.53 | Сообщение # 36
Группа: Прохожий
История формирует ЛИЧНОСТЬ, а затем ЛИЧНОСТЬ влияет на ход истории согласно законам развития истории и общества. ЛЕНИН в точности соответствовал той эпохе, которая его создала. Именно благодаря ему Финляндия получила независимость. А Зеганов здесь вспоминался вообще не по теме.
Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 08.47.38 | Сообщение # 38
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
Quote (Галина)
Саня, предлагаешь прах Ильича высыпать в Москва-реку? Или всё-таки в Ганг?
Кощунство это, пустая болтовня. Ну нельзя так вот,походя, из серьёзного вопроса устраивать балаган. Хиханьки-хаханьки им... Все,в этой теме меня больше не будет!
Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 17.17.59 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Я тоже думаю, что россияне сами разберутся, что делать с реликвиями своими без таких мудрейших советчиков, как пани Галина.
Уже разобрались:
Больше половины россиян (56%) считают, что тело вождя мирового пролетариата Владимира Ленина нужно захоронить, свидетельствуют результаты опроса Фонда общественного мнения (ФОМ), опубликованные в четверг.
Теперь обсуждаем всем миром эту разборку! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 20 Апреля 2012, 20.56.30 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Галина,
Quote (Галина)
Напомню, мил человек, что Ленин умер будучи гражданином СССР
У Ленина паспорт что ли был?Будь любезна,покажи нам его! Заодно и паспорт Сталина можешь поискать! Это народ жил в СССР,а революционеры и не думали там жить, наивная ты наша! Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Апреля 2012, 11.35.50 | Сообщение # 42
Группа: Ветеран
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
Из собственного опыта .Небольшая деревушка с кладбищем в центре в конце 70 . Кладбище 300 Х 300м не больше ,огороженное с трех сторон металлической оградой , примыкает к оврагу с прудом. С друзьями , немного выпив ,пошли искать приключения ... Так получилось что я остался у входа на кладбище ,присел на скамейку и задремал .Проснулся я уже сидя на могильной плите от холода ,так как был октябрь месяц. Всегда прекрасно ориентировался на местности и знал что нужно идти в одном направлении .Блудил по кладбищу более 3 часов ,пока не вышел к пруду и не переплыл его ...Днем с друзьями устроили разбор .Они отошли всего на полчаса и когда вернулись даже кричали и звали меня ,но не догадались зайти на кладбище .Да , еще помню ,что в голове стоял какой то звон -видимо поэтому ничего не слышал .Экспертный совет из старушек сделал вывод что покойники хотели забрать меня к себе ... Никогда не верил и не верю ни в мистику ни в бога. Вскоре по какому то случаю занесло на Кровавую -и что интиресно - в голове опять что то зазвенело и как только ушел все прекратилось . Олег Борисов
Дата: Суббота, 21 Апреля 2012, 11.54.54 | Сообщение # 43
Группа: Ветеран
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
Какое самовнушение ,когда с друзьями всю ночь по минутам на следующий день разобрали ? Это сообщение за оформление Кремля и Кровавой в музей и кладбище . Олег Борисов
Дата: Суббота, 21 Апреля 2012, 11.57.30 | Сообщение # 44
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Галина,
Quote (Галина)
Совершенно верно. А так же, конечно, Германию, ну и др. страны. Но это было до гражданской войны в России.
Причем все паспорта были поддельными! Как бы кто не обьяснял это идейными соображения,но с поддельными паспортами обычно уголовники катаются, или шпионы всевозможные! Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Апреля 2012, 12.11.25 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Галина, На что? На факт поддельных паспортов?Причем первый драп за границу Ульянов сделал ,когда подошел срок призыва в армию!Пусть мне ответят вначале,с чего гражданин Ульянов отфилонил от службы в армии? Таких бегунов и ныне хватает,не желающих исполнять священный долг!Чем гражданин Ульянов от всех остальных то отличался,умнее всех и хитрее был что ли? Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Апреля 2012, 12.15.42 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Галина, Так поменьше читать надо агиток коммунистических,а побольше самим факты анализировать.Сделали очередной лубок из непонятно кого! Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Апреля 2012, 12.27.24 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Галина, Причем попробовал бы кто то усомниться в таком идоле вслух,моментом отхлопотал бы лет восемь. Так и нарисовали непревзойденного,а ныне те же блюстители ленинского идеала кричат по любому поводу ревизиониз,стоит что то сказать даже из фактов,не дай бог они их не устраивают. Маразматики,блин! Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Апреля 2012, 12.33.48 | Сообщение # 48
Группа: Модератор
Сообщений: 18786
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
с чего гражданин Ульянов отфилонил от службы в армии?
Саня, сначала его не призывали, как студента очного отделения КГУ (имел "бронь") ... А потом (когда завели дело), не призывали как "неблагонадежного" Далее был он по образованию - юрист, знал законы, всякие "ходы-выходы" Еще (чуть не забыл) ... он же картавил Вывод:" откосил" он вполне - законно Последнее: ты бы захотел иметь в подчинении такого...больно умного
Дата: Суббота, 21 Апреля 2012, 12.41.19 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
История вопроса:
В СССР
Идея о ликвидации некрополя у Кремлёвской стены впервые возникла после смерти Иосифа Сталина. В 1953 году было принято постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О сооружении Пантеона — памятника вечной славы великих людей Советской страны», в соответствии с которым в Москве предполагалось соорудить монументальное здание и перенести в него саркофаги с телами Ленина, Сталина, а также остальных деятелей партии и государства, захороненных у Кремлёвской стены. Доступ в Пантеон планировалось открыть для широких масс трудящихся.[26][36] Но эта идея так и не была осуществлена.
Вопрос о захоронении тела Ленина впервые был поднят в годы «перестройки».[37] В 1989 году на первом Съезде народных депутатов СССР писатель Юрий Карякин заявил, что Ленин якобы хотел быть захороненным вместе со своей матерью на Волковом кладбище в Петрограде (Ленинграде, Санкт-Петербурге).[38][39] Однако его утверждение опровергла племянница Ленина Ольга Ульянова.[1] В том же году в прямом эфире культовой перестроечной телепередачи «Взгляд» художественный руководитель театра «Ленком», народный артист СССР Марк Захаров выдвинул идею «простить Ленина, похоронить его по-человечески, а мавзолей превратить в памятник эпохи».[40]
1 мая 1990 года во время официальной демонстрации на Красную площадь вступила альтернативная колонна с антикоммунистическими и антисоветскими лозунгами. Президент СССР Михаил Горбачёв и другие руководители страны покинули трибуну мавзолея, телетрансляция события была прекращена, а военный парад не состоялся.[41] Это был последний раз использования мавзолея как трибуны для руководителей государства.
В 1991 году на Съезде народных депутатов СССР Анатолий Собчак предложил «выполнить последнюю волю Владимира Ильича Ульянова-Ленина, захоронить его в соответствии с религиозными и национальными обычаями нашего народа…». В августе 1991 года музыкант и продюсер Стас Намин предложил организовать международное коммерческое турне мумии Ленина по аналогии с мировым турне мумии Тутанхамона в 1973—1974 годах. По его расчётам, такая акция должна была принести $2 млрд прибыли.
В России 1990-х
6 октября 1993 года пост № 1 почётного караула был перенесён от мавзолея к могиле Неизвестного солдата.[44][45][46] Также в октябре 1993 года мэр Москвы Юрий Лужков обратился к президенту России Борису Ельцину с просьбой решить вопрос о перезахоронении тела Ленина и «восстановлении исторического облика Красной площади».[42]
Сразу после этого немецкий бизнесмен Пал Беркович сообщил немецкой газете Bild о своих планах выкупить тело Ленина за DM1 млн, чтобы поместить его в один из музеев Кёльна, а затем экспонировать в кругосветном путешествии.[47] В 1997 году уже сам Борис Ельцин предложил демонтировать мавзолей и некрополь у Кремлёвской стены и даже намеревался провести по этому вопросу всенародный референдум.
С 1997 года мавзолей перестал использоваться как правительственная трибуна при проведении парадов Победы на Красной площади. Само здание скрывают за конструкциями, изображающими российский флаг, а для первых лиц государства сооружают временные трибуны у его подножия.[49][50]
В августе 1997 года Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории в ответ на официальный запрос помощника президента РФ Георгия Сатарова сообщил, что в архивах нет документов, подтверждающих желание Ленина быть захороненным на каком-либо определённом кладбище. В мае 1999 года патриарх Московский и всея Руси Алексий II высказался за перезахоронение останков покоящихся у Кремлёвской стены.[51]
В ответ на это родственники похороненных на Красной площади выступили против переноса некрополя. В соответствии с Федеральным законом «О погребении и похоронном деле» переносить прах умерших можно только с согласия их родственников.
5 августа 1999 года в газете «Советская Россия» было опубликовано заявление вдов и потомков знаменитых советских деятелей, захороненных в Кремлёвском некрополе, «Оставьте в покое наших родных». В нём, в частности, говорилось:
Перезахоронение более 400 человек, покоящихся у Кремлёвской стены, в том числе наших родственников, явится варварским глумлением над дорогими для нас могилами, приведёт к разрушению Почётного некрополя — выдающегося памятника отечественной и мировой истории и архитектуры. Эта противоправная акция явится позорным спектаклем на глазах всего мира, чудовищным вандализмом.
2000—2005
Вопрос о захоронении тела Ленина стал одним из предлогов для политических демаршей. Например, в 2000 году фракция «Союз правых сил» вынесла на рассмотрение Госдумы РФ обращение к президенту России о создании на месте мавзолея Ленина мемориального комплекса памяти жертв политических потрясений XX века.[37][55][56][57] Это предложение СПС стало своеобразным ответом на закон «О Государственном гимне Российской Федерации», который вернул один из символов СССР — мелодию гимна. Однако депутаты Госдумы не поддержали инициативу СПС, назвав её несвоевременной.[55][58]
В 2000 году появилось объединение родственников похороненных у Кремлёвской стены, провозгласившее своей целью сохранение советского некрополя и мавзолея.[59][60] Члены организации приняли обращение к президенту России, в котором попросили не допустить перезахоронения погребённых у Кремлёвской стены без согласия их родственников и осудили инициативу СПС о выносе тела Ленина из мавзолея.[60] По мнению участников объединения, ликвидация некрополя вызовет цепную реакцию уничтожения и переноса советских могил по всей Европе.[61]
11 июля 2001 года президент РФ Владимир Путин подписал указ № 829 «О Федеральном военном мемориальном кладбище», в соответствии с которым в Мытищинском районе Московской области должен появиться пантеон для увековечения памяти наиболее выдающихся граждан Российской Федерации.[62] Об этом кладбище стали говорить как о возможном месте для перезахоронения тела Ленина и других знаменитых людей, погребённых на Красной площади.[63] Впрочем, президент тогда же заявил, что он против захоронения тела Ленина:
Многие люди связывают с именем Ленина свою собственную жизнь. Для них захоронение Ленина означает следующее: для них это будет означать, что они поклонялись ложным ценностям, что ставили перед собой ложные задачи и что их жизнь прожита зря.
В феврале 2003 года вдова Анатолия Собчака Людмила Нарусова предложила похоронить Ленина на Волковом кладбище в Санкт-Петербурге. Но городские власти не поддержали её идею, а сотрудники музея-некрополя «Литераторские мостки» высказали опасения за сохранность могилы Ленина в случае захоронения на их кладбище:
Хотите, чтобы его все время выкапывали? Хотите, чтобы мы каждое утро начинали с поисков тела: где оно сегодня?
ики и общественные деятели.[66] Так, кинорежиссёр Никита Михалков согласился с тем, что место Ленина «в матушке сырой земле»,[65] а лидер КПРФ Геннадий Зюганов пообещал вынести власть из Кремля, если тело Ленина вынесут из мавзолея.[67] Глава Калмыкии Кирсан Илюмжинов заявил:[68]
Я официально заявил лидеру КПРФ Геннадию Зюганову, что в случае, если встанет вопрос о перезахоронении тела Ленина, мы готовы выделить один миллион долларов, чтобы перевезти в Элисту и мавзолей, и само тело.
По данным руководства Ульяновской области, проведённый в 2005 году мониторинг общественного мнения показал: большинство жителей региона хотят, чтобы тело Ленина захоронили на родине, в Ульяновске, на кладбище бывшего Покровского мужского монастыря, где похоронен его отец, Илья Николаевич Ульянов
2006—2010
В 2006 году Институт российской истории РАН в ответ на обращение одного из общественный фондов рекомендовал вынести тело Ленина из мавзолея, мотивируя это тем, что:[37][72]
Деятельность Ленина направила страну в социально-экономический и духовный тупик, затормозила её развитие и изолировала от всего цивилизованного человечества.
В 2008 году первый и последний президент СССР Михаил Горбачёв заявил, что российское общество придёт к тому, чтобы у Кремлёвской стены не было кладбища и тела Ленина.[73] Некоторые коммунисты посчитали это высказывание призывом к вандализму в отношении ансамбля на Красной площади и намеревались обратиться в Hобелевский комитет с требованием лишить Михаила Горбачёва Hобелевской премии мира
В 2009 году первый заместитель секретаря президиума «Единой России» Андрей Исаев в ответ на внесённый КПРФ в Госдуму законопроект об исключении из гимна России упоминания о Боге обещал возобновить дискуссию о захоронении тела Ленина.[58] Министр культуры РФ Александр Авдеев заявил, что считает вопрос о возможном выносе тела Ленина из мавзолея политическим, а не вопросом сохранения культурных ценностей. По мнению министра, тело Ленина не является объектом культурного наследия.
В сентябре 2010 года на встрече с членами международного дискуссионного клуба «Валдай» председатель правительства РФ Владимир Путин заявил, что с захоронением Ленина не стоит спешить:[76]
Всему своё время. История — такая штука, которая не требует суеты.
В преддверии 87-й годовщины смерти Ленина дискуссия о захоронении его тела разгорелась вновь с подачи депутата-единоросса Владимира Мединского, который сказал:
Я считаю, что каждый год мы должны поднимать один и тот же вопрос о выносе останков тела Ленина из мавзолея. Это какая-то нелепая, язычески-некрофильская миссия у нас на Красной площади.
Представители КПРФ и «Справедливой России» в очередной раз выступили против захоронения, ЛДПР высказалась за предание тела Ленина земле,[78] а руководство «Единой России» заявило, что это инициатива не всей партии, а одного конкретного депутата.
Иногда даже кажется, что партия «Единая Россия» специально начинает эту дискуссию именно для того, чтобы отвлечь коммунистов от возмущений по поводу очередного роста тарифов.
2011—2012
В январе 2011 года появился сайт «Гудбай, Ленин» с эмблемой «Единой России», посетителям которого предлагается высказаться за захоронение Ленина.[80][81] Представители КПРФ обвинили создателей сайта в фальсификации результатов голосования, заявив, что объективное мнение общественности можно выяснить только с помощью социологического опроса, которым данный сайт не является.[82]
Ходом дискуссии заинтересовались и западные СМИ. Иностранные журналисты отметили, что полемика о захоронении тела Ленина постоянно возобновляется из-за неясной позиции ЮНЕСКО. Эта организация до сих пор не определилась с тем, подпадает ли тело Ленина под её защиту вместе с мавзолеем, причисленным к объектам мирового культурного наследия
Полемика возобновилась в марте 2011 года после обнародования плана «десталинизации», подготовленного рабочей группой по исторической памяти совета по правам человека при президенте РФ во главе с председателем Михаилом Федотовым. Этот план, в частности, предполагал решение вопроса о захоронении Ленина, а также ревизию российских официальных памятных дат и профессиональных праздников, и вызвал возмущение представителей компартии.[84][85]
В ноябре 2011 года одна из букмекерских контор предложила делать ставки на дату захоронения тела Ленина. За четыре дня ставки сделали более 2 тыс. человек, причём более половины ставили на вынос тела уже в 2012 году. Букмекеры объяснили свою акцию желанием привлечь внимание к данной проблеме, а в КПРФ посчитали их действия неэтичными.
В декабре 2011 года глава Спецстроя РФ Григорий Нагинский заявил, что перенесение захоронений с Красной площади на строящееся федеральное военное мемориальное кладбище в Мытищах возможно, если так решит руководство страны. Пантеон планируется открыть 1 мая 2012 года, однако ранее дату окончания строительных работ уже переносили несколько раз.
В начале 2012 года за захоронение тела Ленина высказался кандидат в президенты РФ мультимиллиардер Михаил Прохоров:
Моя личная позиция — Ленина нужно похоронить. Но делать это нужно уважительно по отношению к тем людям, которые считают по-другому. Я бы по этому вопросу провёл референдум. <…> Таких вопросов у нас немного. Вопрос про Ленина исключительно важный. Мы должны расстаться со своим прошлым, не забывая его, ради будущего нашей страны.
В феврале 2012 года 18 потомков российских эмигрантов первой волны обратились к президенту РФ Дмитрию Медведеву и патриарху Московскому и всея Руси Кириллу с просьбой принять решение о выносе тела Ленина из мавзолея и о ликвидации кладбища на Красной площади. По мнению авторов письма, сохранение некрополя может стать препятствием к возвращению в Россию потомков эмигрантов. Среди подписавшихся оказались князья Дмитрий Шаховской и Николай Чавчавадзе, граф Сергей Капнист, княгиня Тамара Шаховская и др.[89]
По словам управляющего делами президента России Владимира Кожина, в 2012 году мавзолей останется на прежнем месте. Впрочем, по его мнению, вынос тела Ленина в будущем вполне возможен:[92][93]
Думаю, когда-то вопрос Мавзолея будет решён. Как гражданин считаю, что это будет правильно. Как руководитель управделами президента заявляю, что вопрос о возможном освобождении Красной площади от мавзолея Ленина — это политическое решение, которое будет принимать политическое руководство страны, в первую очередь президент России. Когда это произойдёт? Не знаю. То, что это не произойдёт завтра и не послезавтра — это точно.
Выступая на заседании Госдумы в апреле 2012 года, лидер ЛДПР Владимир Жириновский предложил подписать 12 июня 2013 года «акт исторического примирения: царской, советской и новой России», чтобы наполнить День России новым содержанием. Для примирения всех политических сил Жириновский рекомендовал оставить мавзолей Ленина и зарезервировать в нём место за председателем ЦК КПРФ Геннадием Зюгановым:
Мы злим коммунистов, что уберём мавзолей и Ленина. Мы оставим мавзолей и Ленина. И там будет второе место для Зюганова. <…> И мне оставьте третье место, я не возражаю.
Дата: Суббота, 21 Апреля 2012, 12.49.50 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Рашид56,
Quote (Рашид56)
Саня, сначала его не призывали, как студента очного отделения КГУ (имел "бронь")
Рашид,это же ваш земляк,я и забыл! Кстати Казанский он так и не окончил,выперли его оттуда после первого курса и правильно сделали! Он потом себе диплом купил В Питере,в переходе подземном! Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Апреля 2012, 18.30.17 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 25281
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
Причем первый драп за границу Ульянов сделал ,когда подошел срок призыва в армию!Пусть мне ответят вначале,с чего гражданин Ульянов отфилонил от службы в армии?
Браво Саня, врежь им. Оригинальная версия. Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Дата: Суббота, 21 Апреля 2012, 18.47.05 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sokol, Кому им то?Или еще остались соратники террориста Ульянова?Думаю в век борьбы с террористами,мало окажется желающих поддерживать террористов.Замочит Путин в сортире! Чем гордится то тут? Кровью беззащитных членов семьи Романова ?Или террором против населения собственной страны,типа было время вешали вас на всех столбах,этим что ли будут гордиться? Одна грязь и кровь в их истории! Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Апреля 2012, 22.47.21 | Сообщение # 55
Группа: Модератор
Сообщений: 18039
Статус: Отсутствует
Ребята , воощее не читал сообщения в веточке ... Мое , личное - Лежал , Лежит и Лежать должен!!! Это - ЭПОХА! Не трогать! С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг. Калининград 1973-79гг.КТИ.
Дата: Воскресенье, 22 Апреля 2012, 01.38.22 | Сообщение # 59
Группа: Модератор
Сообщений: 18039
Статус: Отсутствует
Галина, Галя , править страной более 30 лет - это не Эпоха? Ну прости ... Мы в разных" Песнях"( я думал , мы в одной ...) Любимая песня моих...( Галя - шутка)
С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг. Калининград 1973-79гг.КТИ.
Чтобы выезжать в Швейцарию, Финляндию 
